[ Everbeck @ 18.12.2017. 21:36 ] @
Koliko sam ispratio balon se od $22 naduvao do $17000. Da li je blizu pucanja, ili može još?
[ AstralPro @ 18.12.2017. 23:32 ] @
Moja prognoza je da ce ici do 50 hiljada dolara onda ce pasti na 5000 i tu ce biti duze vremena.
[ test1234 @ 18.12.2017. 23:58 ] @
Druge valute polako ali sigurno preuzimaju primat, danas je odnos bio približno 50/50 tako da od pucanja balona verovatno nema ništa.
[ plague @ 19.12.2017. 06:17 ] @
@AstralPro Dao sam ti +1. Svaka cast.
[ Everback @ 19.12.2017. 07:02 ] @
Ko voli ruski rulet, sada je vreme za kupovinu :) Poznata je manija za lalama od pre 400 godina, kada su lale u Holandiji dostigle vrednost veću od godišnje zarade. Mislim da kada balon bude pukao ići će ispod 5000, biće mnogo bliže nuli.
[ bananaphone @ 19.12.2017. 07:06 ] @
Puce - kad onaj ko ga je napravio kapitulizuje svoj deo :D
[ CoyoteKG @ 19.12.2017. 08:51 ] @
Koja je ta neka valuta (3 slova u imenu) koju podržava Velika Britanija, neke najveće kladionice i sl...?
Valjda se predviđa da će i ona stopama bitkoina
[ zzzz @ 19.12.2017. 09:16 ] @
2010. godine cijena jednog Bitcoina iznosila je 0.003 dolara, dok je danas cijena jednog Bitcoina preko 18000 dolara!

U onom trenutku kad se kupovina Bc izjednači ili bude nešto niži od prodaje,balooon puca.Cijena će pasti na čistu nulu.Orgamizator nema priliva i mora prekinuti tu igru.Kada konkurentske piramide postignu veću brzinu prirasta vrijednosti,svi ulagači u Bc će pokušati preći na taj novi unosniji sistem,ali to će biti kasno.
[ Darko Nedeljković @ 19.12.2017. 09:24 ] @
Ocigledno je da nekolm vaznom odgovara da balon ne pukne. Kad mu bude odgovaralo da pukne, puci ce. Iz cele te predstave ce samo manjina uspeti da profitira, ali ce vecina zbog ljudske pohlepe nece znati da se zaustavi. A ima bas da pukne, kao balon, sa 50.000 na nulu. Pa razmislite malo - ako bi cena bitkoina u ovom trenutku bila 50% niza nego pre 2 minuta, da li biste kupili? Ne verujem, sto biste to radili, kad ce za 2 minuta biti upola od toga. A i uopste, sta ce vam? Niko nece kupiti kad cena krene da pada. Neko hoce da nauci ljude da nema zaebancije sa monetarnim sistemima.
[ CoyoteKG @ 19.12.2017. 09:34 ] @
Pa zar nije bitcoin vec par puta tako padao naglo? I oni koji su kupovali tad su profitirali brzo

Nisam strucnjak, ali bitcoin je prvenac, i ne verujem da ce tako lako puci, jer ako on pukne, sta ce se onda desiti sa poverenjem u ostale valute?
Mozda nekima odgovara da ne postoje kripto valute, ali zato sigurno postoji i mnogo onih kojiima je to jako bitno.
[ Darko Nedeljković @ 19.12.2017. 09:44 ] @
Citat:
Pa zar nije bitcoin vec par puta tako padao naglo? I oni koji su kupovali tad su profitirali brzo

Nisam strucnjak, ali bitcoin je prvenac, i ne verujem da ce tako lako puci, jer ako on pukne, sta ce se onda desiti sa poverenjem u ostale valute?

Nisam ni ja strucnjak, ali sklon sam misljenju da su i padovi kao i usponi deo scenarija pozorisne predstave.

Ako govorimo o poverenju u kriptovalute, mislim da je interes krupnih igraca upravo suprotan tome. Ako govorimo o poverenju u obicne valute, pa - za neku valutu radis, primas platu, trosis na hranu, racune i ostale potrebe, da li verujes ili ne verujes toj pojedinacnoj valuti je gotovo irelevantno. Sa druge strane, narocito je dobro (za krupni kapital) da ne verujes ni jednoj valuti i da ne cuvas nikakvu ustedjevinu nego da sve sto zaradis odmah potrosis na hranu, tehniku, gradjevine i slicne industrijske proizvode.
[ eeestablishment @ 19.12.2017. 09:55 ] @
Nikada nije kasno za ulaganje .




Citat:
....................................dok je danas cijena jednog Bitcoina preko 18000 dolara!............................


[Ovu poruku je menjao eeestablishment dana 19.12.2017. u 11:09 GMT+1]
[ dusanboss @ 19.12.2017. 13:27 ] @
Ne mora da znači da će bitcion da pokne. Ta predvidjana su zasnovana na standardnim valutama. Nikad u istoriji nije postjalo ništa slično kao kripto-valute. Ne mora da znači da će njegova cena pasti blizu ili na 0. Verovatno će se u jednom trenutku rast zaustaviti i posle manjeg pada cena će se stabilizovati. Osim ako se nešt radikalno ne prduzme protv ovih valuta od starne banaka.
[ ssi @ 19.12.2017. 15:40 ] @
Citat:
bananaphone:
Puce - kad onaj ko ga je napravio kapitulizuje svoj deo :D


Sors, sigurno.
[ fanfon @ 19.12.2017. 18:35 ] @
Citat:
AstralPro:
Moja prognoza je da ce ici do 50 hiljada dolara onda ce pasti na 5000 i tu ce biti duze vremena.


Sa tom cenom neisplativ za kopanje većini na zapadu, ali u Srbiji isplativ za kopanje zbog niske cene struje.
[ CoyoteKG @ 19.12.2017. 18:52 ] @
cek to se i dalje kopa grafickim karticama?
ja po drugi put kad sam hteo da ulozim neki novac, secam se da su hit bili neki uredjaji specijalizovani za to, koji ne trose puno strueu. zaboravih ime. znam da trebalo mnogo da se ceka... valjda je bio neki model ako se dobro secam "Butterfly"
[ Boris Tadić @ 20.12.2017. 05:12 ] @
Reče neki dan na RT vlasnik tog smeća, ukoliko nisi spreman da potpuno zaboraviš uloženo, ne kupuj.
[ Shadowed @ 20.12.2017. 10:07 ] @
Citat:
CoyoteKG:
cek to se i dalje kopa grafickim karticama?
ja po drugi put kad sam hteo da ulozim neki novac, secam se da su hit bili neki uredjaji specijalizovani za to, koji ne trose puno strueu. zaboravih ime. znam da trebalo mnogo da se ceka... valjda je bio neki model ako se dobro secam "Butterfly"

I ti uredjaji rade na struju :)
[ CoyoteKG @ 20.12.2017. 10:35 ] @
pa ako sam napisao "ne trose puno struju", podrazumeva se da trose struju, ali ne puno. Odnosno ni priblizno kao graficke kartice :)

Da ASIC su ti uredjaji.

Evo nekih primera
https://www.bitcoinmining.com/bitcoin-mining-hardware/

Pa ako si dokon uporedi recimo sa 1080ti koliko ona kopa, i koliko trosi struje u odnosu na ovu.
[ test1234 @ 20.12.2017. 13:10 ] @
Noćas su na Ethereum-u dvojica drugara uzela solidne pare, razlika je bila od 720-820 $,
[ DaliborP @ 20.12.2017. 14:14 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Neko hoce da nauci ljude da nema zaebancije sa monetarnim sistemima.

Pogresno gledas bitcoin kao monetu. Bitcoin je najslicniji zlatu. Zasto zlato drzi cenu ako se koristi kao valuta? Ako znas taj odgovor onda mozes da vidis i slicnu stvar sa bitcoinom.
[ Darko Nedeljković @ 20.12.2017. 14:41 ] @
Zlato ima vrednost u elektronskoj industriji, a i u industriji ukrasnih predmeta. Biotkoin nema ni jedno ni drugo. Zlato samo delimicno ima vrednost piramidalne prirode, zato ima uspone i padove ali su padovi ograniceni industrijskom vrednoscu zlata. Bitkoin je slicniji papiru. Vrednost bitkoina je gotovo u potpunosti piramidalne prirode, a svaka piramidalna sema bez sopstvene vrednosti pre ili kasnije mora da pukne, a kad pukne za bitkoin nema nikakve industrijske vrednosti kao donje granice. Zlato ne moze sutra vredeti 0,00 evra, bitkoin moze.
[ DaliborP @ 20.12.2017. 15:01 ] @
A zasto cena zlata isto oscilira? Pa princip je isti. Ljudi koji su investirali u zlato ne koriste ga uopste, samo ga “imaju”. Niti im nesto znaci koriscenje istog u nekoj industriji. Kripto valute su tu i ostaju. Bitcoin je kao zlato recimo Litecoin kao srebro itd. Nece sve vredeti isto i uvek ce biti oscilacija.

Druga stvar sto se tice onih na vrhu piramide sa vecom kolicinom bitcoina, oni ga nece prodati, jer mi se cini da pola njih je zaboravilo password
[ test1234 @ 20.12.2017. 15:03 ] @
To sa valutama je za strpljive ljude i ni izbliza nisu takve zarade kakve se čine, klasične berzanske transakcije i što je još bitno treba ozbiljno znanje i vreme.
[ nemamstan @ 20.12.2017. 15:15 ] @
Citat:
DaliborP

Bitcoin je kao zlato recimo Litecoin kao srebro itd.

Zlato kao najbolji provodnik elektriciteta i toplote uvek ima vrednost, za razliku od bitcoina čija vrednost nije pouzdana i zasniva se na spekulacijama.
Takodje i srebro ima vrednost samo po sebi.
I zlato i srebro su odlični zaštitnici od korozije.
Srebro je odličan materijal za proizvodnju posudja i pribora za ishranu jer uništava bakterije.

Zato zlato i srebro neće nikad izgubiti vrednost.
Baš naprotiv, ako se ne pronadju novi izvori zlata i srebra (na primer na Marsu) cena će im skočiti jer će potražnja stalno rasti.

Da li bitcoin ima sličnu perspektivu?
[ dejanet @ 20.12.2017. 15:17 ] @
Mogu da zamislim ekipu koja je sa nekom kolicinom dolara i bitcoin-a napravila vestacku ponudu i potraznju, simulira trziste, placa neke fantomske berze i agencije po svetu koje trguju. I ako sve to funkcionise prilicno traljavo, sa velikim troskovima po transakciji u vremenu i parama, dokle god se tocak okrece, ekipa mlati masne pare. Dolarske troskove pokrivaju od transakcija i svojih prodaja, a bitcoins su verovatno kupili ili nastancovali za blizu dzabe.

Ne kazem da je ovako u stvarnosti, ali malo spekulacija na temu ne moze da skodi, a ono sto ne skodi moze da koristi...
[ DaliborP @ 20.12.2017. 15:24 ] @
Citat:
nemamstan:
Zlato kao najbolji provodnik elektriciteta i toplote uvek ima vrednost, za razliku od bitcoina čija vrednost nije pouzdana i zasniva se na spekulacijama.

Jasno je to meni ali se zlato vecinom drzi po sefovima.
[ fanfon @ 20.12.2017. 15:35 ] @
Dnevni skokovi bitkoina i etiriuma su toliko veliki u poslednjih mesec dana da onaj ko ima da ih kupi za par hiljada eura (4-5000) moze da zaradi i 1000 e dnevno na trgovanju. Mnogi to rade.
[ etjen @ 20.12.2017. 17:55 ] @
skakaće kriptovalute još puno vremena. Zavisi kako koja, ali generalno neće skoro pući.
Nije loše za ulaganje nekih para koje možete da prežalite :)
[ zzzz @ 21.12.2017. 00:14 ] @
Evo iz realnog života kako to ide.

Neki tip iz Bluke otišao u Švicu i kupio devastirani i ruinirani mlin za pšenicu.Oko 300 eura.Popola sa nekim domaćim obnovi registraciju.Ode u Bluku i otvori firmu.Ali još nekoliko okolo,Bihać,Travnik itd .Ponudi nešto akcija od te mlinsko pekarske industrije i proda to odmah nekom u Bihać.Ali sad se javlja kupac iz Travnika sa dvostruko višom cijenom.Odmah prekosutra banjalučka firma otkupljuje te akcije za još više novca.I još nekoliko transakcija okolo,a sve se lijepo prikazuje na biltenima berzi (Švica).
Neke pohlepne štuke (Njemci) kuže kako šta raste i mrdnu svoju lovu za te akcije (120 000 eura) raćunajući da bi za oko dva mjeseca to moglo da naraste na 200 000.
Ali niko ne kupuje,pa oni ponude na berzu za 150 000.Opet ništa.Ponude za 100 000,pa za 10 000.Ništa.Na kraju odu autom da vide tu firmu,a ono neke ruine zarasle u živicu i trnje.

Ova ideja ima jednu veliku manu.Moraš biti iznad zakona i države da bi sa svojim timom advokata bio bezbrižan u daljnjem poslovanju.

Bitkoin je novina po tome što nema baš ništa iza sebe,čak ni maglu.Samo jedan čovjek,ali jako moćan,stoji iza svega.Veliki broj fiktivnih akcionara prave vještačku živost u transakcijama koje prikazuju trend rasta.Svi sa strane koji uskoče u taj mlin će crknuti.
Balon mora pući.
[ test1234 @ 21.12.2017. 06:46 ] @
Bogati, noćas bilo dobrih prilika.
[ Branimir Maksimovic @ 21.12.2017. 06:57 ] @
"Samo jedan čovjek,ali jako moćan,stoji iza svega."

Ne stoji jedan i nije stvar o necemu ruiniranom. bitcoin je nacin placanja bez upliva banaka. cela fora je uz to i da nema inflacije jer ukupna masa ostaje ista. Sve dok god bude ljudi koji razmenjuju imovinu i cene je u bitcoin-u nece propasti, samo cemo mu vrednost u novcu rasti posto je novac podlozan inflaciji.
[ component @ 21.12.2017. 07:44 ] @
Prvo da kažem da se slabo razumem u ekonomiju.
Bitkoin nema vrednost, ali nema je ni novac, ali i Bitkoin i novac predstavljaju sredstvo za procenu vrednosti. Kada odeš u banku i podigneš kredit, banka ti upiše na tvom računu neke cifre, poveća iznos. U tom trenutku novac kojeg ranije nije bilo se stvorio. Podizanjem kredita si se obavezao da ćeš u narednim mesecima ili godinama svojim radom stvoriti vrednost koju taj novac predstavlja. Svi razmišljaju o novcu kao o kešu, ali "kešless" postaje polako stvarnost. Razlika između Bitkoina i računa u banci je u posredniku. Bitkoin i ostale blokchain valute eliminišu posrednika. Isto kao što možeš downloadovati fajl sa servera ili preko P2P... Bitkoin je P2P.
Da li će pući i kada ili će mu skočiti vrednost, možemo samo da nagađamo. Ko zna takve stvari sigurno ne piše po forumima već uživa na svojoj jahti na karibima :)
[ Shadowed @ 21.12.2017. 08:27 ] @
Citat:
component: Kada odeš u banku i podigneš kredit, banka ti upiše na tvom računu neke cifre, poveća iznos.

Banke bi bile odusevljene da to moze tako :)
[ nemamstan @ 21.12.2017. 08:30 ] @
Prošle godine sam "izrudario" nešto malo bitcoina.
Tada je vrednost bitcoina bila oko 570 dolara pa nisam ni obraćao pažnju.

Danas je vrednost bitcoina 14342 dolara.

Pokušam da se logujem da proverim koliko imam kad ono - ne mogu da se logujem.
Prc!

Kome da se žalim?
[ Branimir Maksimovic @ 21.12.2017. 08:34 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
component: Kada odeš u banku i podigneš kredit, banka ti upiše na tvom računu neke cifre, poveća iznos.

Banke bi bile odusevljene da to moze tako :)


Utvrdili smo gradivo s prve polovine 90ih da ne moze tako ;p
[ Lavlja_Jazbina @ 21.12.2017. 08:52 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Samo jedan čovjek,ali jako moćan,stoji iza svega."

Ne stoji jedan i nije stvar o necemu ruiniranom. bitcoin je nacin placanja bez upliva banaka. cela fora je uz to i da nema inflacije jer ukupna masa ostaje ista. Sve dok god bude ljudi koji razmenjuju imovinu i cene je u bitcoin-u nece propasti, samo cemo mu vrednost u novcu rasti posto je novac podlozan inflaciji.

Kao da ne postoji internet kada su informacije starije od njegove ekspanzije po pitanju pretrazivaca.

ZABORAVILA SE DAFINA,pa ajmo opet u krug,a ko ispadne iz njega spasce mu i gace.
[ Branimir Maksimovic @ 21.12.2017. 09:18 ] @
Dafina je nesto drugo. bitcoin nije piramidalna sema.
[ Everback @ 21.12.2017. 09:28 ] @
Kupujem da bih prodao skuplje. Šta je to ako nije piramidalna šema? Nešto nalik onom starom daj mi 100$ da ti kažem kako da zaradiš 200. Kada dobiješ 200, kažeš idi kod Pere i traži mu 200 da mu kažeš kako da zaradi 300. Umesto onoga da ti kažem, samo stavi daću ti bitkoin koji možeš da prodaš skuplje.
[ Shadowed @ 21.12.2017. 09:29 ] @
Citat:
nemamstan:
Pokušam da se logujem da proverim koliko imam kad ono - ne mogu da se logujem.
Prc!

Kome da se žalim?

Imao si online wallet? Ne znam zasto ljudi to sebi rade..
[ Branimir Maksimovic @ 21.12.2017. 09:31 ] @
Citat:
Everback:
Kupujem da bih prodao skuplje. Šta je ako nije piramidalna šema?


Piramidalna sema zavisi od toga koliko njih daje lovu, bitcoin ne.
[ Everback @ 21.12.2017. 09:39 ] @
Ako dot kom balon ili tulip mania nisu piramidalna šema, onda nije ni bitkoin, ali sigurno je isto što i pomenute šeme.
[ dejanet @ 21.12.2017. 09:45 ] @
Verovatno postoji neki strucniji izraz od piramidalne xyz, ali je priroda ista. I kod Dafine i kod bitcoins-a radi se o rastu koji tezi vertikalnoj asimptoti i postoji tacka kada to prestaje da funkcionise.

Moje misljenje je da ce tokom sledece godine pasti, a zatim i potpuno prestati da postoji.

Ako se ne varam na Steam-u su kod kupovine igrice primali bitcoins, a od nedavno ukinuli tu mogucnost.
[ Branimir Maksimovic @ 21.12.2017. 09:48 ] @
bitcoin je sredstvo placanja, pitanje je samo kursa. Stvar je u tome da je maksimalna suma konacna. Znaci asimptotska vrednost je u tome koliko mozes da zaradis rudarenjem. Znaci to se sve manje isplati.

edit:
A evo zasto Steam ne prihvata vise:
https://www.theverge.com/2017/...yment-method-crypto-volatility
[ Lavlja_Jazbina @ 21.12.2017. 09:57 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Piramidalna sema zavisi od toga koliko njih daje lovu, bitcoin ne.


Da bi zaradio,danas,sa ovim virtuelnim, treba da ulozim kes posto se toliko lupeta o vrednosti

koji je postigao da i lek protiv svih oblika raka bi bio smesan da se izbaci na trziste.

Da li je tebi bilo normalno da neko kod dafine (neko danas u bitkoin) ulozi 200kdm i za mesec dana ima dividendu 40kdm.Normalno,ne,ali za navlaku i naivne

doci ce vreme kada ce se pitati gde su moji novci.Ovo sa GPU i ostalim oblicima zarade prihvatam,ali da ulozim zivu lovu,malo morgen.
[ nemamstan @ 21.12.2017. 10:00 ] @
Iz primera koji sam naveo moralo se nešto naučiti.
Ali evo, da obrazložim:

Ja sam "izrudario" bitcoina u vrednosti reda veličine dolara.
Orznizator je komitentu naplatio uslugu po ceni $600/bitcoin.
Mene isplaćuje $570/bitcoin.

Organizator je zaradio $30/bitcoin. Čista rašunica svi zadovoljni.

U čemu je trik?

Trik je što ja neću podizati tih par dolara već ću pokušai da "zaradite više"!
A mislim i da po pravilima organizatora ne može da se podigne manje od $20.
Dakle - ostavljam novac da "čuva" organizator.

Sada je cena $14342/bitcoin i ja mogu da u skladu sa pravilima organizatora podignem jer je iznos > $20.
Kad to pokušam zateknem moj nalog blokiran!

Puka slučajnost? Ili planirano i organizovano od početka?

Meni liči da je planirano od početka.

Ne sumnjam da ima onih koji su unovčili svoje bitcoine. Verovatno su to su oni koji su zaradili $570/bitcoin i prodali po ceni $560/bitcoin, što je još uvek isplativo.
Ali čim bitcoin počne da raste vi ste u opasnosti da vam se nalog blokira "bez obrazloženja" što je u skladu sa pravilima koja ste čekirali prilikom registracije.


Šta je to nego oblik dafiment/jezda banke?

Ako ste Amerikanac i imate nalog kod organizatora sa sedištem u Americi verujem da ćete i naplatiti svoj rad.
Ali ako to nije slučaj...

Postoje milioni ljudi koji rudare i sad računajte koliko je "dobar" organizator ako je svakom od njih pukim pritiskom na F1 blokiran nalog!
[ dejanet @ 21.12.2017. 10:03 ] @
@Branimir Maksimovic:

Vau!, jedna bitcoins transakcija za igricu kosta $20, plus zato sto je spora u medjuvremenu se menja vrednost bc-a, pa onda moraju da refundiraju razliku, pa to verovatno opet transaction fee.... ludilo.

Kazem ja, ekipa koja drzi berze, samo na transakcijama moze da mlati masne pare.
[ Branimir Maksimovic @ 21.12.2017. 10:13 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
...


Bitcoin nije zamisljen da neko na taj nacin i uopste zaradjuje na njemu, Njegova vrednost u dolarima je rasla i padala u proslosti, nije to od juce.
Ako mislis da ce mu vrednost rasti mozes da kupujes ali to je isti rizik koji imas kad kupujes deonice,,,
Piramidalna sema je prevara zato sto samo prelivas novac novih ulagaca koji neprestano crpis, i puca onda kada ljudi pocnu da podizu.
[ zzzz @ 21.12.2017. 10:33 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Bitcoin nije prevara zato sto samo prelivas novac novih ulagaca koji neprestano crpis, i puca onda kada ljudi pocnu da podizu.


Kao agent ove humanitarne udruge (Bc) radiš dobro.Za svaku pohvalu.Ali daj nam reci ko je glavni iza tog projekta.
Neki moćan pojedinac,nekoliko ravnopravnih vlasnika,neka organizacija,mašina-automat ili nešto deseto.
[ Branimir Maksimovic @ 21.12.2017. 10:44 ] @
Ako mislis da ces podmetanjem i krivotvorenjem da postignes argument, nisi me impresionirao ;)
[ nemamstan @ 21.12.2017. 10:56 ] @
Prema nekim procenama do sada je izrudareno više od
16, 601, 200 BTC.
To je preko 238 milijardi dolara po današenjm kursu.

Ako preračunam na prošlu godinu to je 16 000 000 * 570 = 9120000000 (9 milijardi i 120 milona dolara).
Sledi da je 230 milijardi dolara samo za godinu dana uliveno u BTC.

Da li neko veruje da je u BTC zaista investirano toliko realnog novca?
[ Shadowed @ 21.12.2017. 12:19 ] @
Nije investirano toliko. Ni blizu. Ne samo sto nije investirano toliko vec i ukupna vrednost btc-a u dolarima nije toliko. Da posedujes sve bitcoin-e i da hoces da ih prodas ne bi mogao da ih sve prodas po toj ceni. Mogao bi mozda 100ak btc-a (i to ako kombinujes vise marketa). Preko toga bi mogao samo jeftinije i jeftinije. Na kraju bi spustio cenu na daleko nizu od one koja je sada. Plus ne bi verovatno mogao ni da prodas sve jer bi se moglo desiti da vise niko nece da kupi ni jednu kolicinu bez obzira sto ti hoces da prodas.
[ Branimir Maksimovic @ 21.12.2017. 12:32 ] @
Vrednost je u dolarima onolika kolko je neko spreman da plati. Mogu oni da stave kolko hoce ali ako to ne mozes da prodas mrka kapa ;)
[ zzzz @ 21.12.2017. 17:39 ] @
Da li ova tema još radi?

https://www.vecernji.hr/biznis...n-kriptovaluta-trziste-1215397

[Ovu poruku je menjao zzzz dana 21.12.2017. u 19:10 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 21.12.2017. 18:29 ] @
bitcoin ce dobiti svoju osnovnu svrhu tek onda kada se stabilizuje vrednost u odnosu na dolar. A to ce morati pre ili kasnije.
[ zzzz @ 21.12.2017. 22:57 ] @
Suosnivač bitcoin.com-a Emil Oldenburg otkrio je kako je prodao sve svoje bitcoine i zamijenio ih za Bitcoin Cash, jer vjeruje kako je bitcoin mreža danas neiskoristiva i visoko rizična, piše švedski Breakit.
[ zzzz @ 21.12.2017. 23:39 ] @
SOFTVERSKI inženjer i osnivač kriptovalute Litecoin, Charlie Lee, upravo je prodao i donirao gotovo svu svoju imovinu u Litecoinu.
Lee je osnovao Litecoin “davne” 2011., dvije godine nakon osnivanja Bitcoina, kada kriptovalute nisu bile ni izbliza atraktivne i unosne kao danas. Litecoin je osmislio kao bržu i pristupačniju alternativu Bitcoinu.

Od koga je on zapravo kupio te svoje Litecoine?Kome ih je prodao to je već savršeno jasno.
[ test1234 @ 22.12.2017. 04:15 ] @
Il je propas Il ga treba kupovati, ode ispod 14.000 $.
[ test1234 @ 22.12.2017. 04:18 ] @
Il je propas Il ga treba kupovati, ode ispod 14.000 $. I ne samo on, skoro sve valute.
[ Java Beograd @ 22.12.2017. 07:24 ] @
22.12.2017 08:23 CET

Opa bato ! 12.814.98

Biće veselo za posmatrati, š'a će dalje da se dešava.
[ test1234 @ 22.12.2017. 07:29 ] @
Jel ima neki ozbiljan komentar šta se dešava?
[ @ 22.12.2017. 09:44 ] @
Promet pao za 100 milijardi $, pobegoše mnogi, Ko je imao one stvari da kupi Zardari će lepu kintu.
[ component @ 22.12.2017. 12:53 ] @
Mislim da je problem što mnogi posmatraju kriptovalute kao način zadare na promeni kursa, a ne kao način plaćanja. Ako bi se jedna kriptovaluta koristila svuda kao standardni način plaćanja, banke nam nebi bile potrebne (ni druge valute). U ovom trenutku teško da to može da se desi.
Inače, iako je Bitkoin najpopularniji, nije jedini. U ovom trenuntku postoji preko 1000 različitih kriptovaluta:
https://coinmarketcap.com/all/views/all/
[ anon115774 @ 22.12.2017. 13:06 ] @
Citat:
test1234:
Jel ima neki ozbiljan komentar šta se dešava?


Korekcija. Nista opasno. Posle 10K se malo zaleteo pa stigao do 20K previse brzo u odnosu na standardnu potraznju odnosno support i sada se to vraca na neki realan nivo. Dugorocno i dalje ce da ide uzlaznom jer je potraznja stabilna.

Problem je sto ozbiljne korekcije nije bilo dugo a u tom vremenu se nakupilo mnogo novih sitnih ulagaca koji ne da nisu naviknuti na korekcije nego ne znaju ni sta je korekcija pa onda cim krene 1%-2% dole oni odmah prodaju sve sto imaju pa onda pad bude jos veci nego sto bi trebalo da bude.
[ pctel @ 22.12.2017. 16:59 ] @
Da. Ove "korekcije" se organizuju da bi boranija stekla utisak da pad vrednosti nije nista strasno, sto je potrebno u poslednjim koracima.
Postavlja se pitanje zasto svako od nas ko ima dovoljno znanja ne bi napravio sopstvenu kriptovalutu.
[ nemamstan @ 22.12.2017. 17:32 ] @
Zato što ti uz "dovoljno znanja" treba i "dovoljno novaca" da bi napravio sopstvenu kriptovalutu.
Sa poželjnom lokacijom u Sibiru ili na Aljasci. Ne samo zbog hladjenja računara nego i u slučaju sudskog spora za koji bi bio nadležan lokalni sud. Pa ko želi da se sudi nek izvoli i dodje na ručak sa medvedima.
[ anon115774 @ 22.12.2017. 18:58 ] @
Citat:
pctel:
Da. Ove "korekcije" se organizuju da bi boranija stekla utisak da pad vrednosti nije nista strasno, sto je potrebno u poslednjim koracima.


Kazes, korekcije se "organizuju"? Majko moja, gde sam ja zalutao :)

Citat:
Postavlja se pitanje zasto svako od nas ko ima dovoljno znanja ne bi napravio sopstvenu kriptovalutu.


Onaj ko ima dovoljno znanja ne postavlja takva pitanja.
[ etjen @ 22.12.2017. 19:23 ] @
gomila valuta je zabeležila značajan pad danas i juče.
Sad sam bacio pogled, malko je počelo da se zeleni.
Lično, ne očekujem ništa značajno pre januara, a od Nove godine, mislim da će kriptovalute skakati.
Genralno, uložiš neku manju kintu i kuliraš, pa šta se desi, desi se, ali dugoročno gledano, mislim da nema šanse za pucanjem.
[ popusicko @ 22.12.2017. 19:45 ] @
Blizi se katolicki bozic,Povlaci se dolarska kinta za kupovanje poklona i za novogodisnje opijanje.Samo bez panike.Nema puknutog balona.Suvise je pustio korenje BTC da bi tek tako sada propao.
Sve vise ljudi ulaze u to sa nadom da ce se opariti.Na zalost bez velikog opreza i poprilicnog znanja nema profita na kripto valutama.
Mada danas se dobro i istrgovalo na padu bitcoina.Samo treba pratiti fino i u pravom momentu prodati/kupiti.
[ Dexic @ 22.12.2017. 20:31 ] @
Citat:
Informer:
Citat:
pctel:
Da. Ove "korekcije" se organizuju da bi boranija stekla utisak da pad vrednosti nije nista strasno, sto je potrebno u poslednjim koracima.


Kazes, korekcije se "organizuju"? Majko moja, gde sam ja zalutao :)

Da neces da kazes da znas kako se organizuju kriptovalute, pa znas da li se organizuje korekcija ili ne?:)

Posto bi te zamolio da prvo odgovoris na onih nekoliko pitanja sto si precutao nam vec godinu i nesto, a posle mozes dobiti pravo daljeg pisanja :)
[ anon115774 @ 22.12.2017. 21:07 ] @
Citat:
Dexic: Da neces da kazes da znas kako se organizuju kriptovalute, pa znas da li se organizuje korekcija ili ne?:)


Ako govorimo o btc-u (a govorimo bar u ovoj temi) onda je odgovor da znam da li se organizuje korekcija ili je a odgovor je - ne. Iz prostog razloga sto je mnogo igraca u igri. Tu ne postoji cak ni teoretska mogucnost (a ti samo teoriju volis) da bilo ko organizuje nesto slicno.

Trenutno niko ne moze sa sigurnoscu da kaze ali broj investitora amatera na dnevnom nivou se uvecava ciframa koje se mere desetinama hiljada. Takvi nemaju nikakvog iskustva u bilo kakvoj trgovini i oni su trenutno najveca masa (bez obzira na neke jako velike igrace koji postoje). Kada cena krene malo na dole onda se deo tih amatera sa najtanjim zivcima uspanici i krene da prodaje sve zivo sto ima u btc-u. Onda oni izazovu pad od jos nekoliko procenata pa onda oni sa malo debljim zivcima krenu da popustaju i onda i oni prodaju sve sto imaju. I onda se ulazi u mrtvu petlju gde se zbog pada cene izaziva prodaja a prodaja izaziva pad cene... i sve to tako dok se ne dotakne ozbiljan support (desilo se vec danas popodne).

Nije vise 2013 kada je kapitalizacija bila par desetina/stotina miliona dolara pa je svako mogao da zaljulja cenu kako mu je odgovaralo. Sa kapitalizacijom koja se za malo meri trilionima nije to vise tako jednostavno.

Doduse, postoji mogucnost da se nesto slicno izvede ali ne tehnickim nego politickim sredstvima. Npr: neki kinez u septembru izjavio da ce Kina mozda, eventualno, u nekom momentu da zabrani ICO i Bitcoin. I eto haosa. Ili da onaj ludak lansira ICBM preko teritorije Japana pa onda u zemlji Samsunga krenu kao pomahnitali da kupuju. Ima tu jos mnogo primera.

Ali sve u svemu, reci da se korekcije "organizuju" je u najmanju ruku neozbiljna.

Inace, skroz me odusevljavaju likovi (cak i na ovoj temi) koji su juce prvi put culi za kriptovalute ali zato sa nevidjenom dozom samopouzdanja daju procene do koliko ce cena da ide i na koliko ce posle toga da padne a svima im je u ustima termin "pucanje balona" :)

Citat:
Posto bi te zamolio da prvo odgovoris na onih nekoliko pitanja sto si precutao nam vec godinu i nesto, a posle mozes dobiti pravo daljeg pisanja :)


Odgovore si dobio a to sto tebe zanima iskljucivo neka teorija koja nije bas uvek u korelaciji sa praksom je iskljucivo tvoj problem i mogao bi da prestanes da zamaras tom temom. Ja cu u svakom slucaju dalje da te ignorisem povodom tog pitanja. Mada cenim da cu da pocnem i ovaj ceo sajt trajno da ignorisem... ali to nije tema.
[ zzzz @ 22.12.2017. 21:31 ] @
Za shvatanje Bc poslovanja neophodno je znati odgovore na neka jednostavna pitanja,Evo nekih:

-Ako jedan od osnivača kaže da je prodao sve svoje Bc i taj novac uložio u Bc-kash,pitajmo se kad je on kupio i od koga te što je prodao?

-Vrijednost Bc raste u odnosu na dolar.Da li broj komada Bc ostaje konstantan od samog početka ili i ta količina apoena takođe raste?

-Ima li smisla govoriti o pojmu "količina Bc jedinica"?

-Ako raste broj komada Bc odakle dolaze unutra u sistem?

-U samom startu u sistemu je moralo biti spremnih Bc za prodaju.Odakle oni tamo?

Moraju na ova pitanja postojati nedvosmisleni odgovori.






[ Dexic @ 22.12.2017. 21:32 ] @
Citat:

Ako govorimo o btc-u (a govorimo bar u ovoj temi) onda je odgovor da znam da li se organizuje korekcija ili je a odgovor je - ne. Iz prostog razloga sto je mnogo igraca u igri. Tu ne postoji cak ni teoretska mogucnost (a ti samo teoriju volis) da bilo ko organizuje nesto slicno.

Imas li ti ikakvih ideja o necemu o cemu pricas u konkretnim brojkama ili i dalje samo prickas da provociras?:)
Procena je da >90% bitcoina drze svega 4.5% adresa. U prevodu ne da mogu korekcije nego i sta god hoce organizovati.
Mada po ovome jos gore:
https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html
0.6% korisnika drzi 86% bitcoin-a.
Pa ova dvojica sto imaju najvise bitcoin-a mogu izazvati ovakve potrese :)

Citat:
Informer: Odgovore si dobio a to sto tebe zanima iskljucivo neka teorija koja nije bas uvek u korelaciji sa praksom je iskljucivo tvoj problem i mogao bi da prestanes da zamaras tom temom. Ja cu u svakom slucaju dalje da te ignorisem povodom tog pitanja. Mada cenim da cu da pocnem i ovaj ceo sajt trajno da ignorisem... ali to nije tema.

Da, da, kad bi se zezali :)
Nego nikako da prestanes, posto sve informacije koje si izneo su ispale netacne ili beskorisne (secam se informacije o kursevima, koja je jedina bila tacna, ali beskorisna :))
[ Shadowed @ 22.12.2017. 21:36 ] @
Citat:
component: Ako bi se jedna kriptovaluta koristila svuda kao standardni način plaćanja, banke nam nebi bile potrebne (ni druge valute).

Bitcoin je u tome omanuo. Vrlo je neprakticno koristiti ga kao valutu kada je prosecna provizija 20ak dolara po transakciji.
[ dejanet @ 22.12.2017. 21:43 ] @
Citat:
Dexic:
Imas li ti ikakvih ideja o necemu o cemu pricas u konkretnim brojkama ili i dalje samo prickas da provociras?:)
Procena je da >90% bitcoina drze svega 4.5% adresa. U prevodu ne da mogu korekcije nego i sta god hoce organizovati.
Mada po ovome jos gore:
https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html
0.6% korisnika drzi 86% bitcoin-a.
Pa ova dvojica sto imaju najvise bitcoin-a mogu izazvati ovakve potrese :)


Masala!
[ anon115774 @ 22.12.2017. 21:54 ] @
Citat:
Dexic:
Imas li ti ikakvih ideja o necemu o cemu pricas u konkretnim brojkama ili i dalje samo prickas da provociras?:)
Procena je da >90% bitcoina drze svega 4.5% adresa. U prevodu ne da mogu korekcije nego i sta god hoce organizovati.


Jesi otisao korak dalje? Pogledaj kome pripada vecina tih adresa. A kad pogledas onda pogledaj i u kojim zemljama se nalaze pravna lica kojima pripadaju te adrese.

Kao sto rekoh, vise nije 2013. Danas firme koje barataju BTC-om imaju zescu kontrolu regulatornih tela zemalja u kojima rade. Bez obzira sto svi misle da je to sve neregulisano i da svako moze da radi sta hoce bez ikakve kontrole.
[ nemamstan @ 22.12.2017. 22:08 ] @
Juče je u jednom momentu cena otišla na gotovo $20000/BTC.

Ono što meni nije jasno kome to "gori pod nogama" da je bio spreman toliko da plati?
Šta ga je to povuklo da uloži toliki novac u BTC?
Zar je očekivao da će BTC da ode na $100000?
Šta je to što ne možete platiti sa 20000 dolara i da vam baš za to treba BTC za koji morate da dodate još 2000 dolara na ime provizije kad kupujete?
[ anon115774 @ 22.12.2017. 22:13 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
component: Ako bi se jedna kriptovaluta koristila svuda kao standardni način plaćanja, banke nam nebi bile potrebne (ni druge valute).

Bitcoin je u tome omanuo. Vrlo je neprakticno koristiti ga kao valutu kada je prosecna provizija 20ak dolara po transakciji.


Mislim da se ove masi poenta. BTC nije (jos uvek) namenjen svakodnevnoj upotrebi za kupovinu mleka i jaja vec je trenutna upotreba vise fokusirana na cuvanje vrednosti sto podrazumeva mnogo vece iznose gde taj iznos provizije nije uopste bitan.

Nas covek bi hteo da ulozi 100 evra i da za godinu dana umnozi svoj ulog od sto do hiljadu puta ali mu je zato strasno veliki problem $20 provizija :D
[ anon115774 @ 22.12.2017. 22:17 ] @
Citat:
nemamstan:
Juče je u jednom momentu cena otišla na gotovo $20000/BTC.

Ono što meni nije jasno kome to "gori pod nogama" da je bio spreman toliko da plati?
Šta ga je to povuklo da uloži toliki novac u BTC?
Zar je očekivao da će BTC da ode na $100000?
Šta je to što ne možete platiti sa 20000 dolara i da vam baš za to treba BTC za koji morate da dodate još 2000 dolara na ime provizije kad kupujete?


Prijatelju o cemu ti pricas, zivota ti?

Prvo, juce nigde cena nije bila USD 20K. Cak ni kod CEX-a koji trenutno ima jednu od najvecih cena nije bila ni blizu te cifre. Jedino mozda u Zimbabveu ili Venecueli... i to samo na ulici kod dilera.

A drugo, kakvih USD 2.000 provizije?

Ova tema zaista zasluzuje malo moderacije posto kolicina lupetanja postaje kriticna... u protivnom ce diskusija da ode u tri lepe i niko nece dolaziti ovde da ozbiljno razmenjuje misljenja.
[ Dexic @ 22.12.2017. 22:29 ] @
Citat:
Informer:
Jesi otisao korak dalje? Pogledaj kome pripada vecina tih adresa. A kad pogledas onda pogledaj i u kojim zemljama se nalaze pravna lica kojima pripadaju te adrese.

Kao sto rekoh, vise nije 2013. Danas firme koje barataju BTC-om imaju zescu kontrolu regulatornih tela zemalja u kojima rade. Bez obzira sto svi misle da je to sve neregulisano i da svako moze da radi sta hoce bez ikakve kontrole.

Ma da, isto kao i sto si tvrdio da postoji raspon kurseva, a videli smo obojica na slucaju franka da nije ispostovan u nekoliko nasih banaka :)
Kakva bre regulativa...


A da se podsetimo da si tvrdio i da banka nije duzna da se bavi chargebackom nego je samo instrument placanja:
https://www.elitesecurity.org/p3766027
a nekoliko poruka kasnije su ti prikazani zakoni koji kazu drugacije. Kada se vec na zakone vuces ;)

Kazes Bitcoin je smisljen kao sredstvo cuvanja vrednosti??????
Kako koja provizija, pa trenutno svako ko prihvata BTC ce ti naplatiti po 10% da bi ga prihvatio, jer hoce da se osigura - mada posle danasnjeg dana, ako uopste prihvataju, nece ici ispod 25% :)

U ovoj temi stvarno postoji gomila neistina, ali ja ih samo u tvojim postovima videh :)
Kako nije stigao $20K sem u Zimbabveu?:)
https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/
Ovde pise $20K. $19.843 konkretno.

Sad si poceo i cifre da izmisljas :)
[ anon115774 @ 22.12.2017. 22:52 ] @
Citat:
Dexic: Ma da


Ovo je za tebe argument?

Kada sam ja govorio "batali teoriju - gledaj praksu" ti si se drzao teorije kao mutav a sad kada ja kazem da gledas teoriju ti kazes "kakva teorija". Interesantan si ti lik :)

Jesi ti probao da se registrujes kod cex-a? Selfie sa karticom, selfie sa ID dokumentom, selfie sa racunom za struju, KYC dokumentacija.... ludnica. Naravno, nece da smaraju za takve stvari za 100 ili 200 evra ali probaj da prebacis EUR 10K u bilo kom smeru na bilo kojoj menjacnici i veselo ces da se provedes :)

Citat:
Kazes Bitcoin je smisljen kao sredstvo cuvanja vrednosti??????


Ne. Opet izmisljas. Ja samo kazem za sta je zgodan i kakva je trenutna situacija. Izmisljen je on za ono za sta bi svi hteli da ga koriste a to su sitne transakcije ali to nece biti moguce jos neko vreme. Morace jos dosta vode Dunavom da protece i dosta BIP-ova da se implementira da se dodje do toga.

Citat:
Kako koja provizija, pa trenutno svako ko prihvata BTC ce ti naplatiti po 10% da bi ga prihvatio, jer hoce da se osigura - mada posle danasnjeg dana, ako uopste prihvataju, nece ici ispod 25% :)


Covek je pominjao nekih USD 2.000 kod KUPOVINE BTC-a. Znaci, ne govorim o prihvatanju nego o KUPOVINI. Jel imas problema veceras da se skoncentrises ili sta...?

Citat:
Kako nije stigao $20K sem u Zimbabveu?:)
https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/
Ovde pise $20K. $19.843 konkretno.


Zezas me? Gde pise 19843??? Klikni na zoom 1d i kazi mi u kom tacno satu i minutu pise bilo sta sto je vece od 17.300? Pretpostavljam da ti nije promaklo da je covek rekao "juce", jel da?
[ Dexic @ 22.12.2017. 23:06 ] @
Citat:
Informer:
Citat:
Dexic: Ma da

Ovo je za tebe argument?

Vredan vise od svake poruke.

Citat:
Kada sam ja govorio "batali teoriju - gledaj praksu" ti si se drzao teorije kao mutav a sad kada ja kazem da gledas teoriju ti kazes "kakva teorija". Interesantan si ti lik :)

Pa odluci se ;)

Citat:
Jesi ti probao da se registrujes kod cex-a? Selfie sa karticom, selfie sa ID dokumentom, selfie sa racunom za struju, KYC dokumentacija.... ludnica. Naravno, nece da smaraju za takve stvari za 100 ili 200 evra ali probaj da prebacis EUR 10K u bilo kom smeru na bilo kojoj menjacnici i veselo ces da se provedes :)

Ko kaze da ce ici preko Coinbase?

Citat:

Ne. Opet izmisljas. Ja samo kazem za sta je zgodan

Zgodan je za cuvanje vrednosti?:) Na dan kada je pao 25% :)

Citat:
Covek je pominjao nekih USD 2.000 kod KUPOVINE BTC-a. Znaci, ne govorim o prihvatanju nego o KUPOVINI. Jel imas problema veceras da se skoncentrises ili sta...?

Ti imas ocigledno:
Citat:
Šta je to što ne možete platiti sa 20000 dolara i da vam baš za to treba BTC za koji morate da dodate još 2000 dolara na ime provizije kad kupujete?

Kada kupuje BTCom, dodaje proviziju za placanje BTCom.

Citat:

Zezas me? Gde pise 19843??? Klikni na zoom 1d i kazi mi u kom tacno satu i minutu pise bilo sta sto je vece od 17.300? Pretpostavljam da ti nije promaklo da je covek rekao "juce", jel da?

Jeste.
A kada nesto padne 25%, neces ga kupiti za market value tog dana, niti prodati. Ni u skorije vreme. Tako da opet nisi u pravu :)
Mada na Cexu kaze slicno za juce:
12-21 04:00, HIGH 18786$
taman da ne mozes kupiti ispod ~$20K.

Nema veze, uspeo si u onoj temi da tvrdis da ne postoje zakoni koji su na gov.uk sajtu, i posle si samo izasao iz teme, i pricao kako Google-ing nije dovoljan :)
[ anon115774 @ 22.12.2017. 23:19 ] @
Citat:
nemamstan: Evo kreni odavde. Imaš listu u kojoj su navedeni iznosi provizije za kupovinu BTC:

https://ecd.rs/pages/provizije


Nista, posto ti ocigledno sve znas slobodno idi na taj sajt i kupuj BTC po tim cenama. A ja, koji ne znam nista, koji trgujem BTC-om vec pet godina svakodnevno i koji nikad nisam cuo za taj sajt koji ti navodis... ja cu da idem kod neke normalne menjacnice i da kupim BTC za proviziju od 0% do 3,5% (u zavisnosti od toga koliko mi brzo treba).

Citat:
Još: ovde https://bitinfocharts.com/bitcoin/#
imaš dijagram sa koga (ako umeš) možeš očitati da je cena u jenom momentu bila $19792/BTC!


S obzirom da si rekao da je cena "juce" bila skoro 20K a "juce" je u tom momentu bio 21.decembar ja ne umem na tom dijagramu da nadjem te cifre o kojima ti pricas.

Citat:
Dexic: Zgodan je za cuvanje vrednosti?:) Na dan kada je pao 25% :)


Ovo je komentar klasican za nekog ko je juce usao u pricu. Zato ne znam sta ti je veceras :)

U poslednjih pet godina bilo je mnogo ozbiljnijih i tezih padova tako da ovo juce uopste nije od nekog znacaja. Kao sto sam vec jednom rekao - klasicna korekcija. Nije normalno da sa 10K ode na 20K za par dana tako da je ovo sada samo vracanje na normalan trend a ne "pad".

Citat:
A kada nesto padne 25%, neces ga kupiti za market value tog dana, niti prodati. Ni u skorije vreme. Tako da opet nisi u pravu :)


Sve zavisi od toga kada si usao. Ja i da prodam sve sto sada imam i dalje sam u zestokom plusu :) Upravo zato sto sam previse dugo u ovoj prici da bih ulazio u BTC kada vidim da je bull trend u toku (takve samoubilacke akcije su prevdidjene za pocetnike).

[ nemamstan @ 22.12.2017. 23:21 ] @
Prošla je ponoć pa to i nije bilo juče nego pre toga.
Ali šta je tu bitno?

Po sadašnjoj ceni je $18879/BTC (1887955 RSD).

Cena zaista jeste bila u jednom momentu gotovo $20000 i kad sam (fiktivno) pokušao da kupim BTC izbacio mi je cenu oko $22000 u dinarima, samo što je transakcija bila ograničena na manji iznos.

Dakle, šta je nekoga navelo da kupi bitcoin po tako visokoj ceni a da to sebi (bez provizije a time i jeftinije) nije mogao obezbediti dolarima?
[ Dexic @ 22.12.2017. 23:30 ] @
Citat:
Informer:
Nista, posto ti ocigledno sve znas slobodno idi na taj sajt i kupuj BTC po tim cenama. A ja, koji ne znam nista, koji trgujem BTC-om vec pet godina svakodnevno i koji nikad nisam cuo za taj sajt koji ti navodis... ja cu da idem kod neke normalne menjacnice i da kupim BTC za proviziju od 0% do 3,5% (u zavisnosti od toga koliko mi brzo treba).

Ma ti si drugi Ventura, vrtite milione dolara u dzepu a dolazite na forume :)
Cek, ti u stvari priznajes da samo zafrkavas ovde?:)

Citat:
S obzirom da si rekao da je cena "juce" bila skoro 20K a "juce" je u tom momentu bio 21.decembar ja ne umem na tom dijagramu da nadjem te cifre o kojima ti pricas.

Za kupovinu je tu negde, pogledaj edit sa cex-a za 21.12.

Ali i da je pre nedelju dana, koja je razlika? Za njegovo pitanje je sve jedno i da je pre mesec dana.

Citat:

U poslednjih pet godina bilo je mnogo ozbiljnijih i tezih padova tako da ovo juce uopste nije od nekog znacaja. Kao sto sam vec jednom rekao - klasicna korekcija. Nije normalno da sa 10K ode na 20K za par dana tako da je ovo sada samo vracanje na normalan trend a ne "pad".

Nije "pad", nego je pad. Nisam rekao da je ovo trajni kolaps, vec je pateticno da tog istog dana kazes da je za ocuvanje vrednosti :)
Nesto sto ne postoji, i sto moze biti ometeno voljom jednog novcanika...


Nego, sta bi sa zakonima Engleske i obavezama banaka?
[ AMD guy @ 23.12.2017. 00:17 ] @
[ AMD guy @ 23.12.2017. 00:18 ] @
Tehnicka strana blockchain mreze
[ AMD guy @ 23.12.2017. 00:25 ] @
[ zzzz @ 23.12.2017. 00:44 ] @

Proučavam šta je to bitkoin,pa rekoh neka to podjelim sa zainteresovanim-

Bitcoin je izumio-la-li nepoznata osoba ili skupina ljudi pod imenom Satoshi Nakamoto i objavljen je kao otvoreni izvorni softver u 2009.
U januaru 2009. bitcoinova mreža nastala je nakon što je Satoshi Nakamoto lupio prvi blok niza, poznat kao blok geneze, za nagradu od 50 bitcoina.
Jedan od prvih navijača, usvojitelja i suradnika bitcoina bio je primatelj prve bitcoin transakcije, programer Hal Finneyja. Finney je preuzeo softver bitcoina na dan kada je objavljen i primio 10 Bitcoina od Nakamota u prvoj transakciji bitcoina na svijetu.Ostali rani podupiratelji su Wei Dai, tvorac bitcoin-preteče i Nick Szabo, tvorac bitcoin prve verzije,

U prvim danima, procjenjuje se da Nakamoto ima polog od milijun bitcoina. Nakamoto je 2010. godine predao kontrolu Bitcoin kôda Gavinu Andresenu, koji je kasnije postao vodeći operativac u Bitcoin Foundation. Nakamoto je kasnije nestao iz svake uključenosti u bitcoin. Andresen je izjavio da je potom pokušao decentralizirati kontrolu, rekavši: "Čim Satoshi odstupi i baci projekt na moje rame, jedna od prvih stvari koje ću učiniti jest pokušati decentralizirati to. Bilo jasno da će projekt ići dalje."......
(lijepo,idem dalje kopati)
[ test1234 @ 23.12.2017. 05:45 ] @
Citat:
Informer:
Citat:
test1234:
Jel ima neki ozbiljan komentar šta se dešava?


Korekcija. Nista opasno. Posle 10K se malo zaleteo pa stigao do 20K previse brzo u odnosu na standardnu potraznju odnosno support i sada se to vraca na neki realan nivo. Dugorocno i dalje ce da ide uzlaznom jer je potraznja stabilna.

Problem je sto ozbiljne korekcije nije bilo dugo a u tom vremenu se nakupilo mnogo novih sitnih ulagaca koji ne da nisu naviknuti na korekcije nego ne znaju ni sta je korekcija pa onda cim krene 1%-2% dole oni odmah prodaju sve sto imaju pa onda pad bude jos veci nego sto bi trebalo da bude.



Svaka čast, komentar je bio precizan i tačan.
[ zzzz @ 23.12.2017. 08:28 ] @
.... (nastavak)

Vrijednost prvih bitcoin transakcija dogovarili su pojedinci na bitcointalk forumima.Jedna značajna transakcija od 10.000 BTC-a je posredna kupovina dvije pizze koju je isporučio Papa John.

Dana 6. avgusta 2010. uočena je najveće ranjivosti u bitcoin protokolima. Transakcije nisu ispravno verificirane prije nego što su bile uključene, čime korisnici zaobilaze bitcoinova ograničenja i stvaraju neograničen broj bitcoina. Dana 15.avgusta 184 milijardi bitcoina generirano je u jednoj transakciji, a poslano je na dvije adrese na mreži. U roku od nekoliko sati, transakcija je uočena i izbrisana iz zapisnika o transakciji nakon što je bug ispravljen i mreža je zaštićena na ažuriranu verziju bitcoin protokola.
U 2015. godini broj trgovaca koji prihvaćaju bitcoin premašio je 100.000.(Uključuju PayPal, Microsoft, Dell, i Newegg.) PwC je prihvatio bitcoin u svom uredu u Hong Kongu 2017 god. u zamjenu za pružanje savjetodavnih usluga lokalnim tvrtkama.
------------- (iz njihove prezentacije):
"Bitcoin koristi peer-to-peer tehnologiju za rad bez središnjeg autoriteta ili banaka; upravljanje transakcijama i izdavanje bitcoina zajednički provodi mreža. Bitcoin je open-source; njegov dizajn je javan, nitko ne posjeduje ili kontrolira Bitcoin i svatko može sudjelovati. Kroz mnoge od svojih jedinstvenih svojstava, Bitcoin omogućuje uzbudljive koristi koji se ne mogu pokriti bilo kojim prethodnim platnim sustavom."

zbroj svih trenutačno prisutnih Bitcoina=16,744,573 BTC
tržišna vrijednost svih trenutno postojećih bitcoina= $253,873,544,349 USD
Cijena 1 BTC = $ 15,161.54 USD (2017-12-22 23:52:17)
......(lijepo,idem dalje kopati)




[ Dexic @ 23.12.2017. 08:30 ] @
Black Friday u UK, dok je funta bila u ERM sistemu. Soros (milijarder, naspram "bilijarderske" drzave kao sto je UK) je uspeo da izbaci funtu iz ERMa, sa nekoliko milijardi dolara uloga. Znao je da CBUK nece moci da odrzi kurs.
A ove je prica da li neko ko drzi mnogo veci deo celokupne BTC berze moze da obori/poveca vrednost BTCa :)
[ etjen @ 23.12.2017. 15:49 ] @
skoro sve kriptovalute su u zelenom :)
[ BrutalCoin @ 23.12.2017. 16:13 ] @
Citat:
zzzz:

Dana 15.avgusta 184 milijardi bitcoina generirano je u jednoj transakciji, a poslano je na dvije adrese na mreži. U roku od nekoliko sati, transakcija je uočena i izbrisana iz zapisnika o transakciji nakon što je bug ispravljen i mreža je zaštićena na ažuriranu verziju bitcoin protokola.

Da li to znači da bilo kada i bilo koja transakcija može biti proglašena za "bug" i obrisana?


Mene zanima odgovor i na sledeće pitanje:

Ako ortak proda ortaku 1000000 BTC po ceni od $15000/BTC i ortak mu to sve plati instant sa $15000000000 dolara da li će cena BTC da poraste ili opadne?
[ pctel @ 23.12.2017. 16:38 ] @
Trgovina valjda funkcionise kao i bilo koja druga na berzi. Jedan upise da bi prodao milion bitkoina po bilo kojoj ceni vecoj ili jednakoj 15.000 dolara, a drugi a drugi da bi kupio milion bitkoina po bilo kojoj ceni manjoj ili jednakoj 15.000. Ako bilo ko na berzi nudi bitkoin jeftinije od 15.000, onda sve to ide ovome koji kupuje. Takodje, ako iko nudi preko 15.000 bitkoini u zeljenoj kolicini idu od ovog koji prodaje jeftinije. Rezultat: kod tako velikih prometa cena na berzi ce biti 15.000 nakon kupoprodaje.
[ zzzz @ 23.12.2017. 18:42 ] @
Citat:
BrutalCoin: Da li to znači da bilo kada i bilo koja transakcija može biti proglašena za "bug" i obrisana?


Ja tek proučavam kako taj sistem radi.Uglavnom odavde i sa ovog mjesta.I još kojekuda.Rekao bih da su korekcije na programu radili samo u početku i da sad nema potrebe jer sve štima.

Citat:
Mene zanima odgovor i na sledeće pitanje:

Ako ortak proda ortaku 1000000 BTC po ceni od $15000/BTC i ortak mu to sve plati instant sa $15000000000 dolara da li će cena BTC da poraste ili opadne?


Transakcija se plaća sistemu,a gledajući u prošlost izgleda da što je više transakcija cijena BTC raste.Ali i broj BTC je rastao od prvobitnih milion do sadašnjih skoro 17 miliona komada.

I mene nešto zanima.Ako je ukupna vrijednost svih BTC po trenutnoj cijeni približno 254 milijarde dolara,koliko je dolara prikupljeno njihovom prodajom od samog osnutka?To je svakako mnogo manji iznos jer je ranija prodajna cijena bila znatno manja.Da li taksa na transakcije pokriva razliku?I gdje taj programski mrežni sistem (mašina) čuva taj realni novac?
---------------------- (lijepo,idem dalje kopati)
[ zzzz @ 24.12.2017. 00:13 ] @
Prikupljajući razne informacije iz prošlosti stekao sam dosta čvrst utisak da se ovdje ne radi o balonu koji će pući.Ovdje nema navlakuše da se što više ljudi privuče i kada uplate posustanu i prestanu onda slijedi TRAS.Svi padnu i igra je gotova.
Ovo je mnogo gore!Pakleno osmišljeno.

Liči na rad kladionica,ali takvih gdje nije poznat vlasnik niti lokacija,niti tok uplaćenog novca.Sve je neprobojnim šiframa zaštićeno,mrežno razbacano,višestruko rasčlanjivano i odlagano u sitnim iznosima na mnoge bankovne račune.Nemoguće za praćenje toka novca.Fiktivni vlasnici nešto odrađuju ne znajući za koga rade iznad sebe.

Kao i kladionice ova šema pazi da mu mušterije budu krava muzara.Neki će i zaraditi,neki će upasti.Doći će novi mjesto njih.

Balon neće pući,vrijednost BTC će skakutati i lagano rasti,a sumarno svi igrači će lagano biti olakšavani.
-------------------- (lijepo,idem dalje kopati)
[ BrutalCoin @ 24.12.2017. 01:05 ] @
Citat:
Ako je ukupna vrijednost svih BTC po trenutnoj cijeni približno 254 milijarde dolara,koliko je dolara prikupljeno njihovom prodajom od samog osnutka?

Probaj ovde da potražiš to što ti treba:
https://blockchain.info/charts...an=all&daysAverageString=7

Ako sam dobro sabrao te vrednosti onda je na dan

22.12.2017 01:00

Suma transakcija

$197,603,262,560.48975

Manje je od sadašnje tržišne vrednosti što je i za očekivati.

Citat:
Liči na rad kladionica,ali takvih gdje nije poznat vlasnik niti lokacija,niti tok uplaćenog novca.

Preciznije - BetFair u kome igrači medjusobno razmenjuju novac a organizator skida kajmak (i banke koje vrše transfer novca).
[ test1234 @ 24.12.2017. 05:25 ] @
Citat:
etjen:
skoro sve kriptovalute su u zelenom :)



Noćas ponovo u crvenom.
[ JackW @ 24.12.2017. 09:56 ] @
BTC nije balon mora se potrositi struja za njegovo kreiranje. Bankama ne odgovaraju kriptovalute i imaju gomilu spin doktora koji govore ovo ce puci, ovo je kao holandaska lala itd...

Ako koristitie bitkoin placate sa onim sto ste vec zaradili tj nema dugovanja prema bitkoin mrezi, a banke najvecu kamatu ostvaruju na dugu po kreditnoj kartici, dozvoljenom minusu i kreditima.
[ VirtualPoP @ 24.12.2017. 11:12 ] @
U pravu si. Kripto je buducnost u ovoj ili onoj meri. Da li ce to biti bitcoin ili nesto drugo to je jedno drugo pitanje. Da li ce ovaj balon da pukne to je trece pitanje. Ono sto je glavna prednost kripta je sto ima ogranicen broj / kolicna coina u opticaju i nema stampanja para bez pokrica. Kako sam citao oko 1000 usd kosta da se iskopa jedan btc. Zcash kopam i kosta me oko 17000 dinara (opremu ne racunam samo struja) da iskopam 1 zec. Moze i manje ali meni je tako.
Da se odstampa 1 dolar/dinar/euro treba papira i mastila. Pa sad reci sta je balon. Kao vlada stoji iza toga. Pa sta bi 2008? Sta bi nama 90ih? Ko je stajao iza dinara? Niko ljudi su izgubili sve... Nego bas te banke i vlade strepe sad da ce da izgube kontrolu nad narodom koji nece da placa porez. Jer oni naprave devalvaciju pa finansiraju budzete a narod placa ceh, ovako ima 21M BTCa pa to ti je, nema stampanja.. E tu ili imas ili nemas i trosis samo ono sto imas a njima to normalno ne odgovara.

Ono sto ja mislim da je monetarni sistem jedan veliki balon koji ce kad pukne unistiti mnoge zivote i to pre svega nas sirotinje. Za bankare se ne sekiram. E sad je drugo pitanje ko stoji iza kripta i ko drzi najvise koine (citaj kontrolise trziste), strepim isti ljudi ali svjedeno ako padne btc dicice se eth/zec/xmr ili neki drugi. Ovo nece moci da se zaustavi. Morace da regulisu zakonom e tu pocinje igranka :)
[ test1234 @ 24.12.2017. 13:33 ] @
CEX ne može da se otvori.
[ BrutalCoin @ 24.12.2017. 14:27 ] @
Citat:
JackW

Ako koristitie bitkoin placate sa onim sto ste vec zaradili tj nema dugovanja prema bitkoin mrezi

Zar nije da kod BitCoin transakcija kupac plaća naknadu za transakciju a kod kreditnih kartica naknadu za transakciju plaća trgovac?
[ popusicko @ 24.12.2017. 17:22 ] @
Citat:
test1234:
CEX ne može da se otvori.

Ako ne lazu-sheduled maintenance.Radi sada.
[ pctel @ 24.12.2017. 18:53 ] @
Citat:
VirtualPoP:
nema stampanja para bez pokrica.

Ispravi me ako gresim, ali mislim da su sve kriptovalute u potpunosti bez pokrica. Da li ijedan bitkoin ima pokrice u nekoj valuti, plemenitom metalu ili bilo kojoj imovini koja je negde deponovana?
Znaci, dinar je pokriven deviznim rezervama 400% novcane mase, a bitcoin 0%.
[ VirtualPoP @ 24.12.2017. 20:16 ] @
@pctel 400% pokrice u zlatu? U sljivama? U drvima? Ne nego u evru ili dolaru... A oni imaju pokrice u zlatu, srebru, platini, jabukama? :D

Sad bez zezanja, zaintrigirao si me, malo sam istrazio i iskreno nisam nasao koliko je novca u opticaju ali je lako naci izvestaje o makroekonomiji na narodnoj banci:
https://www.nbs.rs/export/sites/default/internet/latinica/80/osnovni_makroekonomski_indikatori.xls
2005. 2006. 2007. 2008. 2009. 2010. 2011. 2012. 2013. "2014." "2015." 2016.

"Devizne rezerve NBS (u mln evra)"
4,922 9,020 9,634 8,162 10,602 10,002 12,058 10,915 11,189 9,907 10,378 10,205

BDP (u mln evra)5)
21,103 24,435 29,452 33,705 30,655 29,766 33,424 31,683 34,263 33,319 33,491 34,617

Ima toga dosta, ko hoce da cita evo: https://www.nbs.rs/internet/latinica/80/index.html#i1

Javni dug Republike Srbije (centralni nivo države, u % BDP-a)
2015: 74.7% 2016:71.9%



E sad sam ja mali Perica pa ti meni objasni koja je to rezerva novca. Dakle imamo recimo za 2016 10.2 milijarde evra rezerve. U istoj godini je deficit 72% BDP, a BDP je 35 milijardi. Dakle cca 25.2 deficit, dakle rezerve drzave su 10 milijardi a deficit 25 milijardi. A dinar je pokriven sa tih 10 milijardi... Koje bre pokriven kad smo u minusu 15 milijardi. E sad ce neki ekonomista da objasni da je ovo odrziv sistem? Do kad?

Da se razumemo nije ovo samo Srbija, koliko cujem da su skoro sve zemlje ovog sveta u istoj prici.

Ako neko ima podatak koliko je dinara trenutno u opticaju voleo bih da cujem, jer nisam uspeo da nedjem. Ali recimo ako su rezerve 10 milijardi, kad to podelimo na ~7 milki malih Perica, dobije se 1400 eura po glavi, eto toliko nam drzava vredi, kvartalni BDP to ti je i depozit i rezerva i sve. Da nas sad neka sila poklopi, za 3 meseca bi bili na kolenima...


Edit: poredjenja radi 1991 bdp u SFRJ je bio 120 milijardi a ako se dobro secam dug je bio 12 milijardi pa nisu hteli zajam da nam daju navodno dosegli smo limit zaduzivanja... stariji se secaju. A sad 4x manja ekonomija. Necu da mesam babe i zabe (deficit/dug/BDP) nemam sve podatke ali sve su zemlje u krizi i to je defakto istina a mozemo sad da pricamo sta je "stabilno" a sta nije ali ja recimo potrosim 100 eur da iskopam 1 coin i za manje para ga necu dati nikad, bacicu ga a dolar, dinar i ostali zapitaj se koliko ce da vrede ako neko resi da ih srusi kao dinar devedesetih ili dolar 30ih ili kad bese...

Izvor za SFRJ:
https://sr.wikipedia.org/wiki/...%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%98%D0%B5


[Ovu poruku je menjao VirtualPoP dana 24.12.2017. u 21:30 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao VirtualPoP dana 24.12.2017. u 21:31 GMT+1]
[ ademare @ 24.12.2017. 21:51 ] @
Evo to ovako izgleda , podaci iz maja , kada Tabloid izprepisuje podatke :

http://www.blic.rs/vesti/ekono...pno-949-milijardi-evra/cp16l6g

To tako izgleda teorijski ,kako je prikazao Pctel , ali u praksi , sve su ovo statisticke , fore , dok je drzava u ekonomskom Kolapsu .

Vezano za kolicinu novca u opticaju , zvanicna prica da eto stizu devize , padaju sa neba , vise nego Kisa ! Na primer neka banka se zaduzi u inostranstvu 100 Miliona Eura ! Ona kada u svom komjuteru dobije tu cifru , za taj " novac " ili za taj broj iz kompjutera , kupi dinare . Nema trenutno sta da radi sa tim devizama , jer u Srbiji banka posluje u dinarima .

NBS , neko ko je nadlezan sedne za kompjuter i otkuca koliko je to Ziliona dinara . Proslo je davno vreme kada se novac morao stampati u 3 smene , sada je dovoljno da neko Otkuca te Zilione na jednom kompjutru za par sekundi ! Onaj broj deviza , je elektronski prebacen na racun NBS , a oni otkucani - odstampani dinari na racun Banke , cije su devize bile .

Za sada je bas sve kako je zamisljeno da treba da bude , iako se samo premecu nekakvi virtuelni brojevi .

U jednom trenutku Banka , strana , odluci da vrati dug i da iznese iz Srbije Profit , sto je sasvim Legalno . Sada se premetne u kontra smeru brojevi dinara , za brojeve Deviza , i te "devize" odu na neki strani racun .

I sta se desava sa dinarima , koji su Otkucani tj. Odstampani kada je banka strana unela 100 Miliona Eura, sada kada je iznela 110 Miliona ??

Nista , Ne brisu se !!! Stoje i dalje na racunu NBS , nalaze se u opticaju ! I dokle tako ??

Dok ne pukne balon , zvani ekonomija drzavice Srbistana !!
[ VirtualPoP @ 24.12.2017. 22:51 ] @
Sve su zemlje u istom q... nije to samo kod nas. Mi smo jos i dobri. Amerika ce pojesti ono sto je da prostite iskakila ali ne brinem za njih smislice oni neki rat i neke neprijatelje pa ce njima da otmu sta imaju od resursa da okrpe svoj budzet, kako su sa Libijom, Irakom i ko zna kime....

Evo pogledajte mapu duga: http://www.economist.com/content/global_debt_clock
Sve zemlje duguju, ceo svet duguje 60 triliona dolara.... LOL znaci ako bi se dug pravilno raspodelio na ravne casti (a ne kao dobra 95% dobara dobije 10000 ljudi a ostalih 6-7 milijardi onih ostalih 5% dobara), onda bi dug "po glavi" iznosio 8500 dolara po glavi stanovnika, kome bre ja dugujem 8.5K, moje dete od 2 godine takodje...

Ma to nema vise nikakve logike a najgore je sto se ljudi toga drze kao necega stabilnog sto postoji oduvek i da je to najbolji nacin i jedini nacin. O svemu moze da se diskutuje o pravima zivotinja, seksualnim pravima, tehnologiji, medicini, religiji i nista nije savrseno sve je otvoreno za javnu debatu i izmenu samo su drustveno uredjenje i monetarni sistem savrseni, tu nema nista da se popravi oni su jednostavno 100% reseni, nema ni debate ni nicega oko toga sta tu moze da se uradi i kako da se poboljsa, prosto jer je SAVRSENO!
[ BrutalCoin @ 24.12.2017. 22:59 ] @
Kako to da na Bitstamp vrednost BTC iznosi USD 15625.00
a na https://bitinfocharts.com/bitcoin/# 1 BTC = $13,348.89 USD ?
[ VirtualPoP @ 24.12.2017. 23:10 ] @
https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/#markets

Ovde isto kaze drugacije za bitstamp. Nisam siguran ja sam na bittrex i tu mi pokazuje priblizno isto kao na coinmarketcap. Verovatno se ne apdejtuje u realnom vremenu, znam recimo da na bittrex i na kraken cena za zec bude 50usd razlike u istom trenutku.
[ JankoNIS @ 24.12.2017. 23:20 ] @
Svaka menjacnica ima svoj kurs zavisno od kolicine transakcija na njoj. Neke su sa vise korisnika a neke sa manje. Odatle razlika.
[ zzzz @ 24.12.2017. 23:31 ] @

Iz gomile raznih izvora o bitcoin-u,provlači se između redova nekoliko očiglednih činjenica.

-"Satoshi Nakamoto" je ustvari nickname neke veoma moćne banke ili grupacija banaka.Prepustio upravljanje Gavinu Andresenu,"decentralizirao" u ogromnu mrežu koja "sama" radi i sakrio se u anonimnost odakle pažljivo vuče konce.Vrlo vješta novčana špekulacija.

-Glavnica BTC mreže stalno raste novim otkupima i taksama pri transakcijama,tako da primarna emisija BTC ima pokriće realnim valutama.Čak je ta primarna emisija malo prikočena kako bi došlo do deflacije.Time je potražnja jača od ponude i vrijednost BTC raste.(Slično kao Švicarski franak kad su podjeljeni silni krediti sa tom klauzulom.)

-Priliv od uplata je razbacan na ogroman broj računa prolazeći razne čvorove i račve,a poduprte neprobojnim šiframa.Takve tokove je nemoguće pratiti.

-Na kolebanje cijene BTC utiču i sami igrači po zakonu ponude i potražnje.Ipak glavnu kontrolu obavlja sistem uglavnom preko primarne emisije i jakim otezanjem procedura pri transakcijama kod isplata.Kolebanja su poželjna kao što je kod ribara važno da se mamac mrda.

-Sistem se stalno nadograđuje novim mogućnostima za ulagače.Pojava gomile novih "konkurentskih" coina je jedna od tih nadogradnji koja prikriva pravi centar kontrole.

-Sistem je stabilan softverski,a ograničenje rasta je samo u broju i kupovnoj moći novih ulagača.Čak i takvim zasićenjem biće solidnni prilivi od raznih taksi.Prije će propasti najveće svjetske kladionice nego ovaj sistem.
[ pctel @ 25.12.2017. 00:06 ] @
Mislim da se matematicki moze izracunati kada ce balon da pukne, tj. u kom se trenutku nekolicini velikih vlasnika isplati da pukne. Mogu da se iscrtaju grafikoni koliko ce da profitiraju ako pukne u kom trenutku. A ja cu bez racunanja i crtanja grafikona da izjavim - balon nece puci sve dok dvocifren broj vlasnika poseduje vise od 50% vrednosti. Zasto dvocifren - iz razloga sto povecanjem broja ljudi koji se o necemu dogovaraju eksponencijalno raste verovatnoca da ce neko da prekrsi dogovor. Iz tog razloga statisticki sve zajednice uglavnom pucaju na izmedju 90 i 150 clanova. A kada ekipa poseduje manje od 50% vrednosti tada polako vec ispusta konce iz ruku i ako dodje do nekontrolisane panike, ne moze da zaustavi pucanje. Iz tog razloga, u nekom trenutku kad budu posedovali manje od 50% dogovorice se da brzo svi iz toga izadju i izvuku maksimum bez rizika.
[ vorkosign @ 25.12.2017. 03:20 ] @
Bitcoin zavisi od protoka informacija..
vrednost je oko 2MB za transfer ..
dakle bez obzira jel u pitanju download,upload ili neki drugi vid protoka kroz internet mrežu..
bitno je da nekakve informacije cirkulišu pa makar i potpuno besmislene i totalno haotične..
Praktično ćorava baba može da postavi tutorijal kako se vezu Vilerovi gobleni na internet dužine 100 heksa bajta što ne može da pregleda ni 2 miliona ljudi da gleda godinu dana to telekom kompanijama može ostvariti ogroman profit jer se preračunava samo kvantitet ali ne i kavalitet informacije..dakle bitcoin je memorijsko zauzeće nekakvog kvanta elektronskog skladištenja ...
od toga imaju korist samo telekom kompanije i proizvođači memoriski čipova,popularnije nazvani kartice...
[ vorkosign @ 25.12.2017. 03:36 ] @
Intel,AMD i kineski media tech imaju dakle ekstra zaradu od toga i multinacionalne kompanije koje svoju proizvodnju baziraju na njihovim čip setovima..
svi ostali samo traće vreme,novac i zdravlje dok blenu u nekakav display monitora ili mobilnog telefona..
Bitcoin je novac IT tehnokratije koja svoj progres bazira na zaglupljenosti široki narodni masa čitaj (pasivni korisnika) koji u celoj priči služe samo kao tasteri okidači za priliv čistog novca,keša u okrilje virtuelne iluzije kretanja elektrona kroz provodnik..
Dok glupaci broje dolare da bi kupili nekakav skockani internet paket pametnjakovići broje elektrone kako bi iluziju učinili pristupačnom svetini.
[ zzzz @ 25.12.2017. 11:23 ] @
Citat:
pctel:
Mislim da se matematicki moze izracunati kada ce balon da pukne, tj. u kom se trenutku nekolicini velikih vlasnika isplati da pukne. ...


Meni se čini da je cilj ovog sistema da BTC postane glavna svjetska valuta.Sa nultom inflacijom ili blagim porastom vrijednosti.Euro,dolar i svi ostali novci imaju neku inflaciju pa će biti isplativo svakome da prebaci svoju ušteđevinu u BTC.
Vlasnici mogu kad god hoće srušiti sistem i pokupiti sve.Ali zašto bi ubili kravu muzaru zbog kile mesa?
Devet godina je sistem izdržao nasrtaje pohlepnih,i sve se bolje softverski brani od nestabilnosti.Usput raste i tako će biti u buduće.Vlasnici sistema primarnom emisijom BTC i taksama na transfer ostvaruju ogromnu zaradu.
To nije novost jer US dolar kontrolišu privatne banke još od 1935 godine.(Neki kažu da su braća Kenedi ubijeni zbog pokušaja da to ukinu.)
Što više informacija pronalazim sve se više nameće ovakva verzija.


[ ademare @ 25.12.2017. 13:49 ] @
Tesko da Bitcoin moze da postane valuta, jer je njegov broj Fiksiran i unapred poznat ! Ukupno ce biti 21 milion komada . I tu je kraj , kada se dodje do te cifre .

To je jedan od vaznijih razloga visoke cene , veoma ogranicena kolicina , koja postoji i koja ce postojati .
[ BrutalCoin @ 25.12.2017. 17:43 ] @
Nešto je prilično izvesno, a to je da će naknade za transakcije da rastu sa porastom vrednosti BTC. Novi protokoli za obezbedjivanje sigurnosti sistema izgleda da to ne mogu da ublaže.
[ Lavlja_Jazbina @ 25.12.2017. 19:37 ] @
Citat:
ademare: Tesko da Bitcoin moze da postane valuta, jer je njegov broj Fiksiran i unapred poznat ! Ukupno ce biti 21 milion komada . I tu je kraj , kada se dodje do te cifre .

To je jedan od vaznijih razloga visoke cene , veoma ogranicena kolicina , koja postoji i koja ce postojati .


A da li je poznato gde i kod koga je koja kolicina.Malo me nervira da ovakva reklama,gde pricamo o virualnom novcu,se bazira na zlatnoj kovanici pored papirnog novca.

Opet se vracamo na pitanje,ko garantuje da ta kolicina nije vazduh?


[ VirtualPoP @ 25.12.2017. 20:24 ] @
Citat:
zzzz:

Iz gomile raznih izvora o bitcoin-u,provlači se između redova nekoliko očiglednih činjenica.

-"Satoshi Nakamoto" je ustvari nickname neke veoma moćne banke ili grupacija banaka.Prepustio upravljanje Gavinu Andresenu,"decentralizirao" u ogromnu mrežu koja "sama" radi i sakrio se u anonimnost odakle pažljivo vuče konce.Vrlo vješta novčana špekulacija.

Nisam cuo da se saznalo ko ja Satosi. Daj link.
Citat:
zzzz:
-Glavnica BTC mreže stalno raste novim otkupima i taksama pri transakcijama,tako da primarna emisija BTC ima pokriće realnim valutama.Čak je ta primarna emisija malo prikočena kako bi došlo do deflacije.Time je potražnja jača od ponude i vrijednost BTC raste.(Slično kao Švicarski franak kad su podjeljeni silni krediti sa tom klauzulom.)

Kojim taksama, nema taksi, postoje provizije za rudare i one su stvarne. Ne postoji primarna emisija, pogledaj na https://blockchain.info svaka transakcija je vidljiva. Takodje ako zelis da znas kad ce novi koin uci u opticaj to mozes videti, takodje koliko ce ih kada biti u buducnosti se lako zna.

Citat:
zzzz:
-Na kolebanje cijene BTC utiču i sami igrači po zakonu ponude i potražnje.Ipak glavnu kontrolu obavlja sistem uglavnom preko primarne emisije i jakim otezanjem procedura pri transakcijama kod isplata.Kolebanja su poželjna kao što je kod ribara važno da se mamac mrda.

Objasni o kojim to primarnoj emisiji pricas, nije mi jasno. Procedura je sledeca, ima ogranicen broj masina koje obradjuju transakcije, cena transakcije je skupa jer je btc skup, kad je mreza overloadovana onda transakcija duze traje. Ti na https://blockchain.info mozes u realnom vremenu da nadgledas kad ce blockchain da isprocesuira tvoju transakciju tj. da uradi 6 potvrda.
Slazem se da je btc u neku ruku dinosaursus i da je pod velikim teretom slave ali zato ima altova.

Citat:
zzzz:
-Sistem se stalno nadograđuje novim mogućnostima za ulagače.Pojava gomile novih "konkurentskih" coina je jedna od tih nadogradnji koja prikriva pravi centar kontrole.

A altovi su koini koji nemaju vezu sa bitcoinim (sem bitcoin forkova i btc baziranih koina) jer rade na drugom algoritmu, neki se kopaju POW, neki su na POS (cuvas ih u walletu za nadoknadu. TO JE PRAVI DEPOZIT). Svaki taj alt ima svoju pricu, neki su prevara neki nisu kao i na svakom trzistu ima raznih. Ali ima dobrih projekata i dobrih ideja.

Sto se tice centra kontrole, u tome je fora da ga NEMA. Koine kontrolise onaj sto ih ima a da bi ih imao mora da ih kupi, kontrolise ih samo prodajom a kad ih proda nema vise kontrolu jer nema mehanizam da odstampa nove, moze samo opet da ih kupuje ali to je vec manipulacija trzistem. Nisam ja naivan pa da mislim da ako neko hoce da nece moci da obori bitcoin ali kapiras ti da postoji jos bar 10 dobrih i kredibilnih valuta koje stvarno imaju dobru perspektivu i dobru pricu koji su brzi, jeftiniji i vise upotrebljivi kao NOVAC u onom smilu u kome ga mi vidimo nego btc.

Citat:
zzzz:
-Sistem je stabilan softverski,a ograničenje rasta je samo u broju i kupovnoj moći novih ulagača.Čak i takvim zasićenjem biće solidnni prilivi od raznih taksi.Prije će propasti najveće svjetske kladionice nego ovaj sistem.

Kojih taksi? Mislis drzava da ubira porez? Nema taksi u btc.


[ VirtualPoP @ 25.12.2017. 20:31 ] @
Citat:
ademare:
Tesko da Bitcoin moze da postane valuta, jer je njegov broj Fiksiran i unapred poznat ! Ukupno ce biti 21 milion komada . I tu je kraj , kada se dodje do te cifre .

To je jedan od vaznijih razloga visoke cene , veoma ogranicena kolicina , koja postoji i koja ce postojati .

Delim tvoje misljenje da nece postati valuta. On pre svega predstavlja store of value, tj. tu pretvaras altove ili fiat i cuvas ih. Moze sa njim da se obaljaju transakcije ali nije bas praktican, pre svega zbog provizije i "brzine" ako se to moze tako nazvati :)

Ipak 1 BTC = 100 000 000 satosija. Znaci da bi teretski moglo da ga bude dovoljno. Ako bi dosao do neke lude vrednosti pa da 1 satosi vredi nesto tipa 1 cent da ne kazem vise jer ce me banovati sa formua :D
Onda bi ukupan supply bio oko 2.1 triliona dolara, sto priznaces nije mala svota. Recimo dinar je valuta a verovatno ga ima bar 100 ili 1000 puta manje u opticaju. BTW jeli neko saznao koliko je dinara u opticaju?
[ VirtualPoP @ 25.12.2017. 20:44 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
A da li je poznato gde i kod koga je koja kolicina.Malo me nervira da ovakva reklama,gde pricamo o virualnom novcu,se bazira na zlatnoj kovanici pored papirnog novca.
Opet se vracamo na pitanje,ko garantuje da ta kolicina nije vazduh?


Niko. Garancije su generalno obmana u svim oblastima drustva i to se pokazalo kao istina kroz istoriju nebrojeno puta. Ispadam ja advokat btc ali ajde koje bi ti garancije hteo pa da kazes ok je prica?
[ Lavlja_Jazbina @ 25.12.2017. 20:54 ] @
Pa bio bi zadovoljan da bilo gde odem i unovcim svoju kolicinu.Samim tim kod mene vise nije deo od 21mil.komada.Deo mi je isplacen od neke banke.

Banka x je vlasnik i tada znamo gde je deo.Ovako ti vlasnici koji imaju "neku kolicinu" nicim ne dokazuju da je i poseduju.

Dodje na isto,ako kod dolara.Kad bi se proveravalo,daleko masa stampoanog je veca od garancije u rezervama.Al2 jbg.to je dolar,ima trenja izmedju prstiju.
[ BrutalCoin @ 25.12.2017. 21:01 ] @
Citat:
VirtualPoP

Kojih taksi? Mislis drzava da ubira porez? Nema taksi u btc.

Kad je pomenuo takse pretpostavljam da je @zzzz mislio na naknadu za transakciju.

Što se tiče poreza zavisi od države do države. Po pravilu BTC transakcija nije opoerziva.
Ali iznos plaćen za zamenu BTC u valutu jeste oporeziv.
Slično za naknadu za transakciju:
ako je naknada za transakciju izvršena sa BTC onda nije oporeziva
ako je naknada za transakciju izvršena u valuti onda je oporeziva.

Ako platite porez pokušaj da nešto zaradite kupovinom/prodajom BTC postaje prilično rizičnan osim ako ste u poziciji da zaračunavate proviziju i to malo veću.
Ako niste u poziciji da zaračunate proviziju onda ste u poziciji klasičnog kockanja pa je gubitak prilično izvestan.
[ JackW @ 25.12.2017. 21:12 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:

Citat:
ademare: Tesko da Bitcoin moze da postane valuta, jer je njegov broj Fiksiran i unapred poznat ! Ukupno ce biti 21 milion komada . I tu je kraj , kada se dodje do te cifre .

To je jedan od vaznijih razloga visoke cene , veoma ogranicena kolicina , koja postoji i koja ce postojati .


A da li je poznato gde i kod koga je koja kolicina.Malo me nervira da ovakva reklama,gde pricamo o virualnom novcu,se bazira na zlatnoj kovanici pored papirnog novca.

Opet se vracamo na pitanje,ko garantuje da ta kolicina nije vazduh?


[/quote]

Mozes da zamenis BTC za novac na Cryptocurrency Exchanges
[ Lavlja_Jazbina @ 25.12.2017. 21:19 ] @
Pa nije to tako glatko kako izgleda.Evo recimo ako idemo na wire transfer,ono sto je meni najlakse da hocu da trgujem i prebacim nekoj menjacnici od koje pazarim

kripto valute,proces traje od 2-5 dana recimo.A ako to uradim sa payplom to se desi trenutno.Uvek neko ima neku krivinu.I ovo navedeno je za preko,ovde kod nas

u menjacnici ne mozes 2krsd malo ostecenu da zamenis a kamoli nesto slozenije kao ovo navedeno.

[ Lavlja_Jazbina @ 25.12.2017. 21:24 ] @
Ajmo da vadimo nesto iz bookmarka.

[quote]Osnovao je sajt o njima, a šokirao priznanjem: PRODAO SAM SVE BITKOINE, BESKORISNI SU!

Suosnivač stranice Bitcoin.com izjavio je nešto pomalo neočekivano
[/quote]

Citat:
Suosnivač Bitcoin.coma objasnio je za Breakit zbog čega više ne veruje u tu kriptovalutu.

"Reč je o ekstremno visokom riziku. Prodao sam sve svoje bitkoine i prebacio se na bitkoin gotovinu. Prebacivanje bitkoina na berze i s njih mnogo košta. Kad sam prodao svoje bitkoine, morao sam platiti 50 američkih dolara i čekati 12 sati da se transakcija izvrši", rekao je Oldenberg.

Otkrio je kako je Bitcoin.com "prestao da razvija nove usluge za staru bitkoin mrežu" i sada je ta stranica prvenstveno fokusirana na bitkoin gotovinu, koja je pokrenuta u avgustu.

Istakao je da je stara bitkoin mreža sada potpuno beskorisna, i da se rešenje ogleda u korišćenju bitkoin keša, u čemu leži budućnost.

Na pitanje zašto je digao ruke od bitkoina, Oldenberg kao glavne razloge navodi jako visoke transakcione naknade i zastoji u trasakcijama.

U januaru vrednost bitkoina iznosila je oko 1.000 američkih dolara po "novčiću", a trenutno njegova vrednost iznosi neverovatnih 20.000 američkih dolara.
[ VirtualPoP @ 26.12.2017. 06:38 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Pa bio bi zadovoljan da bilo gde odem i unovcim svoju kolicinu.Samim tim kod mene vise nije deo od 21mil.komada.Deo mi je isplacen od neke banke.

Banka x je vlasnik i tada znamo gde je deo.Ovako ti vlasnici koji imaju "neku kolicinu" nicim ne dokazuju da je i poseduju.

Dodje na isto,ako kod dolara.Kad bi se proveravalo,daleko masa stampoanog je veca od garancije u rezervama.Al2 jbg.to je dolar,ima trenja izmedju prstiju.


Ja rudarim Zcash ali isto je i za bitcoin, na https://www.blockchain.com/ imas sve transakcije koje su ikad prosle, takodje svaki wallet imas njegovo stanje.

Evo recimo kako to izgleda u praksi:
https://explorer.zcha.in/accou...J1uQwiso475QqXspCc91drx5X1JxBo
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Suosnivač Bitcoin.coma objasnio je za Breakit zbog čega više ne veruje u tu kriptovalutu.

"Reč je o ekstremno visokom riziku. Prodao sam sve svoje bitkoine i prebacio se na bitkoin gotovinu. Prebacivanje bitkoina na berze i s njih mnogo košta. Kad sam prodao svoje bitkoine, morao sam platiti 50 američkih dolara i čekati 12 sati da se transakcija izvrši", rekao je Oldenberg.


Kazem bitcoin mi nije primarno interesovanje ali kako sam razumeo ovaj lik je napustio firmu bitcoin.com koja NIJE OSNIVAC/VLASNIK bitcoina. Trenutno se vodi rat izmedju BTC i njegovog forka i lik je presao u tabor forka. To su sve medijske fore, izmedju ostalog zato je btc pao na 12-13 k prosle nedelje, verovatno ima jos razloga, nisam neki guru za te stvari ali toliko sam u toku...

Nema firme koja drzi i stampa bitcoin, to se desava kao produkt rada u blockchainu, rudari stvaraju koine ulazuci procesorsko vreme.
[ zzzz @ 26.12.2017. 14:42 ] @
Citat:
JackW:

A da li je poznato gde i kod koga je koja kolicina.Malo me nervira da ovakva reklama,gde pricamo o virualnom novcu,se bazira na zlatnoj kovanici pored papirnog novca.



Imaš ovdje https://bitinfocharts.com/top-...hest-bitcoin-addresses-47.html pregled vlasnika pa ako znaš svoju šifru možeš pogledati koliko vrijedi tvoj dio.A ovdje je prikazano koliko je ukupno u promjetu BTC i koliko to vrijedi.https://bitinfocharts.com/
[ VirtualPoP @ 26.12.2017. 21:56 ] @
Ko voli da se igra na berzi neka prati ovog lika, jako je uticajan bukvalno u sekundi eksplodira coin koji on pohvali :)
Za sad verge, rdd i enigma (pricam iz secanja..)
https://twitter.com/officialmcafee/status/945711235940737024

Inace ovaj tweet je da ce btc do 2020 biti 20 miliona usd :D
[ BrutalCoin @ 27.12.2017. 00:13 ] @
Citat:
zzzz

Meni se čini da je cilj ovog sistema da BTC postane glavna svjetska valuta.Sa nultom inflacijom ili blagim porastom vrijednosti

Ako BTC ima nultu inflaciju šta znači sledeća tabela?
Citat:
Bitcoin inflation rate per annum: 4.00%
Bitcoin inflation rate per annum at next block halving event: 1.80%
Bitcoin inflation per day (USD): $28,292,400
Bitcoin inflation until next blockhalf event based on current price (USD): $25,310,891,875

http://www.bitcoinblockhalf.com/

[ VirtualPoP @ 27.12.2017. 05:41 ] @
Generalno razumem da je inflacija kripto valuta moguca zbog priliva novih koina na trziste. Kad prestane rudarenje onda depoziti i banke mogu da je izazovu. Medjutim nisam ekonomista pa ne bih da ulazim previse u elaboraciju ;) Evo kratko objasnjenje:

Specifically, bitcoins are immune to M0/MB inflation, meaning that the money supply itself does not inflate, except at the very beginning (which we're still in) while the original 21 million BTC get distributed via the mining process. Once 21 million coins exist, they become deflationary since no new coins are issued and, as naturally occurs, money falls out of circulation as wallets are lost.

Bitcoin could still suffer the kinds of inflation most currencies see in M1/M2/M3/MZM such as fractional-reserve banking, but the idea of a publicly published block chain is that at any moment it should be trivial to audit a bank and ensure their deposits are correctly recorded. Essentially, any institution practicing fractional reserve banking should be much easier to spot and those who dislike such practices can more easily walk away from them. There are complications to this model, but that's the ideal anyway.

https://bitcoin.stackexchange....ins-really-immune-to-inflation
[ BrutalCoin @ 27.12.2017. 07:40 ] @
Pročitao sam to još ranije i konstatovao da nije odgovor na moje pitanje.
Osim toga tu se navodi pretpostavka da će doći do deflacije BTC kad prestane rudarenje što je donekle kontadiktorno sa suštinom BTC.
BTC vrednost se stvara procesom rudarenja, prodajom opreme za rudarenje, potrošnjom električne energije i konzumiranjem interneta. Jednom kad proces rudarenja prestane neće biti novog priliva vrednosti u BTC. Ako se nova vrednost ne uliva u BTC da li će doći do stagnacije/rasta/kolapsa BTC to samo može da se pretpostavlja jer je BTC prvi u svojoj vrsti i ekonomija nema iskustva u tom smislu.

Sa druge strane ako bi prestala proizvodnja na primer zlata cena zlata bi skočila jer zlato ima praktičnu primenu.
BTC sam po sebi ne može da se upotrebi nizašta zato je njegova vrednost neizvesna.

Ono što je navedeno na sajtu koji sam linkovao je činjenica i ostaje pitanje šta to tačno znači?

[ zzzz @ 27.12.2017. 07:51 ] @
Citat:
BrutalCoin:
Citat:
zzzz

Meni se čini da je cilj ovog sistema da BTC postane glavna svjetska valuta.Sa nultom inflacijom ili blagim porastom vrijednosti

Ako BTC ima nultu inflaciju šta znači sledeća tabela?
Citat:
Bitcoin inflation rate per annum: 4.00%
Bitcoin inflation rate per annum at next block halving event: 1.80%
Bitcoin inflation per day (USD): $28,292,400
Bitcoin inflation until next blockhalf event based on current price (USD): $25,310,891,875

http://www.bitcoinblockhalf.com/



Organizator ove špekulativne igre želi osloboditi straha ulagače da će sistem u nedogled štancati BTC i time napraviti pucanje balona.Ova priča sa rudarima koji teškim radom proizvode nove BTC je krajnje naivna.Rudare plaćaju bakšišom ulagači a sistem im nešto otme jer su "potrošili mnogo struje".Rudari su važni zbog kupovine vremena.Nazire se ideja organizatora da se valuta stabilizuje,a ne da padne.Zasad u globalnim razmjerama zauzima oko 0.25% novca u opticaju.

BTC novac je stečen špekulativno.To se može lako uočiti poređenjem sa nekad popularnim plaćanjem čekovima.Osamdesetih godina svi smo gotovo sve plaćali ispunjavanjem iznosa na ček.To je neka vrsta novčanice,ali takve da iza nje na računu u banci imamo svoj novac.Moglo se i tad špekulisati i to se radilo.Izdati ček bez pokrića na nekoj dalekoj lokaciji,podići novac i kupiti DM.Prije nego što ček stigne na naplatu prodaju se devize i uplati na račun,ali nešto ostane zbog razlike u kursu.Da smo svoj novac podigli i kupili devize,pa kasnije kad zatreba prodali,to nebi bila špekulacija već bijeg od inflatorne pljačke.
BTC nema zvanično pravno odgovoran subjekat.Nema ni depozita koji osigurava emitovane novce.Nezna se ni gdje su zaglavili dolari dobiveni prodajom BTC na berzama.Pored svega toga meni se čini da balon neće pući iako bi organizator iz sjenke to mogao da napravi kad god poželi.
[ Shadowed @ 27.12.2017. 08:29 ] @
Kako bi bilo super kad bi se ljudi prvo informisali o onome o cemu iznose tvrdnje...
[ Lavlja_Jazbina @ 27.12.2017. 09:02 ] @
Pa šed,ajde nam ti objasni sta tu nije dobro sto je zzzz napisao?!!!

Ja i dalje sumnjam u trajniju pricu celog procesa trgovine i vracam se na dafinu,po pitanju zadnjeg kruga ulagaca.

Na nekih 3-4k€ ulozenih u ovo (cena za prvi red)

ja treba da gulim jedno godinu dana za nulu da bi dosao do jedno 400 usd mesecne zarade.Pa crkavanje nekih od komponenti.

A za 400 usd,ne pada mi napamet da se cimam.Mada,bacim to u vikendicu i zaboravim da ga imam.
[ Shadowed @ 27.12.2017. 10:11 ] @
Nisam video njegov post, nije bio tu kad sam otvorio stranu. Odnosilo se nekoliko od prethodnih postova i takodje generalno na ove btc teme.
[ CoyoteKG @ 27.12.2017. 11:09 ] @
Naleteh na nekom drugom mestu, gde lik postavlja pitanja koja su mi vrlo zanimljiva :)

Citat:

1. kada dođe momenat da struja bude skuplja (zbog učešća elektromobila ) da li će tada imati ko da rudari za vrednosti koje su manje nego struja koju su potrošili.
2. kako u restoranu platim račun bitkoinom, i tada čekam 20 minuta za dokaz prenosa.
3. Kada bih kupio npr frižider plaćen bitcoinima, kako bih uradio reklamaciju kada se pokvari, zbog zaštite podataka
4. kada bih umro ko bi nasledio moje bitkoine, kada niko ne može da ustanovi ni da li imam, ni koliko,…ni pristup,…
5. kada bi mi neko dugovao pare, ja ne postoji mogućnost nikako da mu naplatim jer niko ne zna šta ima u njegovom voletu
[ Shadowed @ 27.12.2017. 12:31 ] @
1. Ideja je da, kada se nagrada za rudarenje znatno smanji, rudari budu kompenzovani provizijom za transakciju. Ako je Bitcoin mreza i dalje dovoljno bitna njenim korisnicima, isti ce davati dovoljnu proviziju. Ako nije i provizije su male, broj miner-a ce se smanjiti pa ce se smanjiti i tezina rudarenja tako da je potrebno manje mining-a i manje struje da se potvrdi blok. Na taj nacin ce se iznivelisati.
2. Da. Osim ako imaju poverenja u tebe pa te puste da odes ranije (ili ti naplate ranije).
3. Sve dok imas potvrdu da si kupio frizider od tog prodavca on ti mora uvaziti reklamaciju. Ako hoces nazad "novac", koliko ces dobiti zavisi od toga kako je definisana garancija a i od zakona konkretne drzave. Kod nas mislim da ne mozes ni kupiti za bitcoin-e.
4. Situacija je ista kao i sa drugim fajlovima ili online account-ima. Ako imas offline wallet, ko nasledi komp na kojem je, nasledjuje i njega. Ako imas online wallet, ko nasledjuje druge account-e, nasledjuje i njega. Jedino je pitanje da li ce znati za to (a to takodje vazi i za druge account-e tipa mail, porn i sl.)
5. Kao i sa gotovinom. Ako ti duguje pare i ima kes a nema u banci jedini nacin da ga nateras da ti plati je da ga umlatis. Isto tako i sa BTC-om.
[ popusicko @ 27.12.2017. 13:17 ] @
Predsednik Belorusije Aleksandar Lukašenko potpisao je liberalni zakon koji označava državnu podršku blokčejnu i kriptovalutama.

Prema ovom zakonu, sve transakcije uključujući i rudarenje, isključene su od oporezivanja i to u narednih pet godina.

Belorusija, na čelu sa Lukašenkom, na taj način stvara osnovu za razvoj “digitalne ekonomije.” Cela suština ovog poteza je isključenje birokratskog aparata koji bi samo ometao proces implementacije blokčejna. Novim zakonom, država pruža podršku i stimuliše svoje građane da rudare, kupuju, prodaju i plaćaju kriptovalutama.

Krajnji cilj je daleko kompleksniji i važniji po razvijanje ekonomije Beorusije. Naime, i sam Lukašenko je istakao kako je ovo prvi i najbitniji korak u privlačenju svetskih IT kompanija da svoj biznis, makar delimično, presele u ovu državu.

Novom odredbom, legalizovane su kriptovalute, javna ponuda tokena i pametni ugovori. Legalna transakcija kriptovaluta podstiče razvoj privatnog sektora, koji sa sobom povlači i ulaganje stranih IT preduzeća.
[ JackW @ 27.12.2017. 17:25 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Naleteh na nekom drugom mestu, gde lik postavlja pitanja koja su mi vrlo zanimljiva :)

Citat:

1. kada dođe momenat da struja bude skuplja (zbog učešća elektromobila ) da li će tada imati ko da rudari za vrednosti koje su manje nego struja koju su potrošili.
2. kako u restoranu platim račun bitkoinom, i tada čekam 20 minuta za dokaz prenosa.
3. Kada bih kupio npr frižider plaćen bitcoinima, kako bih uradio reklamaciju kada se pokvari, zbog zaštite podataka
4. kada bih umro ko bi nasledio moje bitkoine, kada niko ne može da ustanovi ni da li imam, ni koliko,…ni pristup,…
5. kada bi mi neko dugovao pare, ja ne postoji mogućnost nikako da mu naplatim jer niko ne zna šta ima u njegovom voletu


1. Moze se smanjiti slozenost algoritma samim tim i potroslja struje po BTC-u
2. ne verujem da bi te zadrzavali do finalizacije transkakcije :)
3. dobijes garantni list i fiskalni isecak nakon kupovine, nema veze da li platio karticom, kesom ili BTC-om
4. kod advokata ostavis privatni i javni kljuc od BTC walleta on to da tvom nasledniku
5. svaki wallet je prikazan na https://blockchain.info/ samo treba uneti wallet ID i videces kolko novca ima tvoj duznik
[ Shadowed @ 27.12.2017. 21:10 ] @
Promena algoritma ne bi nista donela. Ono sto bi bilo potrebno (i sto je vec sada ugradjeno) je promena tezine (difficulty). Tezina se podesava svake dve nedelje tako da vreme rudarenja jednog bloka u proseku bude priblizno 10min.
[ zzzz @ 27.12.2017. 23:19 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Naleteh na nekom drugom mestu, gde lik postavlja pitanja koja su mi vrlo zanimljiva :)

1. kada dođe momenat da struja bude skuplja (zbog učešća elektromobila ) da li će tada imati ko da rudari za vrednosti koje su manje nego struja koju su potrošili.
2. kako u restoranu platim račun bitkoinom, i tada čekam 20 minuta za dokaz prenosa.
3. Kada bih kupio npr frižider plaćen bitcoinima, kako bih uradio reklamaciju kada se pokvari, zbog zaštite podataka
4. kada bih umro ko bi nasledio moje bitkoine, kada niko ne može da ustanovi ni da li imam, ni koliko,…ni pristup,…
5. kada bi mi neko dugovao pare, ja ne postoji mogućnost nikako da mu naplatim jer niko ne zna šta ima u njegovom voletu


Ja mislim da iz ove trke: kupi,rasti,čekaj prodaj neće slijediti TRASS=puče balon zbog ovog:

Bitcoin Cash (BCH) je nadograđena verzija Bitcoina.To je elektronički novac od peer-to-peer koji ima niske naknade i brze transakcije.
Dakle oni (Satoshi Nakamoto) polako smiruju rast i preporučuju prelaz na kreditne kartice i bankomate.To znači da možeš večereti i dati BTC karticu da se sa nje trenutno naplati.Ili da odeš na bankomat i podigneš neku domaću valutu (dinar,kuna,euro).Ravnopravna valuta sa svim ostalim,ali sa manjom stopom inflacije.Svi vole takav novac.
Njihovu izjavu citiram,možda je i tačna bar približno":
"U 2015. godini broj trgovaca koji prihvaćaju bitcoin premašio je 100.000. [13] Umjesto 2-3% obično nametnutih kreditnim karticama, trgovci koji prihvaćaju bitcoine često plaćaju naknade ispod 2%, sve do 0%. [100]
[ BrutalCoin @ 28.12.2017. 01:14 ] @
Kripto-valuta će dobiti na vrednosti ako je trgovci prihvate kao sredstvo plaćanja.
Zato je u ovoj fazi povoljno podsticati trgovce smanjenom naknadom za transakciju.
[ colke77 @ 28.12.2017. 07:13 ] @
Sve kriptovalute su u crvenom trenutno. Da li je dobar trenutak za kupovinu, pitanje je sad.....
[ zzzz @ 29.12.2017. 10:09 ] @
Pokušavam dokučiti ko kupi kajmak pomoću primarne emisije.
Evo jedne zanimljive analize,Autor: mondo.rs,
25.03.2014.

"Bitcon je kriptovaluta (cryptocurrency) koju je 2009. pokrenula osoba ili grupa ljudi pod pseudonimom Satoshi Nakamoto. Momak, devojka ili momci odlučili su da ostanu anonimni, iz potpuno razumljivih razloga. Ova kriptovaluta nije bazirana na zlatnoj podlozi, nema zemlju porekla i iza nje ne stoji nijedna država niti bankarska organizacija."
Ja mislim da neka anonimna moćna privatna bankarska sila stoji iza svega ovog.

"Bitcoin je kompletno digitalan, a nastaje u procesu koji se zove "rudarenje" (mining), što se izvodi na standardnim računarima ili specijalizovanom hardveru uz poštovanje striktnih pravila, što obezbeđuju automatski kriptografski sistemi i Bitcoin zajednica."
Ja bih rekao da je rudarima neko dao novac (BTC).Odakle tom davaocu?Ponegdje kažu da ljudi koji vrše transakciju daju nešto od tog rudarima kao bakšiš.OK,ali tada ukupna količina novca nebi rasla!Ako neko drugi plaća ni iz čega,onda je to primarna emisija.Istina,nije uzeo sebi,ali ako može okolo djeliti,može nešto i sebi dati.Navodno obećali su da neće ići preko 21 000 000 komada BTC.Ja im vjerujem,ali ako slažu niko im ništa ne može.
[ pctel @ 29.12.2017. 11:18 ] @
Ja da sam smislio bitkoin, napravio bih da kad god neko izrudari sebi bitkoin, stanje na mom racunu se takodje poveca za jedan. Kad malo bolje razmislim, nema dokaza da to tako zaista ne funkcionise.
[ JankoNIS @ 29.12.2017. 11:34 ] @
Ako se tebi poveca stanje za neku vrednost, svi u lancu imaju tu informaciju, tako da bi se to odmah videlo. Zato i sluzi bitchain, koji cuva info o svim transakcijama te valute.
[ High Spirit @ 29.12.2017. 13:19 ] @
Citat:
pctel:
Ja da sam smislio bitkoin, napravio bih da kad god neko izrudari sebi bitkoin, stanje na mom racunu se takodje poveca za jedan. Kad malo bolje razmislim, nema dokaza da to tako zaista ne funkcionise.


Blockchain koji je osnova bitcoina i sada već mnogo drugih startaopova ti upravo to ne dozvoljava. Baš zato ti i ne treba centralni registar u obliku države ili Jorgovanke Tabaković kada imaš tehnološki način da osiguraš da su podaci svima dostupni i da nema muljanja sa njima.
[ BrutalCoin @ 29.12.2017. 15:42 ] @
Imamo na primer Block #501337
sa listom transakcija.
Za neke transakcije je navedeno
Citat:
Unable to decode output address

a za neke
Citat:
Unable to decode input address

Ako je to tako, a jeste, da li se time narušava verodostojnost BTC u smislu da ne možemo utvrditi ko je (čiji wallet) stekao BTC legalo a ko je recimo nekome ukrao BTC?

[ 7.scena @ 29.12.2017. 18:38 ] @
Slusao sam jedno predavanje iz oblasti sajber kriminala. Predavač sa autoritetom u oblasti je tvrdio da se transakcije u btc mogu pratiti, odnosno da uključeni u transakciju nisu potpuno anonimni kao što neki misle. Pa je dao i neke primere dešifrovanja identiteta osoba koje su koristile btc u neleganim kupoprodajama i sl.

Sa druge strane postoje kripto valute koje su praktično apsolutno anonimne. Koriste se gotovo isključivo za kupovinu i trgovinu sa nelegalnom robom, pa je izmedju ostalog i to ono što im daje na vrednosti...

Koliko ja laički vidim, kriptovalute su za bankarski sistem isto što i šerovan mp3 file za na muzičku industriju. Dakle najveći protivnik koji se ikada pojavio.
Laički mi deluje da će se banke i države izvući iz ove situacije samo na jedan način, kao i muzička industrija, da prihvate i usvoje novu tehnologiju i da se nadaju da će se izvući samo sa gubitkom profita.
[ Zlatni_bg @ 29.12.2017. 20:53 ] @
Ili i banke i vlade rudare, ili ce progurati zakone da se zabrani upotreba BTC i slicnih ;) Realno, ekonomski rat je dosta efikasan. Ukoliko se nadje nacin da se vodi i preko kriptovaluta... jos jedan + za drzave. Sad, ko ce, kako ce, sta ce.. ne znam, ali ja cu da propustim taj voz sa kriptovalutama ;)
[ CoyoteKG @ 30.12.2017. 12:02 ] @
hahaha, okaciti ovakvu temu na poljoforumu, je mega trolovski :D

http://poljoinfo.com/showthrea...radi&p=1322411#post1322411

Ljudima čiji je moto "Nema leba bez motike"

:)
[ nemamstan @ 30.12.2017. 14:15 ] @
Zašto je trolovski?
Zar poljoprivreda nema pravo na dozvoljena sredstva plaćanja?
[ pctel @ 30.12.2017. 14:48 ] @
Dozvoljena?!
Molim da se skenira jedan fiskalni racun sa iznosom u bitkoinima.
[ nemamstan @ 30.12.2017. 16:50 ] @
Kad menjaš BTC u dinare onda plaćaš naknadu za razmenu i to baš sa BTC. Budući da se to radi legalno u Srbiji (postoje čak i automati za razmenu) sledi da možeš plaćati sa BTC.

Ako BTC nije novac nego roba onda Zakon ne zabranjuje razmenu roba za robu, usluga za robu i slično.
Dakle bar neke usluge možete da platite robom (BTC).

Nije protivno zakonu pod uslovom da platite porez.

Ne kažem da sve to tako funkcioniše 100% ali je u principu moguće, i u doglednoj budućnosti sasvim realno obzirom da država jakoooo jakooo voli da naplati porez.. Čim pronadju pravnu formu da se oslobode odgovornosti za potencijalni krah BTC biće i poreza.

Zato ne vidim razloga da poljoprivrednici budu isključeni iz tih procesa.
[ electronic_fan @ 30.12.2017. 17:48 ] @
Ova pomama oko Bitkoina me neodoljivo podseća na '90-te i pojavu piramidalnih banaka, ali sada kao globalna epidemija... Ljudi su davali sve devize iz slamarica, umesto da u to vreme čuvaju ono što su stekli i racionalno troše, ali umesto toga pohlepa je nadjačala sve... A oni koji su imali samo dinare, izgubili su sve...

Aposolutno je nezamislivo da ljudi kupuju i prodaju nešto imaginarno nastalo kao intelektualna zanimacija jednog čoveka ili grupe ljudi... Pa pobogu, ne zna se ni ko je tvorac toga niti ima utemeljenje u priznate finansijske tokove novca.

A pored toga, realni novac je davno izguibo svaki smisao koji je prvobitno u istoriji imao i bio utemeljen u zlatnim rezervama ili stvarnoj vrednosti metala, tako da svako ko novac danas čuva u slamarici a ne ulaže ili ne kupuje nekretnine ili zlato, gubi godišnje velike sume usled infalcije i legalnih spekulativnih malverzacija na berzi. Čitava nauka je razvijena oko finansija samo da se opravda za neke ljude očigledno...

I prosto sam bio zateknut komentarom prodavca kada sam hteo da sastavim i kupim nov računar, a zamenim više od 10 god star desktop: "Nemamo tu grafičku karticu koju ste tražili. Možda će biti nabavka posle Nove godine, ali ne mogu da garantujem. Znate, mnogo ljudi "rudari" i pokupe nam sve zalihe kvalitetnijih grafičkih kartica...". Iskren da budem, nisam ni znao da je takav izraz vezan za Bitkonie dok nisam malo proguglao, iako sam čuo jednom ili dva puta za Bitkoin.

Po meni, apsolutno bacanje para na opremu, a čist dobitak za elektrodistribuciju. A sama kupovina i prodaja čista kocka. Pitanje je i legalnosti kod nas, ne verujem da NBS i poreska uprava mirno gledaju na sve ovo.
[ popusicko @ 30.12.2017. 18:33 ] @
electronic_fan
Slabo si upucen u tematiku.
[ electronic_fan @ 30.12.2017. 19:12 ] @
Citat:
popusicko:
Slabo si upucen u tematiku.


Budi malo jasniji.

Zakon kaže ovo (parafraziram):

1. Ne možeš imati otvoren devizni račun u inostranstvu ako si rezident Srbije. Osim ako NBS ne odobri.
2. Ne možeš primati novac iz inostranstva osim kao pomoć rodbine, i to samo do limitiranog iznosa. Za iznos preko toga plaća se porez. Svaki devizni priliv mora se opravdati.
3. Za svaki promet usluga i roba mora se platiti porez.
4. Za sve ilegalne transacije novca krivično se odgovara. Iznosi preko 10000 evra striktno se tretiraju kao pranje novca.

I ti sad recimo "izrudariš" milion evra u bitkoinima, odeš na automat, podigneš ih ili preneseš na svoj račun i šta se dešava? ;) Nebitno, isto i za manje iznose...

Dakle, ni iz čega stvara se nešto i na to se mirno gleda od strane NBS, poreske i policije? Ne bih rekao...
[ nemamstan @ 30.12.2017. 21:07 ] @
BTC siguno nije piramidalna šema Da bi bio piramidalna šema BTC osnova bi morala da raste eksponencijalno i da u jednom momentu pukne usled prekida uliva novih sredstava.
Medjutim to se ne dogadja sa BTC jer je njegova vrednost "sadašnja" a ne neka vrednost očekivana na budućem prilivu sredstava.
To se neće dogoditi ni kad BTC dostigne 21 milion komada.
BTC može da funkcioniše i bez priliva novih sredstava, samo da služi za razmenu na nivou sadašnje vrednosti ili i manje.

To su karakteristike koje razgraničavaju BTC od piramidalne šeme.
Ali baš zato vam i ne obezbedjuju siguran dobitak (kao ni bilo kome drugom).

Najgore što BTC može da pogodi je inflacija sopstvene vrednosti. Mala stopa inflacije može da se toleriše.
Problem bi bio nagli pad vrednosti.
Ali vlasnici BTC se ne uzbudjuju oko toga jer su već naplatili svoje troškove i polako ostvaruju dobit (bar kako oni sami tvrde).


100 najbogatijih drži 2958952 BTC odnosno $39211521082, što je 18% udela (od total 16759123 BTC).
Mislim da je to malo (čak i da se svi udruže što nije za očekivati)
da bi izazvali tako drastičan rast BTC do $20000.
Nema druge nego da se pretpostavi da je na rast vrednosti BTC uticalo ponašanje vlasnika malih vrednosti odnosno ogromnog broja populacije okupljne oko BTC.

Odatle sledi zaključak da je rast vrednosti BTC posledica tržišnih zakona a ne neke nevidljive ruke vladara iz senke.
[ Zlatni_bg @ 30.12.2017. 22:05 ] @
Au ljudi... ovde se samo ceka k'o ce s kim da se posvadja. A ovo za "poljoprivrednike koji hrane" mi je tek fenomen kada spominju nas "beoooogradjane" u tom kontekstu, pa taj poljoprivrednik ne bi imao dinara da im ovoliki Beograd ne daje pare za tu hranu ;) Tako da ta diskusija moze odmah u vodu da padne, BG ili KG nebitno. Malo budite uctivi pa ce se tako i prema vama ostatak ljudi ponasati. A evo meni tolerancija samo kad vidim kako ljudi pisu ide na nulu. Da je iko procitao Kojotov post lepo a ne izgasirano i ocigledno samo kljucne reci, isto bi video da nije nikoga uvredio vec rekao decko (secam ga se iz doba krstarice pa cu reci decko) kolika je to kontradikcija izmedju nekoga ko je navikao da je po 12 sati na njivi i nekoga ko podesi masinu da mu radi 12 meseci.

Ocigledno je BTC za mnoge nepoznanica, cak i za mene koji sam duboko u IT struci. Ne zato sto sam "tupav" vec jer me nije interesovao taj nacin zarade i taj nacin placanja i tu ne vidim nista, apsolutno nista lose. Moze isto tako neko da me napada sto racune placam u posti/banci a ne preko online placanja iako imam tu mogucnost. Valjda svi imamo pravo izbora, a ako se otvori tema na forumu, valjda imaju ucesnici u konverzaciji dovoljno zivaca da objasne svima o cemu se tu radi kad vec pricamo, a ne da odmah krece flejm i napadanje ako neko ne razume nesto?

Internet je stvarno nekad bio lepo mesto kada nije svako imao pristup istom i kada je isti debelo kostao. Danas sluzi za lecenje frustracija.

A moje licno misljenje o BTCu je da dok god novac ne moze legalno da se prenese iz jedne zemlje u drugu zbog finansiranja svega i svacega (ratova, lobiranja, teroristickih organizacija) ima da mu raste cena. Jer, sta nekome ko ima milione u Iraku/Afganistanu/gdegod znaci da izgubi i 50% novca da isfinansira neku ideju/stvar u SAD a da bude siguran da ce uspeti da unovci to i da mu je gotovo nemoguce uci u trag? Samo zato cena BTC raste po mom misljenju. Transakcije koje ni na jedan nacin ne mogu da budu legalne se vrse preko BTC i to je to. Koliko su bendzosi u americi na crno? Evo reci cu vam, dolaze uglavnom iz istocne evrope, cena im je 10-15eur po kutiji, kod nas nije ni 1eur kutija. Ponuda/potraznja. Ne mozes legalno da nabavis nesto sto ti treba, snaci ces se i izgubices odredjenu svotu novca da to nabavis jer ti treba i gotova prica. I dinar da moze da se prenosi kako ko hoce i unovcava, koristi, ne bi vredeo koliko sad vredi nego par hiljada evra.
[ popusicko @ 30.12.2017. 23:26 ] @
Citat:
A moje licno misljenje o BTCu je da dok god novac ne moze legalno da se prenese iz jedne zemlje u drugu zbog finansiranja svega i svacega (ratova, lobiranja, teroristickih organizacija) ima da mu raste cena. Jer, sta nekome ko ima milione u Iraku/Afganistanu/gdegod znaci da izgubi i 50% novca da isfinansira neku ideju/stvar u SAD a da bude siguran da ce uspeti da unovci to i da mu je gotovo nemoguce uci u trag? Samo zato cena BTC raste po mom misljenju.


Cena BTC raste zato sto se sve vise kupuje za papirnu valutu.Potraznja je veca od ponude i zato mu raste cena.Nema veze sa nelegalnostima niti teroristima.Gomila ljudi otkriva kriptovalute kao potencijalni izvor zarade/bogacenja.
Da se ne lazemo,u Srbiji ima veci broj ljudi koji su super prosli sa rudarenjem i trgovinom na berzi.
nema tu mistike nikakve.Jednostavna ponuda i potraznja.



Citat:
Ma pusti, sila je uvek bila jača i od inteligencije i od prava i pravde i od zakona...

Ako neko ne razume šta je napisano, slaba je vajda objašnjavati. Najpametnije je povući se.


Izvini stvarno sto vec na drugoj temi pokusavam da ti dokazem da nisi upucen kako treba i da imas iskrivljen pogled na kripto svet.
Voleo bih da se uveris sam ali dok ne krenes samostalno da rudaris neces ni promeniti misljenje.
Zaista me nije briga da li ce i koliko ce ljudi uloziti u ovo.Voleo bih da probas pa da onda das komentar iz licnog iskustva.Nije mi bila namera da te uvredim niti bilo koga.
[ Zlatni_bg @ 30.12.2017. 23:40 ] @
Okej ponuda i potraznja, ali zasto bih ja sa svojim evrima/dinarima sa kojima mogu sve da kupim imao potraznju za necim virtualnim? Svestan si da odnekle mora da pocne tolika OGROMNA potraznja BTCa a da to verovatno nije "ajde da vidim da li cu da zaradim sa 0.00001BTC posle godinu dana". Razumem sta si napisao, ali mi nije jasan deo zasto je tolika potraznja nekoga ko ima papirnu valutu da prebaci u virtualnu? Isti princip kao trgovine sa akcijama/forex ili nesto drugo? Ne kapiram drugi razlog za tolikom potraznjom sem nada da ce BTC ici na gore, sto je uvek rizik, a evro je evro, dinar je dinar, koliko god nestabilni bili, stabilnije ce mi delovati nego BTC uvek.

Licno imam part LTC koji je pre par dana bio preko 300$, a rudario sam ih kada sam uzeo r9 270X i zanimalo me kako izgleda rudarenje. Tada je LTC bio 4-5$. Ali eto, ovo je bukvalno 5 godina kasnije. Da li ce iko da kupi LTC koji je, ne znam, 200$ i da se nada da ce narasti na 300$ kako bi ga prodao?
[ Doktor Hlad @ 31.12.2017. 13:23 ] @
Citat:
Zlatni_bg: Okej ponuda i potraznja, ali zasto bih ja sa svojim evrima/dinarima sa kojima mogu sve da kupim imao potraznju za necim virtualnim?


Ovo pitanje je veoma interesantno ali bojim se da si promasio forum odnosno drzavu za takvo pitanje. Jer, u drzavi u kojoj se 2017 godine i dalje ide na salter da se "podigne plata", da se plate komunalije kao i gde se sve sto je novo automatski proglasava za sr*nje je potpuno iluzorno pricati o necem kao sto su kriptovalute.

A pitanje kao pitanje je skroz super. Mislim da nije jednostavan odgovor vec da je kombinacija nekoliko faktora.

Prvo je sve krenulo od toga da je u pitanju nesto potpuno decentralizovano na globalnom nivou i sto je najbitnije: nesto sto se ne moze kopirati/falsifikovati. Ova druga stvar oko falsifikovanja odnosno kopiranja se cesto uzima zdravo za gotovo ali mislim da je u digitalnom svetu to neverovatna stvar.

Onda mislim da su cisto prakticne stvari tu vrlo popularne: transakcija moze da se obavi izuzetno brzo iz uz relativno malu proviziju (bar je moglo ranije dok nije narastao broj transakcija na ovaj danasnji prosek ali poenta je bitna). I to sve moze i na drugi kraj planete. Nema potrebe za centralnim telom, swiftom ili wester unionom.

E onda je zbog toga cena pocela da raste. Pa je onda zbog toga i potraznja pocela da raste. I tako u krug. Sve dok se trziste stabilizuje odnosno potraznja i ponuda ne izjednace.
[ zzzz @ 31.12.2017. 22:05 ] @
Citat:
Zlatni_bg:
A moje licno misljenje o BTCu je da dok god novac ne moze legalno da se prenese iz jedne zemlje u drugu zbog finansiranja svega i svacega (ratova, lobiranja, teroristickih organizacija) ima da mu raste cena. Jer, sta nekome ko ima milione u Iraku/Afganistanu/gdegod znaci da izgubi i 50% novca da isfinansira neku ideju/stvar u SAD a da bude siguran da ce uspeti da unovci to i da mu je gotovo nemoguce uci u trag? Samo zato cena BTC raste po mom misljenju. Transakcije koje ni na jedan nacin ne mogu da budu legalne se vrse preko BTC i to je to.


I meni se čini da je snaga održanja BTC u tome.Ali dodajem još i ovo:najbolji način za korupciju je BTC.
Porastu cijene svakako doprinose i sitni masovni špekulanti koju kupuju BTC za nekoliko eura čekajući skok vrijednosti.
[ nemamstan @ 31.12.2017. 22:14 ] @
Gde ima da se kupi BTC za nekoliko evra?
Imam nešto evra za nenameske svrhe pa bih da utopim.

I zašto je BTC najbolji način za korupciju?
[ Doktor Hlad @ 31.12.2017. 23:24 ] @
Citat:
zzzz:
Citat:
Zlatni_bg:
A moje licno misljenje o BTCu je da dok god novac ne moze legalno da se prenese iz jedne zemlje u drugu zbog finansiranja svega i svacega (ratova, lobiranja, teroristickih organizacija) ima da mu raste cena. Jer, sta nekome ko ima milione u Iraku/Afganistanu/gdegod znaci da izgubi i 50% novca da isfinansira neku ideju/stvar u SAD a da bude siguran da ce uspeti da unovci to i da mu je gotovo nemoguce uci u trag? Samo zato cena BTC raste po mom misljenju. Transakcije koje ni na jedan nacin ne mogu da budu legalne se vrse preko BTC i to je to.


I meni se čini da je snaga održanja BTC u tome.Ali dodajem još i ovo:najbolji način za korupciju je BTC.
Porastu cijene svakako doprinose i sitni masovni špekulanti koju kupuju BTC za nekoliko eura čekajući skok vrijednosti.


To samo znaci da vas dvojica nikad niste probali da kupite ili prodate BTC :)

BTC moze da ide iz ruke u ruku bez problema ali onda kada neko pokusa da ga pretvori u FIAT to nema sanse da se desi bez zestoke kontrole u menjacnici i to pogotovo u USA. Takodje, menjacnica nikad ne moze da isplati kes vec iskljucivo isplata moze na racun u banci ili na kreditnu karticu sto opet znaci zestoku kontrolu od strane banke.
[ Doktor Hlad @ 31.12.2017. 23:29 ] @
Citat:
nemamstan:
Gde ima da se kupi BTC za nekoliko evra?
Imam nešto evra za nenameske svrhe pa bih da utopim.


Nekoliko, kao 5-6 evra? Nisam siguran ali mislim da ni jedna menjacnica nece da prihvati tako mali iznos depozita. A ima da se kupi u svakoj menjacnici. Koristi google da ne bih reklamirao...
[ Zlatni_bg @ 01.01.2018. 07:17 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
zzzz:
Citat:
Zlatni_bg:
A moje licno misljenje o BTCu je da dok god novac ne moze legalno da se prenese iz jedne zemlje u drugu zbog finansiranja svega i svacega (ratova, lobiranja, teroristickih organizacija) ima da mu raste cena. Jer, sta nekome ko ima milione u Iraku/Afganistanu/gdegod znaci da izgubi i 50% novca da isfinansira neku ideju/stvar u SAD a da bude siguran da ce uspeti da unovci to i da mu je gotovo nemoguce uci u trag? Samo zato cena BTC raste po mom misljenju. Transakcije koje ni na jedan nacin ne mogu da budu legalne se vrse preko BTC i to je to.


I meni se čini da je snaga održanja BTC u tome.Ali dodajem još i ovo:najbolji način za korupciju je BTC.
Porastu cijene svakako doprinose i sitni masovni špekulanti koju kupuju BTC za nekoliko eura čekajući skok vrijednosti.


To samo znaci da vas dvojica nikad niste probali da kupite ili prodate BTC :)

BTC moze da ide iz ruke u ruku bez problema ali onda kada neko pokusa da ga pretvori u FIAT to nema sanse da se desi bez zestoke kontrole u menjacnici i to pogotovo u USA. Takodje, menjacnica nikad ne moze da isplati kes vec iskljucivo isplata moze na racun u banci ili na kreditnu karticu sto opet znaci zestoku kontrolu od strane banke.


Imam par virtualnih novcica iz ranijeg doba, rudario sam i DogeCoin kad se tek pojavio bez poola, otprilike tada sam se igrao s tim stvarima... onda mi bilo zao da maltretiram graficku koja mi je trebala. Sigurno nismo na istom nivou znanja, ali je lepo sto zaista vidim da svi zelite da objasnite mnoge stvari i drago mi je sto je tako.

Istina, "legitimne" menjacnice mogu da budu problem, ali sta kad se radi o 1 na 1 trgovini? Ili neka razmena, utapanje BTCa za, recimo, hardver koji se posle proda? Istina, sve moze da se prati, ali kapiram da pedantnost moze da izbegne sumnjivo ponasanje. Imam par drugara koji kupuju BTC po Srbiji, dogovor preko telefona, dolaze na adresu (BG do 300EUR), preko toga po dogovoru sve. O proviziji i sl ne znam puno, mogu da pitam ali 8 ujutru je :) Takav princip je vrlo tesko pratiti...

Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
Zlatni_bg: Okej ponuda i potraznja, ali zasto bih ja sa svojim evrima/dinarima sa kojima mogu sve da kupim imao potraznju za necim virtualnim?


Ovo pitanje je veoma interesantno ali bojim se da si promasio forum odnosno drzavu za takvo pitanje. Jer, u drzavi u kojoj se 2017 godine i dalje ide na salter da se "podigne plata", da se plate komunalije kao i gde se sve sto je novo automatski proglasava za sr*nje je potpuno iluzorno pricati o necem kao sto su kriptovalute.

A pitanje kao pitanje je skroz super. Mislim da nije jednostavan odgovor vec da je kombinacija nekoliko faktora.

Prvo je sve krenulo od toga da je u pitanju nesto potpuno decentralizovano na globalnom nivou i sto je najbitnije: nesto sto se ne moze kopirati/falsifikovati. Ova druga stvar oko falsifikovanja odnosno kopiranja se cesto uzima zdravo za gotovo ali mislim da je u digitalnom svetu to neverovatna stvar.

Onda mislim da su cisto prakticne stvari tu vrlo popularne: transakcija moze da se obavi izuzetno brzo iz uz relativno malu proviziju (bar je moglo ranije dok nije narastao broj transakcija na ovaj danasnji prosek ali poenta je bitna). I to sve moze i na drugi kraj planete. Nema potrebe za centralnim telom, swiftom ili wester unionom.

E onda je zbog toga cena pocela da raste. Pa je onda zbog toga i potraznja pocela da raste. I tako u krug. Sve dok se trziste stabilizuje odnosno potraznja i ponuda ne izjednace.


Iz perspektive nekog laika, mogu da ti kazem da ovo izgleda kao mac sa 2 ostrice. Necentralizovano a radi se o finansijama = podlezno raznim zloupotrebama. Naravno, idem u ekstreme sada ali da se ne lazemo, takvih slucajeva sigurno ima i bice ih. Za poredjenje mozemo da uzmemo recimo PayPal procesor koji je najslicniji ovome, uplate se vrse na razlicite nacine itd, samo postoji centralizacija, kontrola i vrlo niska mogucnost za zloupotrebu bas zato sto novac nije instant (sada mislim da jeste instant doduse, neki period nisam primao uplate a i koristio sam spanski pp) moguce podici sa racuna, a i kada se podigne, ukoliko dodje do potvrdjene prevare, racun ide u minus - sad kako se to naplacuje ne znam ali sam bio u minusu jednom par meseci. Drugo opet, svi slepo verujemo PayPalu jer je toliko svetski popularan a ne znamo kakva je njegova podloga kada se sredstva prebace na nalog, kada se ne koristi samo kao procesor :) Provizije su potpuno druga prica, pogotovu kada je WU u pitanju, bolesno. Bukvalno "kad moras".

E sad, sta ce se desiti kada se ponuda i potraznja izjednace? :) Kod nas je rudarenje u ogromnom skoku, mnogi koji nemaju ni osnovnog informatickog znanja su poceli da se bave time jer bukvalno GPU moze da prodje kroz 5 ruku do kranjeg korisnika koji ce dobiti masinu spremnu za rad. Da li je to kod nas egzotika sto privlaci ili princip rada "ukljucis i ne razmisljas"... 'bem li ga.

---

Napravicu presek ovde i postaviti pitanje na koje mozda mnogi ne zele iz nekog razloga da daju odgovor.

Koliko sam video, sada se kopa Etherum i menja za BTC. Mnogim kalkulacijama koje sam ja radio (obrate mi se ljudi jer sam iz IT struke a veze nemam sa majningom sem amaterskim igranjem s tim) i pitaju me sta da uzmu. Najmanji je problem da ja sklopim masinu koja ce nekome raditi posao, ali svim kalkulacijama ja nisam video neki ekstremno velik profit vredan silnog ulaganja s obzirom na cenu struje kod nas (uglavnom su sve kalkulacije ukljucivale i ulazak u crvenu zonu).

Da li je, kada ne racunamo vrednost pocetne investicije, vec samo cenu struje, moguce zaraditi preko 200$ do 300$ mesecno sa ulaganjem od nekih 3-4K EUR? To bi recimo bilo dovoljno za 2-3 masine po 6 grafickih kartica (RX580/570, GTX1070...)? Da li su tu neke cake koje nisu dostupne svima tako lako ili je to jednostavno racunica crno na belo? Kopanje i nadanje skoka cene BTCa, buy low sell high? Ako i postoje cake, ne zelim da mi se otkrivaju, samo me interesuje da li postoji nesto sto povecava taj profit (legalno, ne mislim na kradju struje i sl).

Naslusao sam se raznih prica da ljudi uzimaju dnevno i po 100-150$ na kopanju, a nigde nisam video zaista rezultate tih prica.

Hvala na stvarno razumnim odgovorima, zaista postujem to.
[ Emmy @ 01.01.2018. 08:38 ] @
tesko da moze da postoji u modernom svetu valuta koja ne bi bila kao i druge valute. Slazem se sa ona dva istrazivaca koji stoga tvrde da bitcoin vise ima kvalitete nekih vrednih metala. Ljudi spekulisu da ce mu cena rasti i zato ga kupuju i cuvaju da ce cena ici jos gore ili obrnuto.

Licno, ne znam ni jednu valutu na berzi ciji rast je bio brz i neogranicen jer niko normalan to ne bi mogao priustiti. Kao sto je ponato vecina valuta na berzi oscilira. Jer, ko bi normalan pohitao da kupi valutu kojoj je vrednost naglo skocila ? Zato valute i ne prave nagle skokove.
[ Doktor Hlad @ 01.01.2018. 09:32 ] @
Citat:
Zlatni_bg:Iz perspektive nekog laika, mogu da ti kazem da ovo izgleda kao mac sa 2 ostrice. Necentralizovano a radi se o finansijama = podlezno raznim zloupotrebama. Naravno, idem u ekstreme sada ali da se ne lazemo, takvih slucajeva sigurno ima i bice ih. Za poredjenje mozemo da uzmemo recimo PayPal procesor koji je najslicniji ovome, uplate se vrse na razlicite nacine itd, samo postoji centralizacija, kontrola i vrlo niska mogucnost za zloupotrebu bas zato sto novac nije instant (sada mislim da jeste instant doduse, neki period nisam primao uplate a i koristio sam spanski pp) moguce podici sa racuna, a i kada se podigne, ukoliko dodje do potvrdjene prevare, racun ide u minus - sad kako se to naplacuje ne znam ali sam bio u minusu jednom par meseci. Drugo opet, svi slepo verujemo PayPalu jer je toliko svetski popularan a ne znamo kakva je njegova podloga kada se sredstva prebace na nalog, kada se ne koristi samo kao procesor :) Provizije su potpuno druga prica, pogotovu kada je WU u pitanju, bolesno. Bukvalno "kad moras".


Jeste ali i paypal vrsi iskljucivo isplatu na racun u banci i sa racuna u banci (ili kartice). Ako bi hteo da organizujes neko pranje novca (velika kolicina) tu bi te prvo paypal sprecio pa bi te onda banka sprecila pa bi te na kraju drzavni organi sprecili. Nema nista solarno.

Sto se BTC-a tice, on moze da ide iz ruke u ruku, da se prodaje preko kupujem-prodajem i slicno ali sreca u nesreci je sto BTC nema neku upotrebnu vrednost kada je trgovina u pitanju pa ce vrlo brzo taj sto ga je kupio pozeleti da ga pretvori u FIAT i onda ako je neko pranje novca u pitanju - eto problema za njega.

Citat:
E sad, sta ce se desiti kada se ponuda i potraznja izjednace? :)


Cena ce se stabilizovati.

Citat:
Koliko sam video, sada se kopa Etherum i menja za BTC. Mnogim kalkulacijama koje sam ja radio (obrate mi se ljudi jer sam iz IT struke a veze nemam sa majningom sem amaterskim igranjem s tim) i pitaju me sta da uzmu. Najmanji je problem da ja sklopim masinu koja ce nekome raditi posao, ali svim kalkulacijama ja nisam video neki ekstremno velik profit vredan silnog ulaganja s obzirom na cenu struje kod nas (uglavnom su sve kalkulacije ukljucivale i ulazak u crvenu zonu).

Da li je, kada ne racunamo vrednost pocetne investicije, vec samo cenu struje, moguce zaraditi preko 200$ do 300$ mesecno sa ulaganjem od nekih 3-4K EUR? To bi recimo bilo dovoljno za 2-3 masine po 6 grafickih kartica (RX580/570, GTX1070...)? Da li su tu neke cake koje nisu dostupne svima tako lako ili je to jednostavno racunica crno na belo? Kopanje i nadanje skoka cene BTCa, buy low sell high? Ako i postoje cake, ne zelim da mi se otkrivaju, samo me interesuje da li postoji nesto sto povecava taj profit (legalno, ne mislim na kradju struje i sl).

Naslusao sam se raznih prica da ljudi uzimaju dnevno i po 100-150$ na kopanju, a nigde nisam video zaista rezultate tih prica.

Hvala na stvarno razumnim odgovorima, zaista postujem to.


Evo ni ja ne zelim da dam odgovoro jer ne zelim da javno pisem cime raspolazem ali mogu samo da kazem da kopam ETH koriscenjem gtx 1070 ali cu da ti dam hipoteticku situaciju:

- 50 komada gtx 1070 na tri rig-a
- sve kartice su softverski podesene na max 90W
- ne radim overclock jer zelim da mi oprema potraje :)
- takva konfiguracija ima snagu 1,2GH/s
- sa takvom snagom i trenutnom cenom ETH-a kopa se oko 4,4ETH mesecno sto iznosi oko 3300 $ mesecno odnosno oko 100 $ dnevno
- same kartice trose ukupno 4,5KW plus napajanje, ploca, ssd... neka bude okruglo 5KW, odnosno 3600KW za 30 dana. Neka je to sve u crvenoj dnevnoj (a nije ni blizu) to je dakle oko 630 $.

Znaci, mesecno se zaradi 3300 $ minus 630 $ struja (u najgorem mogucem slucaju) i to je profit oko 2700 $.

Ovde naravno nije uracunato da ako se ETH malo duze zadrzi pa mu cena ode gore moze da bude i veca zarada. Ovde sam racunao da se prodaja radi odmah.


[ nemamstan @ 01.01.2018. 11:54 ] @
Dakle, jedini razlog rudarenja je sticanje poseda nad BTC a sve radi pretvaranja BTC u dolare.

Kad je to tako, pitam se što bih uopšte rudario?
Za rudarenje vam treba (legalno u Srbiji) $10000 u startu.
To je otprilike Antminer S9.
Sa svojih <14 THash/s stičete oko $28 dnevno (po sadašnjoj vrednosti BTC od $13341).
Treba vam godinu dana samo da otplatite početnu investiciju (pod uslovom da nema kvarova) ne računajući troškove električne energije.

Medjutim, ako kupim BTC u vrednosti $5000 mogu da ih odmah prodajem i na dnevnim fluktucijama kursa zaradim 1%+ od uložene vrednosti odnosno oko $50 dnevno.
Za godinu dana imam $18250 keša (umanjeno za relativno male troškove električna energija, habanje računara, telefon) + $5000 u BTC .

Izgleda mnogo bolje, zar ne?
[ Doktor Hlad @ 01.01.2018. 12:31 ] @
Citat:
nemamstan: Dakle, jedini razlog rudarenja je sticanje poseda nad BTC a sve radi pretvaranja BTC u dolare.


Ja rudarim ETH i prodajem ga za EUR.

Citat:
Za rudarenje vam treba (legalno u Srbiji) $10000 u startu.


Za rudarenje je potrebno 200 evra. Od prilike za toliko moze da se nabavi bilo kakav AMD ili NVIDIA GPU snage 20-25MH/s.

Citat:
Sa svojih <14 THash/s stičete oko $28 dnevno (po sadašnjoj vrednosti BTC od $13341).
Treba vam godinu dana samo da otplatite početnu investiciju (pod uslovom da nema kvarova) ne računajući troškove električne energije.


U prethodnih 365 dana BTC vrednost je porasla za 1228% a vrednost ETH za 9026% i nikad ne prodaju bilo sta odmah vec cekaju par meseci.
[ nemamstan @ 01.01.2018. 13:08 ] @

Citat:
Doktor Hlad

Za rudarenje je potrebno 200 evra. Od prilike za toliko moze da se nabavi bilo kakav AMD ili NVIDIA GPU snage 20-25MH/s.

Da li je u to uračunata i cena računara koji će opsluživati taj GPU? U onih $10000 ja sam računao i ispravljač i drugu opemu za povezivanje na internet.

Drugo, ako koristim taj GPU treba mi 560 komada da bi bio na nivou Antminer S9 (~14 THash/s). Tih 560 GPU bi me koštalo oko 112000 evra u startu. Plus mi treba koliko računara za opsluživanje? Električnu energiju ne smem ni da računam.
[ Shadowed @ 01.01.2018. 14:04 ] @
Citat:
nemamstan:
Medjutim, ako kupim BTC u vrednosti $5000 mogu da ih odmah prodajem i na dnevnim fluktucijama kursa zaradim 1%+ od uložene vrednosti odnosno oko $50 dnevno.
Za godinu dana imam $18250 keša (umanjeno za relativno male troškove električna energija, habanje računara, telefon) + $5000 u BTC .

Izgleda mnogo bolje, zar ne?

Nego sta. Jos bolje izgleda ako dnevno zaradis 5%.
[ nemamstan @ 01.01.2018. 16:32 ] @

Nego predjimo odmah na biznis: imaš li ti 1000 komada tih AMD / NVIDIA GPU ili samo pilićariš na komad?
[ popusicko @ 01.01.2018. 17:43 ] @
U svetskim razmerama onaj ko poseduje 1000 gpu ima farmu koja donosi 30000 dolara mesecno.
Samo sto sa tih 1000 gpu ne rudari Bitcoin vec nesto od altova.
[ Shadowed @ 01.01.2018. 20:43 ] @
Citat:
nemamstan:
Citat:
Shadowed

Jos bolje izgleda ako dnevno zaradis 5%.

Ja sam izneo moje vidjenje problema.
Hajde i ti prezentiraj kako do tih 5%?

Pa, na dnevnim fluktuacijama kursa.
[ popusicko @ 01.01.2018. 22:34 ] @
nemamstan ,nisam ti dobro pojasnio,izvinjavam se.Hteo sam da kazem da kolicina od 1000 kartica,bilo gde na zemaljskoj kugli vredi bogatstvo i da je zavidna hash snaga za rudarenje.Pogresio sam u proceni dobiti posto sam napisao proizvoljno velik broj bez preracunavanja.Jedna 1070 Nvidia zaradi mesecno 90e pa puta 1000 kartica.Sracunaj dalje.
Izguglao si prvu vest iz rezultata pretrage i otkrio Ameriku.


Citat:
Nego, da te pitam: zašto vi rudari otkrivate običnim smrtnicima svoje rudnike?
Što je više rudara to će Difficulty da raste, trebaće vam sve skuplja oprema, opadaće nagrada za uspešno rudarenje, troškovi struje rastu,
kratko rečeno u vašem interseu je da niko ne zna kako se to radi, samo vi i niko dugi.


Srbija je u kripto svetu jedna mala tackica.Promil u proizvodnji.Da svako domacinstvo u Srbiji pokrene jednog rudara,opet ne bismo napravili nikakvu promenu na trzistu.Od nas i vas ne zavisi ni diff ni cena.Juzno krkanci,Kinezijanci,Indijanci,Ruskasvilijevci,Islandbrdjani i Ameratovci diktiraju snagu mreze.
Meni nisi konkurencija ni ti,ni Sima iz Titela,ni Radojica iz Kraljeva.
Kinezi i juzno Korejanci su najjaci u rudarenju i oni diktiraju diff.
Posto si ocigledno samoziva osoba koja gleda samo svoje potrebe,eto da te razuverim da zaista verujem u ovu pricu o rudarenju i da bih voleo da sto vise ljudi iz Srbije uleti u to.Ogromna kolicina deviza ulazi u Srbiju na konto kripto valuta.
Ne zelim da ti prodam polovne grafike,ni nove ploce.Zelim da se raspitas,da se uveris u istinitost ovakvih tvrdnji i da ne pricas napamet a da nisi ni video uzivo kako to izgleda i radi.



Citat:
PS. Kad sam dao onu računicu po kojoj se više isplati kupiti nego rudariti BTC nisam očekivao da ubodem u osinjak.


Da u pravu si sto se tice ovoga.Samo sto nije uvek moguce kupiti i cekati.Sa druge strane rudarenje je sigurno i svakodnevno pomalo donosi.

[ nemamstan @ 01.01.2018. 22:53 ] @
Ako nije moguće kupiti i čekati onda je još manje moguće proizvoditi i čekati!


Eto da sam danas u podne kupio BTC po ceni $13341 sada bih ga prodao po ceni $13695.
Imao bih dobit

$13695-$13341 = $354

100% * $354/$13341 = 2.65%

Medjutim ja bih uložio 5000 evra tada bih imao

2.65%*5000/100% = 132.5 evra prihoda,

Ostaje mi da platim provizije u iznosu od 80 evra
i čist profit 50 evra.

Jel to realno?
[ Doktor Hlad @ 01.01.2018. 22:55 ] @
Citat:
popusicko: Jedna 1070 Nvidia zaradi mesecno 90e pa puta 1000 kartica.Sracunaj dalje.


1070 trenutno moze da kopa oko 0,0867 ETH mesecno a to trenutno kosta oko 65 $.

I za to vreme potrosi oko 130KWh.
[ popusicko @ 01.01.2018. 23:04 ] @
https://www.nicehash.com/profitability-calculator/nvidia-gtx-1070
Samo brzinski pregled.Zavisno sta rudaris menja se i isplativost.

Vazna je i menjacnica.Npr trenutno na Cex 1 zec kosta 605 dolara a na BItstampu/finexu/rexu 530 dolara



https://coinmarketcap.com/currencies/zcash/
[ Doktor Hlad @ 01.01.2018. 23:22 ] @
Slazem se ali ako imas neku ideju sta da rudarim da mi zarada bude 90 EUR mesecno odnosno kako da sa 1070 rudarim BTC bilo bi lepo da tu informaciju podelis :)

Ovo sto sam ja napisao je trenutno stanje odnosno ono sto mi donosi 1070 a svi kopaju ETH trenutno.
[ popusicko @ 01.01.2018. 23:57 ] @
Btc ne ide vise sa grafikama.Rudariti mozes bilo sta ali prvo na kojoj si menjacnici?
[ Doktor Hlad @ 02.01.2018. 00:18 ] @
Citat:
popusicko: Btc ne ide vise sa grafikama.Rudariti mozes bilo sta ali prvo na kojoj si menjacnici?


Znam da ne moze BTC, zato i kazem da kopam ETH jer mi je u poslednjih godinu dana bilo najisplativije & najsigurnije.

Moze bilo koja menjacnica.
[ zzzz @ 02.01.2018. 08:25 ] @
Neke tvrdnje koje su možebiti tačne.

Svi rudari zarađuju,svi kupci BTC mogu zaraditi ako prate kolebanja cijene.Čekanje na duže staze da cijena skoči je isplativa.Samo je pitanje šta odabrati.

Ko se ne uključi neće zaraditi ništa.

Čak i Bit coin mreža,nazovimo je po autoru "Satoshi",zarađuje na transakcijama.Priliv realnog novca negdje bunkeriše na decentralizovani način.Štancanje svježeg BTC da može nagraditi rudare nije skupo i ne troši puno struje.

Satoshi Nakamoto je obećao da će ukupna emisija BTC stati na 21 ooo ooo komada.Dakle još nekih 4 2oo komada.(Max Supply).To je za armiju rudara premalo!

Ali Satoshi Nakamoto nije obećao da se neće otvoriti konkurentni coini.Satoshi 2,Satoshi 3 itd do preko Satoshi 1oo."Zdrava konkurencija" se utrkuje ko će dati bolje olakšice korisnicima.Čak se otvaraju nova radna mjesta za nove rudare.Neki od Coina su specijalizovani za trgovanje,a naročito kad se nabavlja rudarska oprema i softver.

Neki nedemokratski režimi ne dozvoljavaju bankama promet u kripto valutama.Rusija,Kina i neke konzervativne države u SAD.
Neće balon pući,ali hoće lagano i neprimjetno izduvati.Krivci za to su ovi što nedaju da uđu svuda u realan platni promet.Srećom izduvavanje neće doći brzo pa će rudari i ostali korisnici imati vremena da se prilagode.
[ pctel @ 02.01.2018. 09:14 ] @
Citat:

Nego, da te pitam: zašto vi rudari otkrivate običnim smrtnicima svoje rudnike?
Što je više rudara to će Difficulty da raste, trebaće vam sve skuplja oprema, opadaće nagrada za uspešno rudarenje, troškovi struje rastu,
kratko rečeno u vašem interseu je da niko ne zna kako se to radi, samo vi i niko dugi.

Ti ocigledno nisi gledao film vuk sa vol strita.
Tu je sve objasnjeno. Postajes bogat onog trenutka kad ubedis vodoinstalatere da ce postati bogati kad se ukljuce u berzansko poslovanje.
[ nemamstan @ 02.01.2018. 10:34 ] @
Uz napomenu vodoinstalaterima da je kupovina tvojih akcija najisplativija
jer si se već dovoljno obogatio pa te novac više neinteresuje
nego iz čistog altruizma ćeš im odobriti velikodušni diskont!

Citat:
zzzz

Satoshi Nakamoto je obećao da će ukupna emisija BTC stati na 21 ooo ooo komada.Dakle još nekih 4 2oo komada.(Max Supply).To je za armiju rudara premalo!

Nije malo ako BTC ode na $20,000,000 :) :) :)
Medjutim i nakon završetka faze "štancanja" novih BTC naknada za proveru transakcije će se naplaćivati od kupca koji će umesto 1 BTC dobiti 0.9 BTC ili manje.
Takodje treba imati na umu da će 2040 godine računari biti daleko brži i jeftiniji (???) pa će i rudarenje biti brže.
Današnji rudari amateri 2040. će biti podebeli biznismeni i otpuhivaće dimove sa obaveznom "havanom". A za njih će rudariti desetine hiljada Antminera XXL...


PS. Danas kurs nije povoljan tako da za sada ne bih kupovao BTC. Neću ništa zaraditi ali onih 5000+50 evra je u mom džepu.
[ pctel @ 02.01.2018. 11:18 ] @
Nego, ako je sve tako sjajno i bajno, pitanje je trenutka kada ce drzave sa slabom ekonomijom i hiperinflacijom, kakvih na planeti u ovom trenutku ima nekoliko, prihvatiti bitkoin kao svoju nacionalnu valutu. Zasto bi bilo ko svoje devizne rezerve drzao u dolarima, evrima, funtama, jenima i zlatu, kad moze sve to da konvertuje u kriptovalute i profitira nevidjeno mnogo. Drzave se nevidjeno trude da uvecaju svoje bogatstvo za 3% godisnje, a ovde ima autora koji tvrde da se to sa kriptovalutama moze postici za 2-3 dana, sto znaci da je godisnji efekat 100x toliko. Zasto neko ne obavesti vucica da treba sve drugo pozatvarati i baviti se iskljucivo rudarenjem i kupoprodajom kriptovaluta? Cenim da kad bi jedna drzava prihvatila bitkoin kao svoju zvancnu valutu i rudarenje kao svoju najvazniju privrednu granu, to bi odjeknulo u celom svetu i rezultiralo dupliranjem vrednosti za dan, tako da bi se bogatstvo drzave udvostrucilo na dnevnom nivou.
Jedini razlog sto to niko tako ne radi je sto su kriptovalute najrizicnije ulaganje koje postoji. One nemaju nikakvu realnu vrednost, vec samo virtuelnu formiranu totalno nerealnom potraznjom. A to ce ostati tako sve dok vlasnici kriptovaluta po forumima budu uspesno ubedjivali buduce vlasnike da kriptovalute nisu piramidalne sheme, vec najpametnije i najsigurnije ulaganje koje postoji.
[ test1234 @ 02.01.2018. 11:23 ] @
Na CEX-u ETH trenutno 950$
[ eeestablishment @ 02.01.2018. 13:26 ] @
Citat:
pctel:
. . . Zasto neko ne obavesti vucica da . . . drzava prihvatila bitkoin kao svoju zvancnu valutu . . .


Za pocetak bi mozda mogao evro da prihvati kao zvanizcnu valutu nekako mi to logicnije , sve vece novcane transakcije u zemlji se

preracunavaju u evricima . . . . stremimo evro zoni , te ovo te ono . . . a BITCOIN nek malo priceka bar dok se neka ozbiljnija i veca

svetska sila ne odluci na taj korak .
[ Tigerheart @ 02.01.2018. 17:11 ] @
Odgovor vezano za takse.
Baz za USA, sa promenom njihovog zakona trgovsina sa kripto valutama isto podpada pd njihov IRS. Znači svaka zarada stećena na taj način mora da se prijavi. Kako je kod nas... toćemo da vidimo mesjitim realno postoji mogucnost da nas i to stigne ako nasa”vlast” nanjuši da tu ima para kao i za sve ostale stvari.... samomupotrebom banaka da se novac prenese na markete i sa njih država ima dovoljno informacija da to uzme u obzir i da ispodtavi račun tj da ti naplati porez... isto kao i na normalnim berzama.... znači za sada tj u skorije vreme ne očekujem da će to da zaživi medjutim realne mogućnosti postoje...
[ pctel @ 03.01.2018. 10:59 ] @
Cinjenica ja da ja prema kriptovalutama imam poverenje od 0 promila, ali da sa druge strane imam sagovornike sa stepenom poverenja od 999 promila, i ja se zaista interesujem za tematiku - posmatram vas ovde i proucavam mogucnost da udjem u posao nabavke i iznajmljivanje antimnera S9. To ne mora da bude neka narocita zarada, dosta mi je da mi ostane 10% godisnje kad se uracuna amortizacija opreme, osiguranje od kradje i pregorevanja, trosak struje, interneta i odrzavanja infrastrukcture, ekonomsko-administrativni posao, porez, kao i tuzbi, advokata, prinudne naplate i rizika da nekom ne moze prinudno da se naplati kad skonta da mu se to vise ne isplati. Uradio bih to tako da sav hardver stoji na mojim lokacijama, kojih imam nekoliko, to sto bih imao besplatno grejanje to je zimi ekstra profit, a leti problem za koji postoji resenje. Dakle, ja bih svoj biznis organizovao tako da ne rizikujem nista, a zaradjujem vrlo malo, dok vama prepustam da isto po vasem misljenju ne rizikujete nista i zaradjujete ogromne sume novca sa vrlo malim ulaganjima. Ono sto je kvaka u celoj prici - ugovor bi morao biti dugorocni, dakle sklapao bi se na period od onoliko ili manje godina za koliko konstatujemo ovde da je radni vek antiminera s9, placanje bi bilo mesecno i moras placati do kad potpises po fiksnoj ceni, nebitno da li bitkoin sutra bio milion dolara ili nula dolara. Ljudima koji veruju u stabilnu buducnost kriptovaluta sigurno vise odgovara da rentiraju 50 antiminera nego da kupe jedan, zar ne? Dakle, pitanje za ucesnike teme bi bilo po kojoj ceni biste rentirali antiminer s9 i na koliko maksimalno godina biste potpisali ugovor? Verujem da je odgovor neka vrsta barometra poverenja u kritovalute. Iznos koji bih bio spreamn da investiram je reda velicine 100.000 evra i sa reinvestiranim prinosom od 10% godisnje ocekujem da za 5 godina imam minimum 161.000 evra. Tu nije uracunato ako su neophodni neki radni sati sa moje strane, jer to cenim 5 evra/h sa porezom i doprinosima, i isto toliko placam radnike.
[ popusicko @ 03.01.2018. 11:39 ] @
Mislim da antminer nije dobra investicija.S obzirom da je ostalo malo vise od 4 miliona BTC neizrudareno,tezina skace vrtoglavo i Antminer nece uspeti da se otplati dogledno vreme.Zato mi prvenstveno pricamo o rudarenju altova koje mozes da rudaris sa mnogo manje ulozenog novca i sa mnogo manje bojazni da ces puci.
U svakom poslu ima opasnosti od loseg ulaganja pa tako i u ovom.
Pri trenutnim cenama coina a da pri tom grafike koristis za pogon imas 10% mesecno od ulozene cifre na startu.(i to kad platis struju)
Svaki mesec koji ti grafika radi i zaradjuje a pri tom podizes novac mesecno ,manja je opasnost da ces puci ulozen novac.
Sa druge strane izuzetno je fino kad vidis da stabilan miner radi i svaki dan ti na poolu/menjacnici raste cifra.
Ne pricam napamet,ne uvelicavam i ne padam u vatru.Zaista dosta ljudi idealizuje rudarenje i izlazi sa nekim nemogucim ciframa.Stojim iza svojih reci kad kazem da rig od 3000 evra ,mesecno donosi minimum 300e.Opet se ogradjujem da je to u ovom momentu tako.Niko ne zna u kom pravcu ce sve ici.Malo poverenja treba imati a u svakom momentu hardver mozes prodati.Cene za polovne kartice su bezobrazno visoke posto ih nema na trzistu.

Voleo bih da se ukljuci jos neko u konverzaciju ko zapravo rudari.Nemoguce da su svi na onom drugom forumu.
ES je prvi forum na koji sam se registrovao i zelim da bude i dalje posecen i pracen.
[ Branimir Maksimovic @ 03.01.2018. 11:45 ] @
sa jedne strane kazes ovo: "Mislim da antminer nije dobra investicija.S obzirom da je ostalo malo vise od 4 miliona BTC neizrudareno,tezina skace vrtoglavo i Antminer nece uspeti da se otplati dogledno vreme"
a sa druge : "Stojim iza svojih reci kad kazem da rig od 3000 evra ,mesecno donosi minimum 300e"

znaci, ako tezina skace vrtoglavo, na osnovu cega ce rig donositi stabilnu zaradu?
[ CoyoteKG @ 03.01.2018. 11:55 ] @
Da ali se ogradio da je u ovom momentu tako... Bas si dobar deo citirao :).

Rekao je da tezina BTC skace vrtoglavo, a taj Antminer moze da kopa samo BTC, pa vise nije toliko isplativo kopanje njega, i bice sve manje isplativo.
Tako je rekao da sa GPU moze da se kopa i ostalih 1000 valuta ili koliko ih vec ima i na njima da se zaradjuje.

Da li neces da shvatis, ili sta? :)


Zanimljivost,

Evo ga moj imenjak coin
https://coinmarketcap.com/currencies/davorcoin/

Pre 5 dana kostao dolar, sada skoro 100$
I to su valjda (nisam siguran jer jos nisam u tim vodama) prave pare, jer mogu da se zamene za bilo koju valutu drugu valutu, a onda i podigne keš
[ popusicko @ 03.01.2018. 12:04 ] @
Pricamo o dve razlicite vrste rudarenja!!!!
Antminer rudari direktno BTC i njegove derivate i ne moze da rudari altove.
Grafike rudare vecinu ostalih coina.
Rudarenje Bitcoina zahteva stalno povecanje hash snage posto na njemu raste diff i zato kazem da sa jednim antminerom nista veliko neces dobiti.Cena mu je u klasi jednog bogatijeg riga.
Grafikama rudaris kojekakve shitcoine.Ima ih preko 1000.
Snaga rudara grafikama je podeljena na sve te coine.Neki su atraktivniji za rudarenje neki nisu.
Diff skace ali pomalo i razlicito za razlicite coine.
To je prednost rudarenja grafikama.



Evo slike jeftinih rigova koje sam sklapao drugarima.
Svaki je kostao oko 1300evra i trenutno zaradjuje oko 200 dolara bruto mesecno.(165 evra)
Od te zarade odbijes struju,kojekakve provizije na transferima i menjacnicama i imas cistih 130 evra da podignes iz banke.




PS nemamstan,u pravu si da proizvodjaci hardvera i trgovci istim najbolje zaradjuju.

Ne prodajem nikome nista posto i ja kupujem od madjara.Tako da trgovina hardverom nije u pitanju.
[ nemamstan @ 03.01.2018. 12:08 ] @
Konačno, pošalji mi adresu na PP da dodjem i kupim par rigova!
[ popusicko @ 03.01.2018. 12:14 ] @
Citat:


Ne prodajem nikome nista posto i ja kupujem od madjara.Tako da trgovina hardverom nije u pitanju.




Ostao sam duzan dokaz za rig sa 6x1050ti kartica
[ Branimir Maksimovic @ 03.01.2018. 12:19 ] @
Coyote:"Tako je rekao da sa GPU moze da se kopa i ostalih 1000 valuta ili koliko ih vec ima i na njima da se zaradjuje."

Da, moze, ali i tu tezina raste...

"Da li neces da shvatis, ili sta? :)"

Ko te sprecava sad da ulozis 3-4k evra i krenes u to? Samo pazi, proslog januara i decembra mi je racun za struju bio po 200 evra a trosim TA pec od 4.5 kilovata
i jos jednu od 2.5 kilovata samo po jeftinoj struji...
Znaci ako mislis da trosis 2.5 kilovata po skupoj struji dobro razmisli kolko ce da te rebnu.... ljudi su dobijali i po 40k dinara racune...
[ nemamstan @ 03.01.2018. 12:21 ] @
Citat:
popusicko

Ne prodajem nikome nista posto i ja kupujem od madjara.Tako da trgovina hardverom nije u pitanju.

Ako ne preprodaješ opremu, kakav je tebi interes da tako vatreno podstičeš druge da se bave rudarenjem?
Imajući na umu da time dobijaš konkurenciju što može da za posledicu ima trku za hardverom kao kod BTC?
To će ti smanjiti zaradu!

Zašto sam sebe potkopavaš?


Citat:
CoyoteKG

Pre 5 dana kostao dolar, sada skoro 100$

To si trebao da nam kažeš pre 5 dana.

Nego, koji će od preostalih 1000 zvizkoina da za 5 dana zvizne naviše 100 puta?
[ popusicko @ 03.01.2018. 12:24 ] @
Opet ti ponavljam.Cela Srbija da kopa ne bi podigla ni cenu ni diff.Nisi mi konkurencija.
Kod nas je mesecna zarada od hobija u vrednosti 130e izuzetno velika.
Ne podsticem nikoga nego pisem kakvo je zaista stanje na trzistu.
[ eeestablishment @ 03.01.2018. 15:05 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Coyote:"................................Samo pazi, proslog januara i decembra mi je racun za struju bio po 200 evra a trosim TA pec od 4.5 kilovata
i jos jednu od 2.5 kilovata samo po jeftinoj struji.......


hmm . . . . da nije tu imalo jos nekih potrosaca osim te dve TA peci ?

Ispada da njih 2 imaju ukupno 7kilovata x 7 (sati akumulacije nocu , ) x 30 ( dana ) x 2.236

( niza tarifa - plava zona ) = 3.287,00 din

neka obracunska snaga , troskovi garantovanog snadbevanja , razne takse , porezi prirezi . . . . . . budu jos toliko ( a nisu ) to

je duplo od crvene cife i opet poprilicno manje od 200 evra ?



[Ovu poruku je menjao eeestablishment dana 03.01.2018. u 16:58 GMT+1]
[ pctel @ 03.01.2018. 15:30 ] @
Citat:
Evo slike jeftinih rigova koje sam sklapao drugarima.
Svaki je kostao oko 1300evra i trenutno zaradjuje oko 200 dolara bruto mesecno.(165 evra)
Od te zarade odbijes struju,kojekakve provizije na transferima i menjacnicama i imas cistih 130 evra da podignes iz banke.

Ok, antimineri, rigovi, nebitno, svodi se na isto, nije sporno - ti sklapas, ja iznajmljujem. Koliki je pretpostavljeni radni vek tvojih rigova (ne samo u smislu do kad mogu ispravno raditi, vec i kad ce ih nova tehnologija pregaziti)?

Kada budemo imali taj podatak, mozemo da pricamo o periodu amortizacije. Pa kazes naprimer, period amortizacije godinu dana, posle toga rig treba zameniti novim, znaci mesecni trosak amortizacije 1300/12. Ti u biznis planu potpuno zanemarujes trosak amortizacije.

Drugo, problematicno je pretpostaviti da ce cena graficke kartice biti podjednako trazene kada ne bude isplativo rudariti isto kao sada kad je isplativo. Mora se imati u vidu mogucnost da odjednom sva ta ludnica prestane i grafickih na trzistu bude kao salate pa grafikon cene poprimi izgled inverzne eksponencijalne funkcije.

Situacija sa rigovima je otprilike ista kao sa ledolomcima - ledolomac se isplati za 72 ledena dana, kupis, otplatis, na prolece gvozdjuriju svakako mozes prodati nekome... ali retko ko se usudjuje da kupi jer ne zna da li ce se dunav uopste zalediti kao prethodne godine, ili ce ledolomci da stoje i propadaju.

[ popusicko @ 03.01.2018. 16:54 ] @
Nisu samo moji rigovi u pitanju vec vecina sto ljudi prave.Danasnje kartice ce biti profitabilne i za 3 godine.Pre mesec dana mi se vratila jedna Ati/Amd HD7850 sa kojom sam rudario 2014-2015.Ta kartica i dan danas kopa zeca priblizno(20% manje) kao spomenute 1050ti ali trosi vise struje.Znaci kartica stara vise od 4 godine je upotrebljiva i dan danas za rudarenje.
Nismo klinci koji overklokuju kartice do iznemoglosti da bi dala koji sol vise.Naprotiv,smanjujemo power limit da bi je manje opteretili i da bismo sprecili otkazivanje u periodu exploatacije.Kao sto vidis i amortizacija je ukljucena u racunicu.

Zaista se desilo pre tacno tri godine da je isplativost rudarenja otisla u bunar.U tom momentu je zaista bilo previse rudarskih grafika na trzistu.Pametni su rudarili i dalje iako u tom momentu prividno u minusu.Danas kad se preracuna dobit koje su tada kartice davale a ko je sacuvao izrudareno,shvata da je izrudario 20x vise nego sto se tada cinilo.

Izasao sam sa argumentima koji su zaista istiniti.Strpljenje u rudarenju i trgovanju je najbolja taktika.Prodajes coine tek kad si zadovoljan sa cenom ili kad ti je hitna kinta.

Berza je takva,cas skace,cas pada.Panicna prodaja kad krene na dole je najgori vid prodaje.Kako je pao tako ce i porastiti.
[ test1234 @ 04.01.2018. 11:29 ] @
Ripli od 29.12 otišo sa 1,5$ na 3,5$, ozbiljan skok.
[ zzzz @ 04.01.2018. 16:08 ] @
Sa nekoliko lokacija se plasiraju ovakve tvrdnje.
"Kriptovaluta s podrškom banaka!
Ripple ( XRP), za razliku od bitcoina (BTC), kontrolira jedna tvrtka, kalifornijski Ripple. Prema izvještajima, sadašnji i bivši rukovodioci Ripplea preko noći su zahvaljujući uspjehu ripplea postali milijarderi.
Ripple je u promet pušten 2012. godine kako bi se olakšale svjetske financijske transakcije. Za razliku od drugih kriptovaluta, Ripple je povezan s legitimnim bankama. Ripple koriste Santander (SANPRA), Američka banka (BAC) i UBS.

Za razliku od bitcoina, ripple ne stvaraju korisnici ''kopanjem'', nego potpunu kontrolu nad njim ima tvrtka.Na početku je stvoreno 100 milijardi rippleova, a u optjecaju ih je trenutno 38 milijardi. XRP, sada vrijedi oko 2,60 američkih dolara, a tržišna kapitalizacija joj premašuje 100 milijardi dolara. Početkom decembra ripple je vrijedio samo 25 centi.Rippleovu tehnologiju u posljednjih nekoliko sedmica usvojile su i tvrtke za financijske usluge iz Japana i Južne Koreje, zbog čega je također dobio na vrijednosti."

Ovo se moglo očekivati.Sada treba što brže zgrabiti ovu kriptovalutu,a ostale prodati.Svu rudarsku opremu takođe prodati. Navali narode dok ima,ali ipak prethodno malo razmislite!

https://ripple.com/







[Ovu poruku je menjao zzzz dana 04.01.2018. u 17:51 GMT+1]
[ nemamstan @ 04.01.2018. 23:24 ] @
Pogledaj naslov teme. Pitanje je "kada će pući bitkoin".
Nije pitanje ko valja polovnu opremu.

Medjutim, odgovor na pitanje iz naslova se može potražiti i u interesima uključenih grupa:

- interes proizvodjača hardvera
- interes prodavaca hardvera
- interes montažera i servisera hardvera
- interes proizvodjača i prodavaca softvera
- interes instruktora za rad sa hardverom i softverom
- interes trgovaca bitkoinom (pre svega menjačnice a onda i pojedinci koji hvataju zaradu na kratkoročnim kolebanjima kursa)
- interes trgovaca koji prihvataju bitkoin
- interes internet provajdera
- interes država sa jeftinom električnom energijom

Svi oni svoju zaradu zasnivaju na račun preostalih >90% populacije uključene u projekat "BTC za svakoga".

Pošto interesne grupe hoće da imaju dugoročan izvor zarade
svi su izgledi da će kretanje kursa BTC/dolar biti takvo
da te interesne grupe ostvare profit.

Zato nema bojazni da će BTC pući, bar ne u dogledno vreme.
Jer ako BTC bude ugrožen interesne grupe će malo popustiti lanac i doći će do oporavka.

No, to što sam napisao objašnjava mala kolebanja u vrednosti BTC.
Ali nije odgovor zašto dolazi do naglog skoka vrednosti.

Mada mislim da je i odgovor na to pitanje jednostavan. Nešto kao i rast cene krompira u situacijama kad se očekuje pad cene usled povećane proizvodnje krompira.
[ popusicko @ 05.01.2018. 15:10 ] @

Postoje zagovornici i protivnici kriptovaluta.
Da li ce puci balon ili nece,niko ne zna.Ostaje nam da se prikljucimo vozu ili ne.
Demokratija vlada pa svako bira prema svojim ubedjenjima.
[ pctel @ 06.01.2018. 09:40 ] @
Statisticki, svaka piramidalna shema je pukla, a koliko god to vlasnici kriptovaluta zeleli da prikriju, kriptovalute jesu piraidalne sheme po definiciji - one ne znace proizvodnju ili pruzanje usluga trzistu, vec svoj rast zasnivaju na prikljucivanju novih vlasnika. Sad ce neko da kaze kako kriptovalute sluze kao sredstvo placanja i da su zbog toga vredne a ne zbog onih koji bi da se obogate na rudarenju/trgovini, ali to je totalni buIIshit - zapitajte ses koliko ljudi poznajete da kriptovalute koriste kao sredstvo placanja, a koliko za zaradu na spekulacijama sa cenom istih. Tako da se uopste ne postavlja pitanje DA LI ce balon puci, vec kada ce, a tu mozemo da nadjemo zajednicki stav da nemamo pojma kada ce i da postoji velika sansa da nece jos dugo vremena. Ulagaci bi trebalo da istraze najvece piramidalne sheme iz proslosti, da vide mogu li se na internetu naci ikakvi grafikoni, trebalo bi da su grafici funkcija rasta vecine dosta slicni i da bi se iz istih eventualno moglo na vreme predvideti pucanje balona kripto valuta. Meni je sad malo krivo sto se nisam ukljucio u izradu sopstvene kriptovalute sa nekolicino prijatelja, bivsih radnika IT sektora banke. Precenio sam ljude, mislio sam da su mnogo manje naivni i da ce balon puci pre nego sto mi uspemo da zavrsimo sopstvenu kriptovalutu. A mogao sam koliko danas da postavim link do svoje (zajednicke) valute i da napisem da ce vrednost za pet dana da se udesetostruci i da izguramo da to stvarno bude tako nakon cega bi krenuo piramidalni rast kad biste se svi ovde nagrnuli da kupujete i rudarite nasu valutu. Sad sam opet u istoj dilemi i opst mislim ako krenemo da ce balon puci pre nego sto zavrsimo...
[ pctel @ 06.01.2018. 10:08 ] @
Po ranijim iskustvima sa slicnim shemama, balon puca za 6-24 meseca. Moze da padne i opklada, nadjemo se ovde 06.01.2020. i ako balon do tada ne bude pukao svima placam pivo, a ako bude pukao onda vi meni (ako ne bankrotirate zbog pucanja balona). Ko prihvata izazov?
[ Doktor Hlad @ 06.01.2018. 14:02 ] @
Citat:
popusicko:

Postoje zagovornici i protivnici kriptovaluta.
Da li ce puci balon ili nece,niko ne zna.Ostaje nam da se prikljucimo vozu ili ne.
Demokratija vlada pa svako bira prema svojim ubedjenjima.


Iz mog iskustva (a u prici sam vise od 5 godina) postoje dve vrste ljudi kada su u pitanju kriptovalute:

- zagovornici su oni koji su usli u pricu: oni cute i rade u najvecem broju slucajeva a ima i onih koji trube na sva zvona da ce cela prica da ide do neba
- protivnici su oni koji nisu usli u pricu: njih cepa zavist samo tako i zbog toga po ceo dan pricaju o "pucanju balona" po principu "kada ja nisam uhvatio voz kad je trebalo onda treba taj voz da propadne"

Jos nisam cuo nekog ko je usao u pricu a da prica o pucanju balona a pogotovo nisam video nekog ko nije usao u pricu a da kaze da je sve to super.

Zajednicko i za jedne i za druge je da o ekonomiji nista ne znaju i da nemaju pojma sta je uopste to "balon".

O kom mi ovde balonu pricamo?

- o onom kada je sa 0,01 $ skocio na 0,20? (20 puta)
- o onom kada je sa 0,20 $ skocio na 2,0? (jos 10 puta)
- o onom kada je sa 2,0 $ skocio na 20,0? (jos 10 puta)
- o onom kada je sa 20 $ skocio na 200? (jos 10 puta)
- o onom kada je sa 200 skocio na 2000? (jos 10 puta)

Itd itd...? Ovde neko rece da je pucanje balona za 2-3 godine... pa do sada je onda pukao vec nekoliko puta.

Oni koji su skoro usli u pricu obicno o istoriji cele price takodje ne znaju apsolutno nista. Otud toliko gluposti koje se cuju na sve strane. Na drugim forumima se mnogo obziljnije shvata ta cinjenica pa tako tamo nema gusenja tema takvim stvarima vec se sve radi po kratkom postupku - brise se :) I onda je diskusija mnogo ozbiljnija - oni koji nesto znaju diskutuju a oni koji ne znaju nista cute i gledaju.

To je i jedan od razloga sto ne svracam cesce ovde.
[ nemamstan @ 06.01.2018. 14:06 ] @
Citat:
pctel

kriptovalute jesu piraidalne sheme po definiciji - one ne znace proizvodnju ili pruzanje usluga trzistu, vec svoj rast zasnivaju na prikljucivanju novih vlasnika.

Čega vlasnika?
Da li se to odnosi na broj vlasnika BTC?

Da bi se govorilo o piramidalnoj shemi potrebno je da postoji eksponencijalna veza izmedju broja vlasnika i vrednosti BTC.
Recimo najmanje na kvadrat da poraste broj vlasnika u odnosu na rast vrednosti BTC.

BTC je za nešto više od godinu dana povećao vrednost 20 puta.

Da li je broj vlasnika BTC porasto 400 puta za isto vreme?
[ pctel @ 06.01.2018. 14:54 ] @
Citat:
Da li je broj vlasnika BTC porasto 400 puta za isto vreme?

Ne znam moze li se naci grafikon broja korisnika, ali moze se naci grafikon obima trgovanja - on jeste uvecan 400 puta za isto vreme. To prakticno da ne moramo moje reci shvatati doslovno, vec mozemo reci da je broj korisnika bitan jedino zbog kolicine novca, sto znaci da ako nas 1000 novih korisnika investira po dolar u bitkoin to je prakticno isto kao kad ti jedan investiras 1.000 dolara. Da malo karikiramo - ako neka kriptovaluta ima samo 2 vlasnika, pa jedan drugom proda za dolar, ovaj prvom za 2, onda prvi drugom za 4 itd napravicemo balon tim novim kapitalom koji ce puci u jednom trenutku kad jedan od njih pomisli da je ulozio previse i pozeli da trajno pretvori virtuelno bogatstvo u cvrstu valutu. Naravno, obojica koji igraju takvu igru znaju da ce u jednom trenutku jedan biti prevaren, pa im je u interesu da nadju sto vise novih igraca koji ce biti namagarceni, a njih dvojica da elegantno izadju iz igre sa visestrukim dobitkom.
[ CoyoteKG @ 06.01.2018. 16:27 ] @
Citat:
pctel:
....kriptovalute jesu piraidalne sheme po definiciji - one ne znace proizvodnju ili pruzanje usluga trzistu, vec svoj rast zasnivaju na prikljucivanju novih vlasnika.


Sad ću možda da se nalupam.

Koliko kapiram, a možda i nisam shvatio baš dobro, ovde se ipak proizvodi nešto. Proizvodi se ta kriptovaluta. Ljudi budu nagrađeni određenim brojem tih kriptovaluti jer su uposlili svoje resurse "GPU, CPU i sl..." da obrađuju neki "algoritam" ili šta god. A taj algoritam valjda služi pri obradi transakcija?
Dakle ipak se nešto proizvodi i pruža usluga. A ta kriptovaluta koju nagrađeni dobiju, se koristi za plaćanje. Možda još uvek onoliko koliko će u budućnosti, jer su valute prilično nestabilne.
Kojoj prodavnici se isplati da rizikuje primanjem bitkoina umesto dolara i sl, kad je samo zadnjih mesec dana neverovatno varirao...

E sad... meni nisu jasne baš ove alternativne valute. I vidim da se tu "zarađuje" na berzi, ne kopanjem.
Ali tek sam počeo da čitam pa možda i shvatim poentu :)
Vidim ovaj ETN npr. potpisuje neke ugovore sa telekomunikacionim kompanijama. Mada još ne kapiram kakvu ulogu imaju ti ugovori. I čemu će da služi ETN npr.
https://twitter.com/electroneum?lang=en


edit,
a da, ovo crveno. Ne razumem ko prikljucuje koga?
Kod piramidalne seme se tacno zna, kad neko nekog prikljuci, koliko dobije, i koliko treba ljudi da ukljuci u tako nesto.
Ne mogu da nadjem paralelu sa kriptovalutama. Ko koga tu prikljucuje i ima direktnu korist od tog prikljucenog pojedinca?

[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 06.01.2018. u 17:47 GMT+1]
[ nemamstan @ 06.01.2018. 19:36 ] @
Broj korisnika je teško proceniti.
Možemo pretpostaviti da je broj korisnika u tesnoj vezi sa brojem jedinstvenih aktivnih adresa:

https://blockchain.info/charts/n-unique-addresses?timespan=1year

Minimum je oko 300000 a maksimum je nešto ispod 1100000. To je raspon 3-4 puta a za eksponencijalni rast je potrebno bar 400 puta.

Ovako mali raspon ide u prilog pretpostavci da se BTC ne zasniva na piramidalnoj shemi.
[ Doktor Hlad @ 06.01.2018. 22:04 ] @
Citat:
nemamstan: Broj korisnika je teško proceniti.
Možemo pretpostaviti da je broj korisnika u tesnoj vezi sa brojem jedinstvenih aktivnih adresa:

https://blockchain.info/charts/n-unique-addresses?timespan=1year

Minimum je oko 300000 a maksimum je nešto ispod 1100000. To je raspon 3-4 puta a za eksponencijalni rast je potrebno bar 400 puta.

Ovako mali raspon ide u prilog pretpostavci da se BTC ne zasniva na piramidalnoj shemi.


Kazes "aktivnih adresa" a onda postavis link ka informaciji gde su "jedinstvene adrese".

Razlika je kao nebo i zemlja. Mozda ne bi bilo lose da naucis malo nesto o kriptovalutama pa da onda udjes u ovakvu analizu. Ja sam, npr, od ovih navedenih adresa potrosio bar 2000 :) A samo sam jedan korisnik.
[ nemamstan @ 06.01.2018. 22:41 ] @
A ti bi mogao da naučiš da čitaš.
Zatim pročitaj šta piše na linkovanoj stranici.

To jedno, a drugo, nigde nisam ni napisao da je jedna adresa === jedna osoba. Nego sam napisao nešto drugo.
Zato pročitaj i to što sam napisao.

I na kraju da dodam: ako si ti potrošio 2000 adresa
to još bolje potkrepljuje moju pretpostavku da BTC nije piramidalna shema :)
Thnks!
[ popusicko @ 07.01.2018. 09:35 ] @
Od jutros su zestoko porasle cene nekih altova koje pratim i rudarim.Piramida ili ne juhuuuuu.Vise nije istinita ona moja racunica.Sada je jos veca zarada.
[ zzzz @ 07.01.2018. 15:31 ] @
Citat:
pctel:
...... Da malo karikiramo - ako neka kriptovaluta ima samo 2 vlasnika, pa jedan drugom proda za dolar, ovaj prvom za 2, onda prvi drugom za 4 itd napravicemo balon tim novim kapitalom koji ce puci u jednom trenutku kad jedan od njih pomisli da je ulozio previse i pozeli da trajno pretvori virtuelno bogatstvo u cvrstu valutu. Naravno, obojica koji igraju takvu igru znaju da ce u jednom trenutku jedan biti prevaren, pa im je u interesu da nadju sto vise novih igraca koji ce biti namagarceni, a njih dvojica da elegantno izadju iz igre sa visestrukim dobitkom.



Ja sam siguran da je u pitanju samo jedan vlasnik.Prisutan je u svim "čvorovima" i prometuje sam sa sobom skriven iza šifriranih adresa.Ovo nije piramidalna šema već monetarni upad kombinovan tehnikom naduvavanja kako rade špekulanti na berzama u prometu sa akcijama.
Novac u prometu neke ekonomske zajednice je najvećim djelom u knjigovodstvenom obliku,a dio je u vidu papirnih i kovanih novčanica (keš).Ubacivanje falsifikovanog keša u pronmet je krivično djelo.Ali i upad u platni promet preko lažiranja stanja na računu,izdavanjem čekova bez pokrića itd je još teže nedjelo.

BTC ima upravo takvu tendenciju,da se ubaci u platni promet paralelno sa zvaničnim valutama.Novac prikupljen prodajom BTCoina nije povučen iz prometa,već ga vlasnik legalno plasira u vidu kredita.

Rudarenje je smišljeno iz više korisnih razloga za vlasnika mreže.Softversk pojednostaviti i ubrzati transakcije uz još bolje kontrole i provjere može se lakoi izvesti.Ali za organizatora je važno da to ide kilavo tromo,da se krug korisnika omasovi,da se zaradi na prodaji opreme,da se dobije podrška široke javnosti itd.To je otprilike već postignuto.

Ja očekujem da će se svi vlasnici BTC i drugih kriptovaluta polako usmjeriti na transakciju u ovu novu centralizovanu valutu iza koje stoji legalno registrovana firma u Kaliforniji.Masovne bježanije iz kriptovaluta u $ neće biti,bar u skorije vrijeme.
[ @ 07.01.2018. 16:53 ] @
@zzzz

Svaka čast na komentaru.

Makar ponovo izbrisali, kao pre neki dan?!
[ pctel @ 07.01.2018. 17:49 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Koliko kapiram, a možda i nisam shvatio baš dobro, ovde se ipak proizvodi nešto. Proizvodi se ta kriptovaluta. Ljudi budu nagrađeni određenim brojem tih kriptovaluti jer su uposlili svoje resurse "GPU, CPU i sl..." da obrađuju neki "algoritam" ili šta god. A taj algoritam valjda služi pri obradi transakcija?
Dakle ipak se nešto proizvodi i pruža usluga. A ta kriptovaluta koju nagrađeni dobiju, se koristi za plaćanje. Možda još uvek onoliko koliko će u budućnosti, jer su valute prilično nestabilne.

To je zamisljeno da to tako rezonuje neki vodoinstalater. Kao fora angazujes neku opremu, trosis neku energiju iz toga sledi da proizvodis nesto sto je vrednije od tih resursa i te energije. U stvarnosti je obrnuto - trosis energiju i resurse za nista, a to sto ti trosis stotini oko tebe koji sede i posmatraju ostavlja utisak da je to sto ti "proizvodis" izuzetno vazno i potrebno ljudima. E, sad, covek koji se bavi It/em da ne vidi u cemu je fora, to mi vas nije jasno kako je moguce?!

Citat:
a da, ovo crveno. Ne razumem ko prikljucuje koga?
Kod piramidalne seme se tacno zna, kad neko nekog prikljuci, koliko dobije, i koliko treba ljudi da ukljuci u tako nesto.
Ne mogu da nadjem paralelu sa kriptovalutama. Ko koga tu prikljucuje i ima direktnu korist od tog prikljucenog pojedinca?

Neki ljudi koji se mnogo bolje razumeju od mene su nekako dosli do zakljucka da je 50% bitkoina u vlasnistvu dve kineske kompanije, koje su otvorile par hiljada naloga. Kad pogledam promet, ja otprilike mogu da naslutim u kom momentu je jedan od ta dva velika vlasnika odlucio da izazove paniku i ucari nesto. Isto tako nakon nekoliko dana se vidi da je opet resio da se ukljuci u igru i kupi sve sto je prodao za dosta manje para. to je prilicno interesantna taktika koja sigurno ima svoju svrhu, kao u prici u kojoj decak iz zezanja vice "vuk, vuk" pa kad se vuk jednom stvarno pojavi niko vise ne obraca paznju na njega, tao i ovi krupni vlasnici imaju za cilj da istreniarju sitne vlasnike da se ne strecaju mnogo, kad bitkoin krene da pada, kako bi oni mogli mirno da konvertuju svoje bogatstvo u valutu sa trajnom vrednosti.

[ pctel @ 07.01.2018. 18:08 ] @
Citat:
nemamstan:
Ovako mali raspon ide u prilog pretpostavci da se BTC ne zasniva na piramidalnoj shemi.

Postoji tacan naziv za ovu vrstu sheme, a to je "shema vece budale". Nisam izmislio, to se zaista tako zove - "the greater fool theory".

Greater fool theory. The greater fool theory states that the price of an object is determined not by its intrinsic value, but rather by irrational beliefs and expectations of market participants. A price can be justified by a rational buyer under the belief that another party is willing to pay an even higher price.

Dakle, nemojte se naljutiti, nije nista licno, ali prosto u svrhe objasnjavanja moram svakog sadasnjeg vlasnika bitkoina nazvati budalom, a bivseg vlasnika pametnim.
Bitkoin realno nema nikakvu vrednost. Njegova vrednost se zasniva na ocekivanju kupca-budale da ce kasnije pronaci jos vecu budalu kojoj ce to prodati po vecoj ceni. Samim tim sto nadjes vecu budalu ti vise uopste nisi budala, vec profitiras na tome. I za sad to super funkcionise, jer planeta vrvi od budala. Jasno je svima da su budale ogranice resurs, kojih na planeti ima N a niko ne zna koliko je N, te da ce u jednom trenutku nestati budala, ali za sad se ova planeta pokazala kao ogroman izvor budala koji nece bas odmah da presusi. Uopste se ne dovodi u pitanje cinjenica da ce doci momenat kad ce bitkoin biti naglo obezvredjen zbog toga sto nove budale prestanu da pristizu, ali trenutne budale su totalno uverene da nisu najvece budale i da ce pojavom vecih budala automatski biti pametni i punih dzepova. Svako vece koje imas bitkoi u elektronskom novcaniku ti se kladis da ima vecih budala od tebe i redovno dobijas na toj kladionici jer dobro erzonujes za sada. Svi vlasnici bitkoina veruju da ce nekako uspeti na vreme da nanjuse, nekim svojim sestim culom osete, ili vec na koji nacin procene kad budu veoma blizu trenutka presusivanja izvora novih budala. Ja verujem da 99% vlasnika to nikako nece uspeti da predvidi i da ce se i dalje kladiti da vecih budala ima.
[ pctel @ 07.01.2018. 18:14 ] @
Citat:
popusicko:
Od jutros su zestoko porasle cene nekih altova koje pratim i rudarim.Piramida ili ne juhuuuuu.Vise nije istinita ona moja racunica.Sada je jos veca zarada.

Moze jedno pitanje - koliko si tacno ulozio novca i vremena, a koliko si naplatio i potrosio za potrebe koje nisu vracanje novca u igru? U prosecnom slucaju kockarnici nije problem da isplati kockaru bilo koji dobitak, jer ce isti to sve posle da vrati u kockarnicu. Imam utisak da je ovde isto - vecinu toga sto dobiju igraci reinvestiraju nazad u igru plus dodaju deo prihoda sa druge strane.
[ pctel @ 07.01.2018. 18:20 ] @
Citat:
Ja očekujem da će se svi vlasnici BTC i drugih kriptovaluta polako usmjeriti na transakciju u ovu novu centralizovanu valutu iza koje stoji legalno registrovana firma u Kaliforniji.Masovne bježanije iz kriptovaluta u $ neće biti,bar u skorije vrijeme.

Ja sam prilicno siguran da ce kraj bitkoina znaciti kraj svih kriptovaluta koje nisu zasnovane na realnim rezervama vrednosti i garncijama institucija. Sledeci korak ce biti da drzave plasiraju kriptovalute koje su pokrivene realnim rezervama, ali to je vec neka druga prica koja sa ovom danasnjom nece imati mnogo dodirnih tacaka.
[ zzzz @ 07.01.2018. 19:04 ] @
http://cromalternativemoney.or...ne-rezerve-fed-federal-reserve

Ja mislim da je moćni vlasnik skriven negdje ovdje.Sve do 197 i neke dolar i to kao keš je zauzimao prostor na više od pola platnog prometa širom svijeta.Dakle primarno emitovanim papirom su kupili naftu i druge sirovine,a onda je taj keš kružio unutar lokalne zajednice pomalo izjedan inflacijom.

"Federalne Rezerve - Federal Reserve

Federalne Rezerve (Federal Reserve) su centralna banka Sjedinjenih Američkih Država.
Malo ljudi zna da su Federalne Rezerve kao Američka središnja banka privatna institucija, "narodna banka" u privatnom vlasništvu.
Federalne Rezerve izdaju novac.
Novčanica koju puštaju u opticaj, zove se Novčanica Federalnih Rezervi (Federal Reserve Note).
Američki Dolar ($ Us Dollar) je privatna novčanica u privatnom vlasništvu, bez ikakave podloge, izdana kao dug na kojega treba plaćati kamate, te iznajmljena javnosti na upotrebu po cijeni koja piše na njenom naličju."


[ vidonk @ 08.01.2018. 00:07 ] @
Svi bi da vide "brzi" krah BTC, nije mi jasno zašto. Dok god bude haševa za procesiranje biće i BTC-a a i do tada će rasti, do koje sume zavisi od onih koji bi da se na brz način obogate. A mislim da će nakon što se ova drama završi vrijednost BTC-a vratiti na oko pola dolara-dolar
[ pctel @ 08.01.2018. 07:02 ] @
Vidonk, nekako je postalo uobicajeno da posle kraha krecu zahtevi tipa "drzava duradi nesto" i alavi se obestecuju na racun poreskih obveznika koji nisu bili alavi. Videli smo to vec sa starom deviznom stednjom i sa spasavanjem banaka i na jos dosta primera. Posto o krahu kriptovaluta i gubitku milijardi nema dileme, vec samo o trenutku kada ce to da se desi, svakom poreskom obvezniku je u interesu da do kraha dodje sto pre i da steta bude sto manja.

Pod broj dva je briga za zivotnu sredinu. Sam bitkoin trenutno trosi energije i doprinosi globalnom zagrevanju kao jedna prosecna drzava, sa brzom tendencijom rasta u odnosu na prosecnu drzavu. Ukoliko bi se postojeci trend nastavio, do 2020. godine sam bitkoin bi trosio energije i doprinosio globalnom zagrevanju onoliko koliko i sve drugo na planeti kad se sabere. A tek kad se dodaju ostale valute... Jasno je svima da ta ujdurma ne moze da traje zauvek, ali sto pre prestane to cemo izgubiti manje biljnih i zivotinjskih vrsta zbog posledica doprinosa kriptovaluta globalnom zagrevanju.

Pod broj tri, bitkoin podize potraznju za elektricnom energijom iznad proizvodnih kapaciteta, sto neminovno dovodi do rasta cene iste. To ce da pogodi naprimer mene, koji u zivotu veze sa rudarenjem nisam imao, vec se ponasam stedljivo, ukljucujem ves masinu i bojler kad je jeftinija struja, koristim LED sijalice i slicno. Zbog toga mi je u interesu da bitkoin sto pre propadne, a sa njim i sve druge kriptovalute.

Pod broj cetiri, nakon kraha bitkoina svima ce postati jasno da je to bio samo jos jedan nacin da se novac otme siromasnima i stavi u dzepove bogatih. Ozbiljni investitori ne investiraju u bitkoin, oni izvrse detaljne ekonomske analize i bude im jasno da kriptovalute treba zaobilaziti u sirokom luku (izuzev ako niste jedan od organizatora). Zna se ko snovima o bogatstvu finansira kladionice - siromasni, nedovoljno obrazovani... Sto pre se krah dogodi, to ce razmere pljacke biti manje.

Sve u svemu, kriptovalute su u obliku u kom su danas organizovane jedna veoma negativna pojava po vecini kriterijuma pa meni nije jasno kako tebi nije jasno zasto svi zele sto brzi krah kriptovaluta (izuzimajuci naravno one koji deo licne imovine drze u obliku kriptovaluta)?!




[Ovu poruku je menjao pctel dana 08.01.2018. u 10:16 GMT+1]
[ brux002 @ 08.01.2018. 16:10 ] @
"Vidonk, nekako je postalo uobicajeno da posle kraha krecu zahtevi tipa "drzava duradi nesto" i alavi se obestecuju na racun poreskih obveznika koji nisu bili alavi. Videli smo to vec sa starom deviznom stednjom i sa spasavanjem banaka i na jos dosta primera. Posto o krahu kriptovaluta i gubitku milijardi nema dileme, vec samo o trenutku kada ce to da se desi, svakom poreskom obvezniku je u interesu da do kraha dodje sto pre i da steta bude sto manja. "

1. Drzava i ne treba da uradi nista, cak bi bilo lepo da uplice sto manje svoje prste. Zbog drzave i njene kontrole nad stanovnistvom smo i presli na kripto - da nas ne bi mogli vise kontrolisati preko centralizovane valute koju mogu da stampaju kako zele. Kripto je fair game i funkcionise na zakonima slobodnog trzista. Svi koji se uzdaju da ce drzava da ih zastiti neka se sete Slobinog dinara '93ce (kad su stampali dinare) ili kraha nekretnina 2008me (kad su banke stvarale novac iz vazduha i davali kredite). Kriptovalute su nacin da se zastitimo od drzave i sigurno nijedan pravi ideolog (ne pricam o gramzivim spekulantima vec kripto-maksimalistima) nece pitati drzavu da mu pomogne ako nista drugo onda iz ciste gordosti i ponosa.

2. "Pod broj dva je briga za zivotnu sredinu...."

Potrosnja energije na kriptovalute se meri u promilima ako se uporedi potrosnja sa trenutnim bankarskim sistemom - milijarde papira, mermernih zgrada, struje na razne racunare i gomila drugih gluposti koje trenutna crna rupa pod nazivom fiat monetarni sistem trosi je besmisleno velika u odnosu na belog patuljka sto je trenutna potrosnja kriptovaluta. Za preciznije podatke imate puno papira napisanih na tu temu - evo ga jedan sto je meni iskocio na prvoj strani gugla:

https://www.jbs.cam.ac.uk/file...urrency-benchmarking-study.pdf

3. "Pod broj tri, bitkoin podize potraznju za elektricnom energijom iznad proizvodnih kapaciteta..."

Ljudi polako prelaze sa trenutnog monetarnog sistema na kriptovalute i svaka transakcija izvrsena na blockchain-u znaci da ne mora biti izvrsena preko swifta/wire transfera/western-uniona/... i sa obzirom da smo pokazali u 2. da je ukupna potrosnja manja - kad se sabere utrosenost kripto i onoga sto smo sacuvali sto nismo koristili fiat monetarni sistem racunica je jasna - u debelom smo plusu sto se tice potrosnje resursa. Samim tim struja ce eventually da pojeftini zbog toga, ne da poskupi.

4. "Pod broj cetiri, nakon kraha bitkoina..."

Evo je lista svih poznatih i manje poznatih prorocanstva kraha kriptovaluta: https://99bitcoins.com/bitcoinobituaries/ (spoiler alert - niko nije bio u pravu :) )

Cinjenica je da onaj ko ne zeli da trguje kriptovalutom to ne mora da radi i niko ga ne primorava. Meni samo nije jasno cemu toliko mrznja prema nama koji ne zelimo vise da budemo kontrolisani od strane banaka/drzava. Mi samo zelimo da se igramo u pesku sa nasim igrackama i ne cinimo nikome zlo zbog toga. Ako se posecemo na nase igracke - mi smo sami krivi. Ako neces da se pridruzis nemoj da smetas - simple as that :)
[ Doktor Hlad @ 08.01.2018. 18:13 ] @
Citat:
vidonk:
Svi bi da vide "brzi" krah BTC, nije mi jasno zašto.


Objasnio sam par poruka ranije. Velika vecina nije usla u pricu i onda je princip "da komsiji crkne krava" iako niko nema blage veze o tematici.

Citat:
Dok god bude haševa za procesiranje biće i BTC-a a i do tada će rasti, do koje sume zavisi od onih koji bi da se na brz način obogate. A mislim da će nakon što se ova drama završi vrijednost BTC-a vratiti na oko pola dolara-dolar


A evo ga i dokaz za moju prethodnu recenicu.

Ti, dakle, hoces da kazes da ce na Planeti postojati samo oko 150.000 ljudi koji ce biti spremni da uloze 100 $ u Bitcoin?

Po tvojoj proceni kapitalizacija Bitcoina ce da bude izmedju 7,5 i 15 miliona $. Ja trenutno mogu da zamislim par ljudi na svetu koji bi bili da uloze mnogo vise od toga. I to pojedinacno. A da ne govorim o firmama, investicionim fondovima itd...
[ CoyoteKG @ 08.01.2018. 19:16 ] @
ja pokusao sa berzom. Za 3 dana uduplao sumu, sa 300 na 600$ :).
Reko' ajd da se kockam, pa umesto kupovine rigova i kopanja, bacih 300$ u delić bitkoina.
Igraću se dok ne izgubim sve.
Ako postanem milioner javljam se.
[ pctel @ 08.01.2018. 20:41 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Objasnio sam par poruka ranije. Velika vecina nije usla u pricu i onda je princip "da komsiji crkne krava" iako niko nema blage veze o tematici.

Koliko vlasnika bitkoina zaista imaju blage veze o tematici? Pitam jer sam danas razgovarao sa predstavnikom jednog investicionog drustva, predstavio sam se kao neko ko je negde cuo za kriptovalute a po struci sam naprimer obucar i odgovor je bio da su se tokom 2017 mnogi takvi obucari, vodoinstalateri, autolimari i slicni ukljucili u trgovinu kriptovalutama i dobr su zaradili. Imajuci to u vidu, stice se utisak da samo izrazita manjina zna sta radi, a ostali su prosto clanovi digitalnog stada koji idu za nekim predvodnicima.

Citat:
A da ne govorim o firmama, investicionim fondovima itd...

Dobro nisi rekao i drzave koje celokupan budzet uloze na bitkoin pa tako iz deficita ulaze u suficit. Ma daj molim te, koje firme i investicioni fondovi da uloze u bitkoin?! Potraznju za bitkoinom kreiraju gore navedeni obucari, vodoinstalateri, autolimari i ostali kladionicari. Firme i investicioni fondovi zaobilaze isti u sirokom luku.
[ Doktor Hlad @ 08.01.2018. 23:21 ] @
Citat:
pctel: Koliko vlasnika bitkoina zaista imaju blage veze o tematici? Pitam jer sam danas razgovarao sa predstavnikom jednog investicionog drustva, predstavio sam se kao neko ko je negde cuo za kriptovalute a po struci sam naprimer obucar i odgovor je bio da su se tokom 2017 mnogi takvi obucari, vodoinstalateri, autolimari i slicni ukljucili u trgovinu kriptovalutama i dobr su zaradili. Imajuci to u vidu, stice se utisak da samo izrazita manjina zna sta radi, a ostali su prosto clanovi digitalnog stada koji idu za nekim predvodnicima.


Nije problem sto neko nesto ne zna. Problem je sto pravi buku svojim neznanjem.

Citat:
Dobro nisi rekao i drzave koje celokupan budzet uloze na bitkoin pa tako iz deficita ulaze u suficit. Ma daj molim te, koje firme i investicioni fondovi da uloze u bitkoin?! Potraznju za bitkoinom kreiraju gore navedeni obucari, vodoinstalateri, autolimari i ostali kladionicari. Firme i investicioni fondovi zaobilaze isti u sirokom luku.


Pa u Srbiji sigurno ni jedna. Mi smo ultra-glupi da bilo sta iskoristimo a ova tema je neverovatan dokaz. Dok se narednih godina bude i dalje zaradjivalo na biznisu kriptovaluta i dok neke firme budu i dalje obrtale stotine miliona dolara u kriptovalutama mi cemo i dalje da raspravljamo ko stoji iza te Sodome i Gomore.

Gubim ja vreme ipak na ovom forumu. Pozdrav.
[ zzzz @ 08.01.2018. 23:37 ] @

O jadni ti Doktor Hlad-u,koliko si naivan!
[ pctel @ 09.01.2018. 07:05 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Nije problem sto neko nesto ne zna. Problem je sto pravi buku

Slazem se. Kada niko ne bi javno govorio bilo sta o kriptovalutama, iste bi brze rasle i mnogo vise ljudi bi se upecalo na kraju.
Nije problem sto se ja i Warren Bufet uopste nismo uporedivi sto se tice znanja, problem je sto obojica dolazimo do zakljucaka da to sa kriptovalutama nece dobro da se zavrsi.

Citat:
Gubim ja vreme ipak na ovom forumu. Pozdrav.

U ovom trenutku da. Ali ko kratkorocno izgubi vreme na citanje negativnih komentara o kriptovalutama, dugorocno moze sebi da sacuva neki novac.
[ brux002 @ 09.01.2018. 08:35 ] @
Citat:
Vi ste za mene ciste stetocine


Eto sad pored silnih mafijasa, politicara, ubica, kriminalaca i ljudi koji pricaju u bioskopu mi ispadosmo najveci zlikovci sto koristimo jedno parce softvera :)

Sreca nasa pa ljudi kao vi nam ne mogu nista (legalno).

I sam si rekao - vreme ce pokazati, meni je samo krivo sto niste vise otvoreni za debatu nego idete u raspravu taktikom "saku u glavu".

Svako dobro i uzivajte u svom fiat-u :)
[ CoyoteKG @ 09.01.2018. 11:47 ] @
Nema veze, samo vi bezite, ja cu ostati ovde da nastavim da pricam o bitkoinima :D
[ popusicko @ 09.01.2018. 11:59 ] @
Ne vidim ni jedan razlog za prepucavanje izmedju dva tabora.Ovde pokusavamo da konstruktivno polemisemo o problemima i benefitima rudarenja.Nema potrebe da protivnici kriptovaluta zagadjuju temu.
Sta ce biti sa bitkoinom i kada ,u ovom momentu nije vazno.Vazno je da rudarenje ide vise nego dobro i da donosi dobru zaradu.
Ko hoce neka rudari ,ko nece neka ne prica rudarima kako su glupi i naivni i kako ne treba da rudare.
Mnogo puta sam ponovio do sada:Rudariti moze svako pa cak i sa slabijim hardverom.
Ne treba uleteti sa ocekivanjem o brzom bogacenju.Gledajte na to kao i na svaki hobijevski posao.
Kad pricamo o ulaganju,ne dajes ti novac nikome vec kupujes masine koje ce raditi.Te masine su i dalje u tvom vlasnistvu i u tvom stanu.
Sve kriptovalute imaju svoju cenu i dosta njih raste pa je isplativost mnogo veca.Neko je spomenuo da smo stetocine zato sto trosimo struju.
Ljudi po kucama mogu lepo da se ugreju na rigove i da pri tom fino i zarade.
Dokle ce ovako biti niko ne zna a ko stoji iza sveta kriptovaluta i sa kojim namerama u ovom momentu nije vazno.
Svaki mesec koji grafike isteraju u rudarenju,njihova vrednost je veca zato sto se svaki mesec deo otplati.
Ocekivati neki ogroman rast je mozda i realno ali ko zeli da se osigura(kao Ja) neka deo povlaci mesecno a deo neka cuva.

[ pctel @ 09.01.2018. 12:22 ] @
Citat:
Eto sad pored silnih mafijasa, politicara, ubica, kriminalaca i ljudi koji pricaju u bioskopu mi ispadosmo najveci zlikovci sto koristimo jedno parce softvera :)

Ma dobro... prvo oni su offtopic, a drugo ja kasljem vec pet nedelja zbog izrazite netolerancije na zagadjenost, pa otuda doza licne frustriranosti onima koji doprinose svakodnevnom ispustanju stetnih gasova u atmosferu i otuda ta "saka u glavu". I slazem se - sreca pa ne mogu nista da ucinim legalno.

Nego, kad vidite da se ljudi na forumu ne dele na srbe i hrvate, niti rusovile i rusofobe, vec na propagatore i protivnike kriptovaluta, tada mozete biti sigurni da je balo veoma blizu pucanja. jasno je da smo jedni drugima stetocine, ja sam za vas stetocina jer otezavam pronalazenje vece budale (po shemi vece budale koju sam gore objasnio), a za mene ste stetocine vi koji ste sebi postavili zagadjivanje zivotne sredine kao cilj.
[ pctel @ 09.01.2018. 12:42 ] @
Citat:
Nema potrebe da protivnici kriptovaluta zagadjuju temu.... Sta ce biti sa bitkoinom i kada ,u ovom momentu nije vazno.

isto kao sto nema potrebe ni da propagatori kriptovaluta zagadjuju temu. Kad pogledas naslov, niko i nije pisao offtopic, a upravo je tema ono sto ti kazes da nije vazno. Posebna je prica ako zelite dogmu da su kriptovalute pojava cija ce vrednost da raste i nece biti nikakvog naglog obezvredjivanja, ali to ce tesko moci da se postigne, potrebna je neka vojska koja bi hvatala jeretike i palila na lomaci. Mislim da ovaj forum nije postavljen tako. Vidis naprimer:

Citat:
Ko hoce neka rudari ,ko nece neka ne prica rudarima kako su glupi i naivni i kako ne treba da rudare.
Mnogo puta sam ponovio do sada:Rudariti moze svako pa cak i sa slabijim hardverom.

po citiranom ispada da je nagovarati ljude da rudare sasvim ok, a odgovarati ih od toga je jeres?

Citat:
Svaki mesec koji grafike isteraju u rudarenju,njihova vrednost je veca zato sto se svaki mesec deo otplati.

naprotiv, kad izneses graficku iz prodavnice, raspakujes i ukljucis, ona vec prezivi momentalni pad vrednosti, za nju vise na kupujemprodajem ne mozes dobiti istu kolicinu novca koliko si je platio. Nakon konacno mnogo vremena, slazem se, moze doci do izjednacenja zbira vrednosti koju mozes dobiti na oglasima sabrane sa dobiti od rudarenja, sa vrednoscu koja je za njih placena. Do tada ce proci nekoliko meseci. U zavisnosti od stanja tada (koje nikako ne mozemo znati, mozemo samo nagadjati i pretpostavljati), moze se ostvariti neka dobit ili gubitak od rudarenja.

Bilo kako bilo, na ovom forumu su aktivne 2 teme, jedna o rudarenju, a druga o bitkoinu uopste, pa bi bilo dobro da se malo organizujemo o cemu cemo gde da diskutujemo.
[ nemamstan @ 09.01.2018. 12:59 ] @
Citat:
popusicko

Kad pricamo o ulaganju,ne dajes ti novac nikome vec kupujes masine koje ce raditi.Te masine su i dalje u tvom vlasnistvu i u tvom stanu.

Da ali šta će mi ako ne donose zaradu?
Već imam računar sa kojim obavljam sve svoje poslove.
Ali ne mogu da "kopam".
Zato bih morao da kupim novu mašinu i onda da ta mašina kupi prašinu! Zašto? Da bude u mom vlasništvu?
PuP!

[ popusicko @ 09.01.2018. 13:36 ] @
Hehehehe.
Pa poenta je da ti donose zaradu.I to dobru zaradu.
Svakako i ova masina kupi prasinu zato sto ventilatori duvaju i privlace je.
[ brux002 @ 09.01.2018. 13:56 ] @

Ja licno ne mislim da ce BTC ikad biti ispod 5000$ osim ako neka druga valuta ne zadobije vecinsko poverenje i svi predju na nju. U jedno sam siguran - kripto-trziste sigurno nece izgubiti vise od 50% sadasnje vrednosti.
Razlog tome je sto postoji armija ljudi koji jedva cekaju da valuta padne (dip) da bi je kupili i time ce opet podici cenu (ponuda i potraznja - jel).

Slazem se da je stednja u kriptovalutama rizik, ali je po meni to manji rizik nego stednja u dolaru/evru/dinaru/franku jer su sve ove valute vestacki bile namestane gomilu puta u istoriji. Ovo bar niko ne moze da namesta direktno. Moze naravno time sto kupuje i prodaje velike kolicine ali opet je to mnogo vise puta fer - slobodno trziste.

Sto se tice zagadjenja - pctel opet ponavljam da trenutni monetarni sistem umnogome vise zagadjuje i trosi resurse nego kripto monetarni sistem. Bilo bi licimerno optuzivati kriptovalute a ignorisati milijarde vati, papira, zgrada koji se potrose u fiat bankarskom sistemu...

Prednosti kripto i zasto mislim da nece puci:

1. Jednakost - Omogucava svakom ljudskom stvoru sa pristupom na internet da poseduje novac. To cak ne mora ni biti covek, to moze biti program/bot. Poredjenja radi u fiat sistemu mnoge grupe ljudi imaju samo ogranicenu dozvolu posedovanja fiata (npr Kubanci legalno ne smeju posedovati dolar) ili u slucaju zena u Avganistanu - nemaju slobodu da poseduju nikakvu imovinu pa ni novac. Na ovaj nacin diskriminisane grupacije mogu posedovati novac a da njihovi ugnjetavaci to ni ne znaju sto me dovodi do broja 2

2. Anonimnost - jos je veliki filozof Dzordz Karlin rekao da onaj ko kontrolise protok novca kontrolise i one koji ga upotrebljavaju. Sta je tebe, Miku, Peru, Djoku briga sta ja radim sa svojim novcem? Ovo je efektivno kao da koristis kes novac samo ne moras biti fizicki pored osobe kojoj dajes novac. Za usluge preko interneta sjajna stvar.

3. Decentralizovanost - ovo mi je najbolji aspekt kriptovalute. Odredjene (ne sve naravno) kriptovalute su zamisljene kao open-source projekat na ciju promenu moze da utice samo vecina zajednice.

Zamislite kako bi bilo sjajno da smo imali kriptovalute 93ce godine i totalno ignorisali glupavi dinar koji je Sloba obezvredjivao. Koliko bi to spasilo ljudi iz nizeg i srednjeg staleza da su mogli da pobegnu iz dinara u 1000 puta stabilniju valutu. To se trenutno desava u Venecueli i gomila obicnog sveta zahvaljuje bogu (tj Satoshiju :) ) na tome sto moze da spase svoju imovinu od pljacke zvane inflacija.

Sto se tice upotrebne vrednosti - ja licno vec skoro sve svoje transakcije sa ostalim ljudima pitam da izvrsavam u kripto (ako to oni zele naravno) pa tek onda u fiatu. Ne biste verovali koliko ljudi zeli i pristaje da koristi kriptovalute iz cistog ideoloskog smisla - samo u mom okruzenju cifra je oko 20% and raising.

Mislim da su kriptovalute danas nesto kao internet 80tih - komplikovane za koriscenje, jako malo ljudi vidi pravi potencijal ali jako puno ljudi zeli da ih iskoristi i zaboravi. Ali kako ljudi budu uvidjali dobre stvari kriptovaluta i kako one budu jednostavnije za koriscenje one ce sve vise ulaziti u mainstream (opet kao internet). Samo se nadam da ce to biti za vreme mog zivota, ali i ako to ne bude slucaj bicu srecan sto cu ostaviti nesto lepo mojoj deci :)
[ Lavlja_Jazbina @ 09.01.2018. 18:57 ] @
Citat:
naprotiv, kad izneses graficku iz prodavnice, raspakujes i ukljucis, ona vec prezivi momentalni pad vrednosti,

Da li si provalio da je u zadnjih mesec dana porasla cena rigova a graficke su otisle za 7k gore....

Ima tu matematike,meni cudno ali malo menjam misljenje.Na nekim "valutama" se moglo debelo zaraditi.Recimo ovaj ethereum,

pogledajte skok.Samo da se kupilo i posle prodalo,lepa kinta.Mislim da treba kupiti neku valutu na pocetku,kao ethereum,koji je

spocetka vredeo 3 usd.Samo da se kupio,bez rudarenja,postaje se milioner.

Inace,mozda ovde nema mesta logici i vodjenju demagogije.Primer.Moja Supruga je radila kod dafine od samog pocetka,otisla 3--4 meseca

kad se videlo da je otislo sve dodjavola.Nismo ulozili 1 fening.E tu sada ulazi logika.Da ti neko u jednom momentu daje 23% mesecne kamate!

Ma idi begaj,a eto,bilo je i toga,i neko je uzeo debelu lovu.Valjda od onih koji su zavalili i stanove zbog nemoguce misije.

ja nisam imao herca ali sam zadrzao lovu u dzepu.Iskreno,ovde cu pokusati sa nekom finansijskom konstrukcijom.
[ nemamstan @ 09.01.2018. 20:48 ] @
Koji je najbolji i koliko se plaća korišćenje softvera za rudarenje?
[ MajorFatal @ 10.01.2018. 00:59 ] @
Citat:
pctel:
Po ranijim iskustvima sa slicnim shemama, balon puca za 6-24 meseca. Moze da padne i opklada, nadjemo se ovde 06.01.2020. i ako balon do tada ne bude pukao svima placam pivo, a ako bude pukao onda vi meni (ako ne bankrotirate zbog pucanja balona). Ko prihvata izazov?


Evo ja prihvatam izazov kad već ovi plašljivci ne smeju. Samo moraš da kažeš šta tačno smatraš pod pucanje balona? Hoćeš da bitkoin postane bezvredan ili da vredi 100 puta manje nego danas ili šta?

I da podignemo opkladu bar na gajbu piva? Šta da radim sa 1 pivom? Ili još bolje pošto je ovde reč o kriptovalutama da se mi opkladimo u 1 bitkoin, ako balon pukne ja tebi 1 btc, ako ne pukne ti meni 1 btc? To bi bilo fer, može? :)
[ whitie2004 @ 10.01.2018. 07:57 ] @
Citat:
pctel:
Dobro nisi rekao i drzave koje celokupan budzet uloze na bitkoin pa tako iz deficita ulaze u suficit. Ma daj molim te, koje firme i investicioni fondovi da uloze u bitkoin?!


Pa ne bas na bitkoin, ali na neku ozbiljniju CC valutu - svakako da! I ne vlade nekih papuana - republika, nego zapadnih zemalja, Svice, Japana ... Neke zemlje kao Rusija vide mogucnost zaobilazenja ekonomske blokade i emituju svoju valutu - podrzanu od drzave !!

Nema ozbiljne banke u svetu koja bar zadnjih godinu dana ne radi testiranje i modeliranje svojih resursa za prelazak na blok chain tehnologiju i predstojeci Web3.
[ whitie2004 @ 10.01.2018. 08:17 ] @
Citat:
pctel:
Sam bitkoin trenutno trosi energije i doprinosi globalnom zagrevanju kao jedna prosecna drzava, sa brzom tendencijom rasta u odnosu na prosecnu drzavu. Ukoliko bi se postojeci trend nastavio, do 2020. godine sam bitkoin bi trosio energije i doprinosio globalnom zagrevanju onoliko koliko i sve drugo na planeti kad se sabere. A tek kad se dodaju ostale valute...

To je poznata losa osobina bitkona koja je brzo ispravljena kod novijih virtualnih coina-a. Takodje su dosta brze, pouzdanije, reseno dosta drugih problema ... Rudari se na drugi nacin.
[ test1234 @ 10.01.2018. 08:23 ] @
Jel ima neko objašnjenje za ovoliki pad XRP. Trenutno je oko 1.4 i dalje je u ozbiljnom padu.
[ nemamstan @ 10.01.2018. 08:46 ] @
Ima objašnjenje: izabrao si pogrešnu valutu. Trebao si da navališ na onu koja će rasti :)


Citat:
CoyoteKG

ja pokusao sa berzom. Za 3 dana uduplao sumu, sa 300 na 600$ :).
Reko' ajd da se kockam, pa umesto kupovine rigova i kopanja, bacih 300$ u delić bitkoina.
Igraću se dok ne izgubim sve.
Ako postanem milioner javljam se.

Kako si danas prošao?
BTC je pao za 6-7%.
Nećemo sad o proviziji.
Nego da li čekaš "bolje dane" ili prodaješ da izvučeš šta bilo makar i sa gubitkom?
[ CoyoteKG @ 10.01.2018. 08:53 ] @
Sinoć je bilo sjajno, ali sam se toliko polakomio da nisam prodao altove, nego čekao da raste još. A da sam prodao bilo bi još preko 70% zarade. Nego sam čekao duplo.
MUSIC je recimo skočio 3 puta u odnosu na koliko sam kupio, ali je jutros za 2h pao mnogo. Očekujem njega i ostale da se vrate opet danas pa da prodam, i eto opet lepe "zarade".

Ne prodajem da izvlačim, jer me nije briga za to. Uložio sam malu sumu, otpisao sam unapred bukvalno kao bačen novac, tako da mi služi za igranje i zezanje. Zabole me ako sad u sekundi sve nestane... Tako da ću sačekati da se zazelene opet ovi altovi. Mada i ako ih sad prodam opet ću biti u blagom plusu, jer sam ih kupio po manjoj ceni, nego što je sada sa ovim padom. Samo mi je neki BITB u minusu.
[ test1234 @ 10.01.2018. 08:56 ] @
@nemamstan

Koju, pa skoro sve su u crvenom
[ test1234 @ 10.01.2018. 10:07 ] @
Jel to počela opšta bezanija iz Etereuma u Ripli?
[ CoyoteKG @ 10.01.2018. 10:14 ] @
Taj Ripli vec dugo najavljuju da ce da postane ozbiljna valuta. Mada nisam citao puno.
Ali sto se tice ETH, i tu se misli da ce preuzeti vodjstvo ove godine u odnosu na BTC, a da BTC moze da padne duplo u odnosu na sadasnju cenu, ili cak na samo 1000$

Pa da vidimo do kraja godine da li su sve to lupetanja nekog Milana Tarota :)
[ nemamstan @ 10.01.2018. 10:22 ] @
Citat:
CoyoteKG

Mada i ako ih sad prodam opet ću biti u blagom plusu, jer sam ih kupio po manjoj ceni, nego što je sada sa ovim padom.

Kako ćeš biti u blagom plusu?

Kad pogledam recimo BITFINEX
od 07. januara stalno pada.
Najpovoljnija razlika je manja od $1000 ($14436-min i $15301-max - zeleni krug na grafiku) ali to je manje od 10% (pod uslovom da si baš "navatao" ta dva momenta).
Dok se plati naknada za transakciju i provizija to je očigledan gubitak.

[ CoyoteKG @ 10.01.2018. 11:11 ] @
Kupio sam BTC 3. januara. Tada je bio jeftiniji nego sto je sada. Mada evo, priblizava se toj cifri.

[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 10.01.2018. u 12:22 GMT+1]
[ nemamstan @ 10.01.2018. 12:24 ] @
Ako si kupio 03. januara

Citat:
03-01-18 11:00 14656.27883

07-01-18 00:00 17159.23901


po najnižoj ceni od $14656 i prodao 07.januara po najvišoj ceni od $17159
tada je prihod od $2503.
Od toga treba odbiti proviziju recimo 10% i naknadu za transakciju nek je najmanje $30
pa ostaje dobit od 2503-1465-30=1008 dolara.

Alii, ti nisi trgovao sa $14656 nego sa $300
pa je tvoja dobit 14656/300=48.85333333 puta manja odnosno 1008/48.85333333= $20.63318777.
A ti tvrdiš
Citat:
Za 3 dana uduplao sumu, sa 300 na 600$ :).

To znači da si morao 15 puta da obrneš tih $300!!!
I da u tom periodu svaki put kupiš po najnižoj ceni od $14656 (na dan 03. jan) i prodaš po najvišoj ceni od $17159 (na dan 07. jan).
Medjutim... tada si 15x platio naknadu za transakciju i to teško da prodješ ispod $15 po transakciji.

Kako ti je uspelo da "za 3 dana uduplaš sumu"?



[ CoyoteKG @ 10.01.2018. 12:44 ] @
Zaradio sam "fiktivnih" 600$, nisam ih podigao i imao u dzepu jer ni ne planiram to da radim dok ne postanem milioner... To nisi citirao. Tako da provizija u tom primeru mi nista ne znaci. Ako budem milion $ podigao, onda cu razmisljati o proviziji.

Dakle kupio sam 300$, promenio BTC u SC, i jos neke valute, prodao nazad u BTC i imao sam duplo vise bitkoina. To je poenta toga sto sam pisao.
Cestitam na vremenu koje imas da analiziras detaljno. Ulozi to vreme u analizu kripto trzista, ja na zalost nemam...
[ nemamstan @ 10.01.2018. 12:58 ] @
Tebi je džep zapravo kraći za $300?
Ali imaš $600 u kriptovaluti :)

Ok, želim ti sreće da postaneš milioner (dolarski).
[ zzzz @ 11.01.2018. 00:11 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Dakle kupio sam 300$, promenio BTC u SC, i jos neke valute, prodao nazad u BTC i imao sam duplo vise bitkoina. To je poenta toga sto sam pisao.


Da li znaš gdje je otišao tvoj novac 300$, sa tvog računa?Na koji račun ako znamo da BTC ne radi preko banaka?
Oh da,pa to je otišlo na Bitcoin mrežu koja je decentralizovana i svi učesnici su vlasnici svega što vrijedi na toj mreži!Odatle se namiruju oni koji žele prodati BTC za 300$.
Probaj odmah prodati sve svoje coine pa javi šta su ti vratili.

Evo ja sam od onih koji misle da balon neće pući,bar još za dugo vremena ili nikad.Dakle kontra sam naslovu teme.Više vjerujem da če se sva igra svesti samo na jednu vrstu coina koji će biti pod kontrolom privatne moćne banke i funkcioniraće kao svjetski novac.Ali ne u Kini,Rusiji,Indiji,kod Arapa itd.
Svi koji su kupili BTC biće dobro bogatiji ali neće moći podići i potrošiti to što imaju jer im se neće isplatiti.

[ nemamstan @ 11.01.2018. 09:17 ] @
Citat:
zzzz

Oh da,pa to je otišlo na Bitcoin mrežu koja je decentralizovana i svi učesnici su vlasnici svega što vrijedi na toj mreži!

Na koje učesnike misliš?
Na rudare?
Oni neće videti ni centa od tih 300 dolara.
Rudari su sivonje koji rade za bitcoin. I nikakve dolare oni neće dobiti. Nego će još iz svog džepa platiti električnu energiju i mašine. Ali će biti veoma srećni jer imaju bitkoinze.

Ako je neko kupio BTC po ceni od $14656 danas na bitfinex može dobiti $13646.
Što je $1010 minusa. Pored toga treba odbiti naknadu za transakciju min $30 i to će biti isplaćeno rudarima (ali ne u dolarima nego u BTC).
Zatim sledi gladan automat za razmenu BTC u dolare koji uzme recimo 15% provizije odnosno oko $2000.

Ukupan minus je $3040 tj. nekih 20% u odnosu na uložena sredstva.
Ako neko ima $600 u bitkoinzima 15% uzima mašina, $30 nakanada za transakciju i naplatiće $480.

E sad, ako ide direktna razmena "iz ruke u ruku" tada neće platiti proviziju i dobiće $570.
Ali gde pronaći šarana koji hoće da kupi BTC? Na buvljaku?



Ja bih voleo da neko demantuje ovaj moj račun.
Samo nemoj da "podiže prst" kako ima mašina koje uzimaju "svega" 9-10%. Znam i ja da ima - tamo negde u Japanu pod trešnjama.
[ brux002 @ 11.01.2018. 09:29 ] @
Citat:
Ali gde pronaći šarana koji hoće da kupi BTC?


Ja sam saran koji kupuje BTC od 2013te.

Ako odes na KP imas 2 liste pune sarana koji kupuju kripto.
[ pctel @ 11.01.2018. 09:32 ] @
Citat:
MajorFatal:
Evo ja prihvatam izazov kad već ovi plašljivci ne smeju. Samo moraš da kažeš šta tačno smatraš pod pucanje balona? Hoćeš da bitkoin postane bezvredan ili da vredi 100 puta manje nego danas ili šta?

Smatram da ce izgubiti 90-95% vrednosti.


Citat:
I da podignemo opkladu bar na gajbu piva? Šta da radim sa 1 pivom? Ili još bolje pošto je ovde reč o kriptovalutama da se mi opkladimo u 1 bitkoin, ako balon pukne ja tebi 1 btc, ako ne pukne ti meni 1 btc? To bi bilo fer, može? :)

Hehehe, pa sta ja da radim sa bezvrednim bitkoinom (u tom trenutku)? Bolje da se mi drzimo neceg cija je vrednost stabilna - piva. Nego, ja ne pijem bas mnogo piva, pa ako hoces da podignemo vrednost opklade onda moze ovako - onaj koji izgubi vozi drugog na oktobarfest 2020 u Minhen o svom trosku plus tamo placa kriglu piva.
[ CoyoteKG @ 11.01.2018. 09:32 ] @
Nisam baš u tematici, pratim par foruma, ne zbog BTC, ali evo jedan od naših ima zanimljivu temu

https://forum.benchmark.rs/sho...LUTA&p=5367902#post5367902

Eto slucajnost, bas neko hoce da spuca 1000€ u ovom momentu, tako da izvoli prodaj.
[ pctel @ 11.01.2018. 09:37 ] @
Citat:
brux002:
Sto se tice upotrebne vrednosti - ja licno vec skoro sve svoje transakcije sa ostalim ljudima pitam da izvrsavam u kripto (ako to oni zele naravno) pa tek onda u fiatu. Ne biste verovali koliko ljudi zeli i pristaje da koristi kriptovalute iz cistog ideoloskog smisla - samo u mom okruzenju cifra je oko 20% and raising.

Mislim da su kriptovalute danas nesto kao internet 80tih - komplikovane za koriscenje, jako malo ljudi vidi pravi potencijal ali jako puno ljudi zeli da ih iskoristi i zaboravi. Ali kako ljudi budu uvidjali dobre stvari kriptovaluta i kako one budu jednostavnije za koriscenje one ce sve vise ulaziti u mainstream (opet kao internet). Samo se nadam da ce to biti za vreme mog zivota, ali i ako to ne bude slucaj bicu srecan sto cu ostaviti nesto lepo mojoj deci :)

Vidim, mi pricamo o dve razlicite stvari - kriptovalute kao tehnologija nece nestati. Drzave ce je vrlo rado prihvatiti kao idealan nacin pracenja transakcija. Ono sto ja sve vreme pricam - drzavi, banci, kompaniji i pojedincu se ne isplati da baci milijardu evra na bitkoin, kad moze isto to da napravi i da ga kosta koliko jedan dobar automobil. Svako ce radije prihvatiti kriptovalutu iza koje stoji neka drzava, banka, ozbiljna kompanija ili bogat pojedinac, nego onu iza koje stoji anonimna grupa programera. Zbog toga je krah vrednosti kriptovaluta neminovan, vrednost 21 miliona bitkoina na kraju mora biti jednaka ceni kostanja da se slicni njima kreiraju i izreklamiraju + neka mala zarada, a ne neke sulude milijarde. Sistem je neodrziv ako nista onda zbog toga sto ce svaki pametniji programer napraviti sopstvenu kriptovalutu i na berzi prodavati tudje a kupovati svoju kako bi joj podigao cenu.
[ nemamstan @ 11.01.2018. 09:40 ] @
Citat:
brux002

Ja sam saran koji kupuje BTC od 2013te.

Ok, i koliko ćeš ti ovog momenta na ruke isplatiti dolara/dinara za 1BTC onome koji je 3. januara BTC platio po ceni od $14656?
[ brux002 @ 11.01.2018. 11:54 ] @
Citat:
Svako ce radije prihvatiti kriptovalutu iza koje stoji neka drzava, banka, ozbiljna kompanija ili bogat pojedinac, nego onu iza koje stoji anonimna grupa programera


E ovde je srz tvog nerazumevanja lepote bitcoina i ostalih decentralizovanih valuta. Ljudi poput mene bas i zele valutu iza koje ne stoji NIKO i kojom direktno ne upravlja NIKO.
[ brux002 @ 11.01.2018. 13:56 ] @
Citat:
nemamstan:
Citat:
brux002

Ja sam saran koji kupuje BTC od 2013te.

Ok, i koliko ćeš ti ovog momenta na ruke isplatiti dolara/dinara za 1BTC onome koji je 3. januara BTC platio po ceni od $14656?


Koliko se prodavac i ja dogovorimo. Sve je stvar dogovora. Niko tebe ne primorava da kupis/prodas kripto po bilo kojoj ceni... Slobodno trziste ;)
[ pctel @ 11.01.2018. 14:08 ] @
Citat:
brux002:
E ovde je srz tvog nerazumevanja lepote bitcoina i ostalih decentralizovanih valuta. Ljudi poput mene bas i zele valutu iza koje ne stoji NIKO i kojom direktno ne upravlja NIKO.

Ok, ja ti verujem, ali ti onda uopste nisi tipican vlasnik kriptovalute. Ne moram ja nista da ti kazem, mozes tacno da pratis sta se dogadja sa cenom naprimer Bitkoina kad ga neka drzava, makar Severna Koreja zabrani, a sta sa cenom Ripple kada neko pusti makar i laznu vest da ga neka banka priznaje i koristi. Za one koji ne prate, u prvom slucaju dolazi do pada cene a u drugom do znacajnog rasta. Od danasnjih vlasnika kriptovaluta 99,9% nema nikakav osecaj te ideologije o kojoj ti pricas, vec se raduje svakoj podrsci cak i od strane vidjenije osobe, a tek kompanije banke ili drzave... Meni licno je ta tvoja ideologija simpaticna, pomalo je smatram utopistickom i neostvarivom, ali je u sustini dobronamerna i ja uopste necu da je kritikujem, nego opsta grabez za kriptovalutama sa jedinim ciljem pronalazenja vece budale je nesto sto nema sa tom ideologijom nikakvih dodirnih tacaka...
[ brux002 @ 11.01.2018. 14:54 ] @
Hvala :)

Sto bi rekao John Lennon:

"You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope some day you'll join us
And the world will be as one" :)
[ CoyoteKG @ 11.01.2018. 15:43 ] @
Ja samo hocu da napravim milion $ od ovih uloženih 300$, i to u pravom papirnom novcu, osim ako ne bude moglo normalno sve da se plaća kriptovalutama
Mene briga da li neko kontrolise valutu ili ne. Ja sam od onih koji imaju i FB sa pravom profilnom slikom.
[ brux002 @ 11.01.2018. 15:53 ] @
Pa ni "pravi" papirni novac nije "pravi" svugde. Recimo probaj da dinarom platis nesto na Tajlandu. Ili tajlandskim bahtom u Venecueli.

Poenta je da ne postoji "pravi" papirni novac, postoje samo drzave koje svojom ekonomijom ili vojskom ucenjuju ljude da koriste njihovu valutu koju oni kontrolisu i time preko nje kontrolisu i te ljude.
[ CoyoteKG @ 11.01.2018. 16:03 ] @
To mi je jasno. Ali zeleni dolar prolazi svuda, ili bar tamo gde bih bio voljan da ga trošim. :)
[ test1234 @ 11.01.2018. 16:10 ] @
Ripli pravi dzumbus,
[ Mario Stern @ 12.01.2018. 12:44 ] @
Ko god je kupio na početku bilo za 0,01$ ili za $22 pa prodao i za 500$ taj je lepo zaradio u to nema sumnje.
[ popusicko @ 12.01.2018. 15:57 ] @
Citat:
nemamstan:
Citat:
zzzz

Oh da,pa to je otišlo na Bitcoin mrežu koja je decentralizovana i svi učesnici su vlasnici svega što vrijedi na toj mreži!

Na koje učesnike misliš?
Na rudare?
Oni neće videti ni centa od tih 300 dolara.
Rudari su sivonje koji rade za bitcoin. I nikakve dolare oni neće dobiti. Nego će još iz svog džepa platiti električnu energiju i mašine. Ali će biti veoma srećni jer imaju bitkoinze.

Ja bih voleo da neko demantuje ovaj moj račun.
Samo nemoj da "podiže prst" kako ima mašina koje uzimaju "svega" 9-10%. Znam i ja da ima - tamo negde u Japanu pod trešnjama.

Tvoj racun je jako dobar samo silno gresis.

Sta ti mislis kako se kriptovaluta menja za dolare ili evre?
Nikad lakse nije bilo promeniti bilo koji coin za dolare i to povuci u svoj dzep.

Rudari itekako dobro inkasiraju jer da je drugacije grafika bi bilo u izobilju a ne da ih nema ni svecom pronaci.
Vidis i sam da je cena hardvera otisla u svemir.
Ne mozes naci u Srbiji jacu kartu posto rudari sve pokupuju cim se pojavi.
Mislis da se rigovi sklapaju da skupljaju prasinu?
Gresis ovaj silno gresis sinko

[ zzzz @ 13.01.2018. 00:17 ] @
zzzz
Oh da,pa to je otišlo na Bitcoin mrežu koja je decentralizovana i svi učesnici su vlasnici svega što vrijedi na toj mreži!
nemamstan:
Na koje učesnike misliš?
Na rudare?
Ne,mislim na jadne ljude tipa:
popusicko
[ popusicko @ 13.01.2018. 07:08 ] @
Ne vidim sto sam ja jadan.Jadni su oni koji pricaju napamet i zakljucuju na osnovu neproverenih informacija.
Veruj mi da sam bas zadovoljan sto tupite ovde i dokazujete nedokazivo.Lepo vam je coyote napisao.
[ Lavlja_Jazbina @ 13.01.2018. 07:50 ] @
Citat:
Mario Stern: Ko god je kupio na početku bilo za 0,01$ ili za $22 pa prodao i za 500$ taj je lepo zaradio u to nema sumnje.


U tome je i poenta.Sve valute koji su dostigle neku preko 800 $ su "spore" po pitanju neke "brze" zarade.Moja procena da u par meseci vredi ulagati u rigove,ostalo

skoncentrisati se na valute koje su u ekspanziji ,deo prodavati bez pretpostavke koloko moze sutra ili 10 dana i ulagati u nove.

Po meni je bolje to nego ulagati u neki rig 3-4k€.

[ nemamstan @ 13.01.2018. 14:16 ] @
Citat:
Mario Stern

Ko god je kupio na početku bilo za 0,01$ ili za $22 pa prodao i za 500$ taj je lepo zaradio u to nema sumnje.

Kako? Uzmeš $0.01 i odeš u menjačmicu gde kupiš kripto. Zatim malo čekaš. I kad cena ode na $500 odeš u menjačnicu i vratiš im kripto i oni ti daju $500?

Šta te menjačnice rade? Štampaju dolare? Ako ne štampaju odakle im $500 da te isplate?
[ Milan Milosevic @ 13.01.2018. 15:56 ] @
Ne štampaju dolare već čekaju budale da im sami donesu.
[ MajorFatal @ 13.01.2018. 19:05 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
MajorFatal:
Evo ja prihvatam izazov kad već ovi plašljivci ne smeju. Samo moraš da kažeš šta tačno smatraš pod pucanje balona? Hoćeš da bitkoin postane bezvredan ili da vredi 100 puta manje nego danas ili šta?

Smatram da ce izgubiti 90-95% vrednosti.


Citat:
I da podignemo opkladu bar na gajbu piva? Šta da radim sa 1 pivom? Ili još bolje pošto je ovde reč o kriptovalutama da se mi opkladimo u 1 bitkoin, ako balon pukne ja tebi 1 btc, ako ne pukne ti meni 1 btc? To bi bilo fer, može? :)

Hehehe, pa sta ja da radim sa bezvrednim bitkoinom (u tom trenutku)? Bolje da se mi drzimo neceg cija je vrednost stabilna - piva. Nego, ja ne pijem bas mnogo piva, pa ako hoces da podignemo vrednost opklade onda moze ovako - onaj koji izgubi vozi drugog na oktobarfest 2020 u Minhen o svom trosku plus tamo placa kriglu piva.


Hehe, a šta ako se balon napuva na 50.000 ili 170.000 ili 340.000$, meni bi tad baš dobro došao 1 bitkoin, pa možda mu vrednost nije stabilna al viš da već neko vreme raste i to je neka stabilnost, ni ja ne pijem mnogo piva, više votke, a ako ne piješ pivo zašto si predložio prvo takvu opkladu u pivo? Nego ti ne smeš da se opkladiš u jedan bedni btc, i zato bolje ja da vozim neke dve plavuše u Minhen i one da mi plaćaju pivo, nego tebe.
[ pctel @ 14.01.2018. 00:15 ] @
MajorFatal, onda bi to znacilo ako sam u pravu ti meni nista, a ako nisam ja tebi moramo precizirati da li 50.000 ili 170.000 ili 340.000$, posto bitkoine odbijam da drzim i u njima bilo sta da obracunavam pa se moramo dogovoriti u cvrstoj valuti. Nego mnogo je to za opkladu, a osim toga imam utisak da takva ponuda nije bas postena sa tvoje strane. Ako si toliko siguran, zasto zelis da eliminises rizik po sebe? Pivo rado pijem, ali do litar dnevno.
[ test1234 @ 14.01.2018. 19:38 ] @
Market Cap prilično pao, sve u crvenom, nije valjda Julijanski kalendar toliko utiče.
[ VirtualPoP @ 14.01.2018. 22:14 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Citat:
Mario Stern: Ko god je kupio na početku bilo za 0,01$ ili za $22 pa prodao i za 500$ taj je lepo zaradio u to nema sumnje.


U tome je i poenta.Sve valute koji su dostigle neku preko 800 $ su "spore" po pitanju neke "brze" zarade.Moja procena da u par meseci vredi ulagati u rigove,ostalo

skoncentrisati se na valute koje su u ekspanziji ,deo prodavati bez pretpostavke koloko moze sutra ili 10 dana i ulagati u nove.

Po meni je bolje to nego ulagati u neki rig 3-4k€.


Ne bih se slozio, pogledaj btc, eth, zec. Svi su u tom rangu. Pricam iz glave: BTC bio 3500 jos jesenas, a etc 350-400, zec 250-300 u isto vreme. A pogledaj sad, btc x4 (bio x5 i vise), eth x4, zec x3. Trgovanje jeste unosno, uopsteno koliko vidim prosle godine je bukvalno svako mogao da zaradi ako nije radio panic sell. Opet sa opremom je manji rizik, rig donosi prihod polako ali sigurno, takodje posto ne donosi mnogo odjednom u manjem si riziku da uradis panic sell vec se planiras. Sta znam svako ima svoju filozofiju....
Eto recimo ja ovih dana odplacujem rig koji sam sastavio u periodu avgust-septembar. Tako da je u povoljno vreme kao ovo odplata manje od 6 meseci, ako ti se posreci (ili pratis) prilikom prodaje, moze i krace. A za trgovinu sam ostavio nesto sitno oko 100usd, uhvatio sam xvg, rdd, bitb, delimicno xdn, music i sc. Tu sam dobar x2.5 do x3 ali sam izgubio na emc2 i vtc mi je jos matiran na 42k satosija a kupovao sam na 41 i 48k pa jos cekam sta ce biti. Ono sto sam naucio da trgovina oduzima u sustini mnoooogo vremena :)
[ MajorFatal @ 15.01.2018. 01:12 ] @
Citat:
pctel:
MajorFatal, onda bi to znacilo ako sam u pravu ti meni nista,


Kako ništa?:
Citat:
pctel:Smatram da ce izgubiti 90-95% vrednosti.

5-10% od današnje vrednosti je i dalje 850-1700$ malo li je, jel znaš ti koliko gajbi piva može da se kupi za te pare? Ako balon pukne po tvojim kriterijumima pucanja dodjem ti bilo koju sumu koliko btc tad bude vredeo do 1700$ max.



Citat:
pctel:
a ako nisam ja tebi moramo precizirati da li 50.000 ili 170.000 ili 340.000$, posto bitkoine odbijam da drzim i u njima bilo sta da obracunavam pa se moramo dogovoriti u cvrstoj valuti.


Ne moramo da preciziramo pošto to ne možemo da znamo jel da, ako balon ne pukne ti meni dodješ isto 1 btc koliko i ja tebi, koliko bude vredeo u tom trenutku, znači ako balon ne pukne ti meni neku sumu iznad 1700$ koliku - videćemo, ne tražim ti ja ni da držiš ni da obračunavaš bilo šta u bitkoinima, lepo 6.1.2020 što je bio tvoj predlog završetka opklade ako si izgubio opkladu kupiš 1 bitcoin na za to predvidjenom mestu i proslediš ga meni...


Citat:
pctel:
Nego mnogo je to za opkladu, a osim toga imam utisak da takva ponuda nije bas postena sa tvoje strane.


Zašto nije poštena, ti si predložio opkladu, ja sam samo prihvatio? Možda jedino nije pošteno da predvidjaš neku promenu sa tolikom sigurnošću da nudiš i opkladu, a kad ti se ponudi da opklada bude vrednovana baš tom vrednošću čiju propast predvidjaš ti se predomišljaš i negoduješ? :)
[ nemamstan @ 15.01.2018. 02:09 ] @
Opklada koju predlažeš nije fer.

Verovatnoća da BTC raste/opada je "fifti/fifti".
Ako BTC padne ti plaćaš $1700.
Ako BTC poraste on tebi plaća $17000.
To je razlika 10 puta a šanse su 50%/50%.

Ti bi mogao da čekaš i kad BTC padne da kupiš po ceni od $1700
pctel nema tako povoljnu mogućnost kao što ti sebi pokušavaš da pribaviš.


Nego daj ti njemu odmah BTC za $1700. Pa ako padne ionako je njegov a ti se teši time da neće puno profitirati na tada bezvrednom BTC.

A ako poraste nek ti vrati BTC i ti ćeš odmah zaraditi razliku!

Time bi ste obojica imali šansu na približno jednaku zaradu baš kao što su i šanse kretanja kursa BTC približno podjednake.
[ test1234 @ 15.01.2018. 23:29 ] @
Ode sve u pm.
[ nemamstan @ 16.01.2018. 02:38 ] @
Odakle ti informacije?

bitfinex: 12,831 USD
[ CoyoteKG @ 16.01.2018. 09:07 ] @
pao btc na ispod 12K $ :)

[ test1234 @ 16.01.2018. 09:19 ] @
Posmatram ove glavne valute i sve se isto, jednovremeno ponašaju, kad jedna pada, sve padaju i obrnuto, mislim za poslednja 24h.
[ CoyoteKG @ 16.01.2018. 09:29 ] @
Dada, ja pratim još par altova, čim btc padne, odmah i ostale valute.
Sad treba kupovati altove :)


Nego zanimljivo mi, opet sve vezano za USD. Nisam preterano upućen, ali koliko vidim svuda postoji samo opcija za menjanje u $. Takođe coins su prikazani koliko vrede u odnosu na $.
Pretpostavljam da to veoma odgovara Amerikancima :)
[ nemamstan @ 16.01.2018. 09:56 ] @
Odgovara i Rusima jer je dolar valuta u koju imaju najviše poverenja.

bitfinex: 11,512 USD
[ fanfon @ 16.01.2018. 09:59 ] @
Izgleda da ce pasti na 7-8000 po najnovijim prognozama. Sad treba prodati dok je 12000
[ pctel @ 16.01.2018. 10:14 ] @
Kriptovalute koje su juce imale najveci dnevni rast:
VIDZ 800%
YOB2X 300%
CYG 270%
AC 200%
BON 200%

Ja se ne razumem, nek me oni koji se razumeju isprave, ali deluje da sto pre treba prodati kriptovalute cija je vrednost prenaduvana i kupiti nove anonimne kriptovalute cija je vrednost vrlo niska?
Iz ovoga je prilicno jasno da proizvodjaci sami duvaju vrednost svoje valute, ali mozda jos neko uspe da pronadje informaciju i reaguje pre skoka cene (sad kad je prenaduvana za ove gore nabrojane je mozda vec kasno).
[ Massko @ 16.01.2018. 12:12 ] @
Jedna informacija vezana za forex i bitcoin. Mnogi elementi a posebno bitcoin se steluju. Zamislite dijagram kupovine, prodaje i kolicine i nabacajte to sve na jedan dijagram, vrednost bitcoina tj. linija ce proci bas izmedju svih tih vrednosti, ti cim kupis na primer 1 bitcoin, njemu vrednost padne, sve suprotno od onog sto tebi treba. Sto vise mislis i predvidjas rast ili pad, to si vise u problemu, drugim recima, ako odigras najdebilniji potez vise sanse imas da pogodis signal, nego da koristis sve svetske analize, jer forex radi bas to umulji se i prodje izmedju svih spredova, forex racuna i pokupi male trejdere. Svi su na nuli i u gubitku osim samog forexa.

A bitcoin je i izmisljen da bi spekulanti, tj banke zaradile. Proslo je vreme kada je to bila postena borba, sad se dijagramom upravlja, nekada je mogla vrednost nekog valutnog para da se steluje SAMO uplivom ili udlivom pravog novca, sada se to radi kompjuterski, na klik.

Tako da kuca dobija sve. Dokaz za to, ko se bavi forexom, nek pogleda neki dijagram detaljno, videce velike otkinute skokove i padove, to je ono o cemu pricam.

Vrednost mu se steluje.

Jos jedan dokaz. Bitcoin moze da se rudari, zasto bi ga onda neko kupovao, kad moze sam da ga izrudari, zar nije pametnije kupiti hardver za 13000 doalra, nego kupiti jedan bitcoin?

Bitcoin kupuje kuća, jer ne mora da da stvarni novac, vec kompjuterski, njihov je sistem, znaju kako. I tako varaju sve. Ljudi misle da nesto nestvarno moze imati opipljivu vrednost. Pa ne moze. Bitcoin ne vredi nista. To je moja procena. Ali ko sam ja da sudim, na ljudima je da vide hoce li plivati kuda ide reka ili ce se boriti sa vetrenjacama.

I tako, čiča miča i opstade bitcoin, do kraja vremena. :P

Zaključak, moze mnogo da se zaradi baveci se bitcoinom, ali moras da postujes neka pravila i da imas novac za koji ti je sve jedno da li si ulozio ili bacio.
[ MajorFatal @ 16.01.2018. 20:01 ] @
Citat:
nemamstan:
Opklada koju predlažeš nije fer.


Ne predlažem ja nikakvu opkladu, to je predložio pctel, ja sam samo predložio u šta da se opkladimo: u 1 bitkoin.

Citat:
nemamstan:
Verovatnoća da BTC raste/opada je "fifti/fifti".


Moguće, verovaću ti kad dostaviš računicu kojom si izračunao te verovatnoće. Verovatnoća za ostvarivanje nekog dogadjaja je nešto što se računa, a ne nešto što se tipuje.

Citat:
nemamstan:
Ako BTC padne ti plaćaš $1700.

Nije tačno, ako padne sa 17.000 na 16.000, 10.000, 5.000 itd može da pada sve do 1701 ja i dalje dobijam opkladu i ne plaćam ništa, nego on plaća meni jer balon nije pukao tj. btc nije izgubio 90% od svoje vrednosti kao što on pretpostavlja da će se desiti.

Citat:
nemamstan:
Ako BTC poraste on tebi plaća $17000.

Pa ni ovo nije tačno, može da se smanjuje vrednost i povećava, svaka vrednost iznad 1700 znači da sam ja dobio opkladu (jer nije pukao balon) bilo 1701 ili 170.000 i mora da plati koliko u tom trenutku vredi 1 btc a ne $1700.

Citat:
nemamstan:
To je razlika 10 puta a šanse su 50%/50%.
Razlika može da bude i veća, šta ako btc 2020 godine bude vredeo 22$ kao na početku karijere, ili 1.700.000$ razlika bi bila još više puta veća...a za šanse sam ti već rekao da ću verovati da su tolike ako dostaviš računicu kojom si došao da toliko iznose.

Citat:
nemamstan:
Ti bi mogao da čekaš i kad BTC padne da kupiš po ceni od $1700, pctel nema tako povoljnu mogućnost kao što ti sebi pokušavaš da pribaviš.


Svašta, pa mogli bi smo i obojica da sačekamo da da vrednost padne na 22$ i obojica kupimo po jedan btc i tako se obezbedimo da možemo da isplatimo opkladu u protivrednosti od 4 piva, ali ko nam garantuje da ćemo takvo nešto i dočekati, ti? I šta me brige kakve pctel povoljne mogućnosti nema ili ima?

Citat:
nemamstan:
Nego daj ti njemu odmah BTC za $1700.


:) Meni je ova rečenica nekako esencija tvog čudnog kladioničarskog načina razmišljanja, kako misliš da mu odmah dam za $1700, mogu da mu dam, poklonim, pozajmim, prodam...ali da mu dam za $1700 pa kako? Trenutno ima drugačiju vrednost i nikakvog magijom ne mogu da postignem da vredi 1700 koliko ti predlažeš, ne zavisi od mene.

Citat:
nemamstan:
Pa ako padne ionako je njegov a ti se teši time da neće puno profitirati na tada bezvrednom BTC.
A ako poraste nek ti vrati BTC i ti ćeš odmah zaraditi razliku!


Možda je bolje da on meni da 1 btc za $22 pa ako padne ja ću mu vratiti a on nek se teši da nije izgubio opkladu, a ako poraste ja ću dosta zaraditi? Kakva logika :) Medjutim to više ne bi bila opklada jer bi svako zadržao ono što je kupio, meni je cilj da opkladom zaradim.

Citat:
nemamstan:
Time bi ste obojica imali šansu na približno jednaku zaradu baš kao što su i šanse kretanja kursa BTC približno podjednake.


Ali cilj opklade nije da obojica imamo približno jednaku šansu da zaradimo, o tome bi trebalo da se brine onaj ko opkladu predlaže, nego da se džentlmeni kao što smo pctel i ja igramo, a ti kao kibicer da uživaš u igri i dobacuješ :)
[ VirtualPoP @ 16.01.2018. 23:06 ] @
bla bla truc truc... nego kladionicari odsivajte dinare/dolare/pezose iz slamarice, ide btc ispod 10k


Citat:
Massko:

Jos jedan dokaz. Bitcoin moze da se rudari, zasto bi ga onda neko kupovao, kad moze sam da ga izrudari, zar nije pametnije kupiti hardver za 13000 doalra, nego kupiti jedan bitcoin?


Pa i kukuruz moze da se seje na njivu i pravi proja od njega, pa vecina stanovnistva leba kupuje u prodavnici. Dakle neko hoce danas da pocne da trguje a ne za mesec, dva, pet... a i rudarenje je ograniceno resursima koje imas: prostor, mogucnost elektrodistributivne mreze, vremenom koje imas da setujes i odrzavas opremu itd....

Takodje voleo bih da mi navedes jednu vrstu robe koja se prodaje na trzistu ili berzi cija je cena iskljucivo podlozna ponudi/potraznji... Da je to tako lako, ne bi toliki sistemi bili pravljeni (zakoni, propisi, inspekcije....) , ljudi su u srzi pokvareni, uvek traze nacin da manipulacijom dodju do zarade, ne hajuci za moral, ekologiju, buduce generacije... zato je tehnokratija jedino resenje, a cc je jedan korak ka tome :)
[ test1234 @ 16.01.2018. 23:40 ] @
Sve valute, kao po komandi su minimum imale oko 23.30 h.
[ nemamstan @ 16.01.2018. 23:47 ] @
Citat:
MajorFatal

meni je cilj da opkladom zaradim.

Ti daješ 1 BTC i dobijaš $1700. Sada BTC vredi $11000.
Pošto si siguran da će BTC otići na $17000 odmah sa tih $1700 trčiš i kupiš 1700/11000=0.154545454545 BTC
Kad BTC ode na $17000 ti dobijaš nazad svoj BTC i zaradu od 0.154545454545*$17000=$2627.
Očigledno si zaradio!


Sa druge strane pctel čim dobije od tebe BTC trči da ga proda za $11000, jer je siguran da će BTC pasti.
Zaradio je $11000-$1700 = $9300.

Zašto pctel treba da dobije više? Zato što je raspon na koji se kladi veći. Da bi pctel dobio opkladu BTC treba da padne više nego što treba da poraste da bi ti dobio opkladu.


Naravno sve pod idealnim okolnostima gde nema provizije.
Ovo je samo orjentaciono da se shvati suština a tačne vrednosti se mogu utvrditi jednostavnim računom.
[ test1234 @ 17.01.2018. 06:41 ] @
Jel pazario neko nešto noćas, ja stiso petlju XRP na 0.9.
[ pctel @ 17.01.2018. 11:46 ] @
Citat:
nemamstan: Ti daješ 1 BTC i dobijaš $1700. Sada BTC vredi $11000.

Pre svega, ja odbijam da bilo sta obracunavam/ugovaram/dajem/dobijam u kriptovalutama ili njihovim protivvrednostima. Obrazlozio sam svoj stav da su kriptovalute metod za prelivanje novca iz dzepova siromasnih u dzepove bogatih i ja odbijam da na bilo kakav nacin u tome ucestvujem. Znaci, sve i da se javi neko da hoce da mi pokloni 1 BTC, ja odbijam da takav poklon primim i time dam precutnu saglasnost sa koriscenjem kriptovaluta u njihovom danasnjem nakaradnom znacenju.
Sa druge strane, razumem da moze postojati takav zaludjenik koji nista nece da obracunava i ugovara u tradicionalnim valutama. Zato sam i predlozio resenja koja nikoga ne vredjaju a imaju univerzalnu stabilnu vrednost, naprimer pivo.
[ pctel @ 17.01.2018. 11:53 ] @
Citat:
test1234:
Jel pazario neko nešto noćas, ja stiso petlju XRP na 0.9.

Posle Severne Koreje, kriptovalute zabranile Kina i Juzna koreja, a i Putin se nesto dvoumi...
Znaci, moze da se kupuje radi kratkorocnih spekulacija, ali ako se kupuje da se cuva malo duze onda je verovatno bolje sacekati da se nerealne cene izduvaju. Mislim, ja se ne razumem, ja to tako samo laicki razmisljam, a oni koji se dobro razumeju i koji zaradjuju na trgovini neka kazu drugima koju pametnu rec - kad se izuzmu dnevne oscilacije, da li je vreme za kupovinu ili za prodaju?
Juce naprimer ETL porastao 900%, gde uopste ljudi nalaze te nove, neafirmisane kriptovalute koje su se tek pojavile i treba da rastu?
[ test1234 @ 17.01.2018. 14:35 ] @
Kak da zabrane, pa zbog njih je i izmišljeno (i poneki od nas). Dok ide za dolar, nema zime. Danas sam propustio da prodam za 1,4, probaću sutra, ide on noćas na 0,7 pa opet na oko 1,3 ujutro, malo cirkusa.
[ Shadowed @ 17.01.2018. 14:42 ] @
Citat:
pctel: gde uopste ljudi nalaze te nove, neafirmisane kriptovalute koje su se tek pojavile i treba da rastu?

Ovako:
Citat:
pctel: deluje da sto pre treba prodati kriptovalute cija je vrednost prenaduvana i kupiti nove anonimne kriptovalute cija je vrednost vrlo niska?
[ Lavlja_Jazbina @ 17.01.2018. 15:44 ] @
Brate 20 bitcointa dnevno a gde su ostali sa farmama.



Da li ima nek od rudara info da li program rudari non stop ili moze da odradi malo i corave ture?
[ test1234 @ 17.01.2018. 17:12 ] @
Je ste prijetili da se smanjila razlika izmedju CEX-a i Polonoixa?
[ test1234 @ 17.01.2018. 17:20 ] @
Evo ovde nešto tvrde da zabrana u Koreji nešto i neće uticati Bog zna šta....

https://www.forbes.com/sites/f...he-crypto-market/#5400a7df20cc
[ pctel @ 17.01.2018. 19:01 ] @
Pre par dana sam objasnio pojavu da su vlasnici kriptovaluta prilicno osetljivi na pojsvu da im neka drzava ne priznaje imovinu, ili ne daj boze da je smatra poluilegalnom i nadam se da smo razbili iluzije da vlasnici kriptovaluta zele da njihova imovina funkcionise van bilo kakvog uplitsnja drzave. Sad ovaj autor kaze otprilike "tamo zivi 50 miliona ljudi, a to je nista poredeci sa svetskom populacijom", a ja tvrdim da bi se cak i Crna Gora ili Vatikan osetili.
Osim toga, juce je ljudima iz online novcanika ukradeno 440.000 dolara. Pre toga smo imali jos nekoliko kradja, sve ukazuje ka tome da postaje vrlo pozeljno da se drzava (svaka) ukljuci u kontrolu prometa kriptovaluta i finansira borbu protiv lopovluka. Prepustanje svega anarhiji je ideja koju podrzava mozda 0,01% vlasnika kriptovaluta.
[ test1234 @ 17.01.2018. 22:25 ] @
Ulovi ga ja ovog puta na 1,35 i odma ode u provaliju, sad mi deluje da su Riple i Dash kao blizanci.
[ pctel @ 18.01.2018. 00:06 ] @
Gledao sam danas grafikone svih poznatijih kriptovaluta, sve se ponasaju kao klonovi, istovremeno rastu, istovremeno padaju. Bitcoin, Ethernum, Litecoin i Dash na primer.
[ test1234 @ 18.01.2018. 04:00 ] @
Citat:
test1234:
Ulovi ga ja ovog puta na 1,35 i odma ode u provaliju, sad mi deluje da su Riple i Dash kao blizanci.


Posle ode na 1,55
[ CoyoteKG @ 18.01.2018. 08:26 ] @
Deluje da počinje malo da se stabilizuje situacija
Juče je BTC pao na ispod 10K $, a danas evo prilično brzo raste. Sa njim se i ostali altovi zelene.
Mada... razlikuje mu se cena od marketa do marketa. na Livecoin je 12.2K, a na ostalima je još uvek ispod 11K
[ brux002 @ 18.01.2018. 10:35 ] @
Povratak dzedaja - 658. put :)

Kad se dese ovakvi padovi najteze mi pada to sto smoram da slusam od kriptoskeptika "aaa znao sam da ce puci, eto ti", "moj mali se zna u te racunare, on je rekao da je sve to prevara",... Ironija je sto 90% takvih ljudi ne znaju da ubodu mis u racunar :)
[ CoyoteKG @ 18.01.2018. 11:27 ] @
Nekom definitivno odgovaraju ove oscilacije, i panika ljudi da prodaju svoje BTC pre nego što pukne :)
Nego mi čudno da se tako lako izazivaju, a nije prvi put... Neverovatno mi je da je to baš "nekontrolisano". Jer ako je kontrolisano, onda baš i nema poente u ideologiji samog kripto novca...
[ pctel @ 18.01.2018. 12:28 ] @
Citat:
Jer ako je kontrolisano, onda baš i nema poente u ideologiji samog kripto novca...

Ako mozes malo da mi pojasnis, nisam bas ukapirao kakve veze ima ideologija kriptovaluta/nafte/zlata/kukuruza/krompira sa ponudom i potraznjom istih na berzi?!
Ljude mozes da programiras kako ce se ponasati na berzi putem propagande, narocito ako sto kaze brux002 jedva znaju misa da ubodu u kompjuter. Mislis da su ideolozi odbranili kriptovalute prethodnih dana? Ne bih rekao, odbranili su ih oni kojima odgovara da se obrne jos koji krug i da se ukljuce novi igraci, kao i da se stari programiraju na rezonovanje da ogroman pad vrednosti nije nista posebno bitno.

brux002, da zanemarimo pucanje balona, hteo ti to da priznas ili ne vodece kriptovalute imaju berzansku vrednost koja je 100x veca od proizvodne (programiranja) i to dugorocno nije odrzivo jer se svakodnevno pojavljuju nove kriptovalute cija je vrednost naprimer samo 3x veca od proizvodne, pa posle toga ce biti 1,1 put itd. Broj kriptovaluta raste mnogo brze od broja ljudi koji koji zele da poseduju kriptovalute, sto ce rezultovati smanjenjem potraznje i povecanjem ponude, a sto opet mora rezultovati padom cene tokom sledecih godinu-dve. Ili to ili anfazovati vojsku marketing strucnjaka, reklamnih agenata, prodavaca kirbija i jehovinih svedoka koji ce svakog ko zna da broji do 20 pokusati da uvuku u trgovinu kriptovalutama.
[ brux002 @ 18.01.2018. 13:00 ] @
Citat:
pctel: jer se svakodnevno pojavljuju nove kriptovalute cija je vrednost naprimer samo 3x veca od proizvodne


To su uglavnom ICO centralizovani tokeni ili druge vrste centralizovanih valuta koje su isto kao i akcije na berzi - kupujes ih zato sto zelis da das pare nekoj kompaniji da napravi neki proizvod.

Pravih decentralizovanih valuta koje se kopaju nema toliko puno i kriptovernici (HODL-eri, ne traderi) uglavnom samo na njih obracaju paznju. Takvih ima mozda 5-6 bitnih i sve su jako slicne...

Veruj mi da i mene nerviraju ovi bednici spekulanti koji pokusavaju da nasamare ovce da uzmu neku od tih prevaranskih valuta (OneCoin, BitConnect, Ripple,...). Najvise zbog njih kripto izlazi na los glas (cini mi se da je to i tebi najveci problem kod kriptovaluta osim zagadjenja oko kojeg se ne slazemo).
[ VirtualPoP @ 18.01.2018. 18:52 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Jer ako je kontrolisano, onda baš i nema poente u ideologiji samog kripto novca...

Ako mozes malo da mi pojasnis, nisam bas ukapirao kakve veze ima ideologija kriptovaluta/nafte/zlata/kukuruza/krompira sa ponudom i potraznjom istih na berzi?!
Ljude mozes da programiras kako ce se ponasati na berzi putem propagande, narocito ako sto kaze brux002 jedva znaju misa da ubodu u kompjuter. Mislis da su ideolozi odbranili kriptovalute prethodnih dana? Ne bih rekao, odbranili su ih oni kojima odgovara da se obrne jos koji krug i da se ukljuce novi igraci, kao i da se stari programiraju na rezonovanje da ogroman pad vrednosti nije nista posebno bitno.


Ponuda i potraznja da ali sta formira ponudu i potraznju? Realna potreba (glad, zedj, zima itd) sigurno ne. Verovatno su pohlepa i strah glavni faktori. CC je drugaciji od drugih berza i trzista jer ima veliku podloznost promeni na neke dobre i lose vesti i to munjevitu. Tako da to da li neko veruje ili ne i te kako utice na formiranje cene. Ako se prosiri FUD onda holderi pune gace i prodaju ispod cene (sa gubitkom). To je jedan primer a moze i u drugom smeru, pustis dobru vest i sve ode 100-200% gore, pohlepa proradi i ljudi koji se ne razumeju u kripto pocnu da se zanimaju i ulazu u nadi da ce da ode jos 200% ili vise. Tako da vesti jako uticu na ponudu i potraznju a u tom smislu i verovanje tj. ideologija znacajno utice, jer se na osnovu vesti formira verovanje i ideologija stavlja na probu. Pri cemu je i pohlepa deo ideologije zapada koju smo zdusno prihvatili, a Bob Rock je to najbolje objasnio :)


[ Shadowed @ 20.01.2018. 18:47 ] @
Citat:
popusicko:
Ostao sam duzan dokaz za rig sa 6x1050ti kartica

Koja ti je temperatura GPU-a tokom mining-a?
[ Lavlja_Jazbina @ 20.01.2018. 20:34 ] @
Trebala bi izmedju 65 i 70 c
[ popusicko @ 21.01.2018. 12:09 ] @
Nije ista temp na svim karticama.Strix-ovi sa po 3 venta su najhladniji i oni su oko 55-59 stepeni.Ichill 1070 su mnogo toplije i iako imaju 3+1 ventilator temperatura je veca za 6-7 stepeni.1050ti asus expedition su kako lav kaze oko 65.Ventosi nisu nasvirani.
[ Shadowed @ 21.01.2018. 13:04 ] @
Hvala. Ja u kompu imam 1050Ti pa sam probao da vidim koliko ce se grejati i ide na 65-67C. Kad je idle (obican rad na kompu) bude 40 i nesto i ventilator i ne radi.
[ Lavlja_Jazbina @ 21.01.2018. 14:48 ] @
Gledam sada i popusicko je tacniji ,ono sto knjiga kaze.Za R 580 znam iz prakse da je 70 c.

Mada za rudarenje ne moze samo zakacis i radi.Ima tu sitnih setovanja.
[ Shadowed @ 21.01.2018. 15:35 ] @
Ja sam samo zakacio i radi.
Jos sam zaboravio da nakacim kabl za napajanje na nju i posle se istripovao kako uopste radi pa pogledao uputstvo koje je reklo "ako treba ukaci". Valjda na nekim treba, na nekim ne. Pretpostavljam da se napaja preko porta. Jbg, ne bavim se hardware-om.
[ brux002 @ 21.01.2018. 19:38 ] @
Moje 1070TI rade na 135w i sa kulerom fixnom na 50%. Temp je oko 55C. Nazovite me paranoicnim ali radije bih da mi se graficke smrzavaju, nekako mislim da cu im tako produziti vek trajanja. :)
Sto se klokova tice, dodao sam 550Hz na memoriju i 150Hz na GPU. Mozda bih mogao da ih nasviram jos 20% ali ne bih da se alavim...
[ pctel @ 21.01.2018. 21:27 ] @
Pogresili ste temu, ova je za pucanje bitkoina, a druga je za rudarenje.
[ zzzz @ 26.01.2018. 00:10 ] @
Ajmo još malo raditi na ovoj temi.Hoću da pokažem nešto iz istorije.Zamoliću moderatora Gojka (koga inače cienim) da ne obriše ovo odmah što ću napisati.
Prihvaća li iko moj prijedlog.
[ nemamstan @ 26.01.2018. 00:38 ] @
Ti kao da predlažeš neku vrstu kockanja?
Napiši da vidimo o čemu je reč.
[ VirtualPoP @ 26.01.2018. 10:13 ] @
Evo nesto iz istorije. Poredjenje dot net i btc balona:

https://www.youtube.com/watch?v=Sq76bP6CcQY&t=1s

Evo malo sta kazu strucnjaci koji nisu ponikli u eri kriptovaluta vec su bili uvazeni i poznati i u vreme PCE (pre crypto ere :D )

Pre nego je ukacio kripto:
https://www.youtube.com/watch?v=Xp-0YeK03LY&t=84s

Posto je usao u kripto:
https://www.youtube.com/watch?v=tVhQmx7SbT4&t=3s

Ronnie Moas je u pitanju, zanimljiv lik.

Ono sto je izvesno da je btc balon vec pucao i oporavak je bio dug, par godina. Ono sto je sigurno je da je zbog upliva slepog kapitala u cc trziste balon i nastao, i tad i sad. Tu mislim na futurese, kladionice i sl. I ti ljudi koji nisu potkovani znanjem i razumevanjem trzista i sustine kripta ce biti najveci gubitasi. Zato pamet u glavu i pratite stanje, to ako imate koine naravno.

Ono sto smatram izvesnim je da kad pukne, tu nije kraj. Prezivece najzilaviji koini koji imaju prave projekte iza sebe a ostali ce biti pets.net
[ brux002 @ 26.01.2018. 10:51 ] @
https://www.reddit.com/r/Bitco...example_of_bitcoin_usefulness/

Zanimljiva prica kako je btc pomogao maloj naciji i malim ljudima. Evo koja je glavna poenta kriptovaluta za mene - omoguciti protok novca bez obzira na sve svim ljudima na svetu - true equality :)

[Ovu poruku je menjao brux002 dana 26.01.2018. u 12:12 GMT+1]
[ VirtualPoP @ 26.01.2018. 16:33 ] @
Viva revolution ! Non paseran! :D
[ nemamstan @ 26.01.2018. 17:03 ] @
Citat:
VirtualPoP

Ono sto je sigurno je da je zbog upliva slepog kapitala u cc trziste balon i nastao, i tad i sad. Tu mislim na futurese, kladionice i sl. I ti ljudi koji nisu potkovani znanjem i razumevanjem trzista i sustine kripta ce biti najveci gubitasi.

Kako su kladionice izvršile "upliv slepog kapitala u cc trziste"?
Koji to "ljudi koji nisu potkovani znanjem"? Misliš na zaposlene u kladionici?
[ pctel @ 26.01.2018. 17:16 ] @
Citat:
VirtualPoP:
Viva revolution ! Non paseran! :D



[ VirtualPoP @ 27.01.2018. 11:35 ] @
Citat:
nemamstan:
Citat:
VirtualPoP

Ono sto je sigurno je da je zbog upliva slepog kapitala u cc trziste balon i nastao, i tad i sad. Tu mislim na futurese, kladionice i sl. I ti ljudi koji nisu potkovani znanjem i razumevanjem trzista i sustine kripta ce biti najveci gubitasi.

Kako su kladionice izvršile "upliv slepog kapitala u cc trziste"?
Koji to "ljudi koji nisu potkovani znanjem"? Misliš na zaposlene u kladionici?

Mislim da je doslo ili dolazi vreme kad ce ljudi koji ne poznaju ni tehnologiju ni trziste da pocnu da ulazu u pakete koji nisu direkno kupovina i prodaja kripto valuta. Dakle ulazes u neke pakete koje ti nude posrednici i nemas pojma o cemu se radi ali si cuo u medijima da se tu zaradjuje 1000% mesecno... Takvi ljudi ce da stradaju, po mom misljenju. Mislim da jos nije to vreme ali idemo ka tome. Nisu svi zainteresovani da poznaju blockchain i da bulje u chartove po ceo dan, nego daju nekome svoje pare, tj. investiraju. Pogledaj kako je prosao dot net balon, bas zato sto su ljudi slepo verovali i ulagali preko brokera u nesto o cemu nisu imali pojma. Oni koji su bili u prici ozbiljno verujem da nisu prosli tako lose.

Pohlepa je najveci covekov neprijatelj. U kombinaciji sa neznanjem je opasna i za njega i za njegovu okolinu... Da nije toga, kripto bi polako i linerano rastao tokom godina i jednog dana bi dosao tamo gde tereba bez ovih oscilacija...
[ VirtualPoP @ 27.01.2018. 11:43 ] @
@pctel ja sam hriscanin i veoma me vredja tvoja insinuacija na religiju !!!

Za mene je kripto tehnoloska stvar koja je povezana sa drustvenim uredjenjem a u vezi sa nepravednom raspodelom bogatstva, odnosa prema materijalnim dobrima i odnosa prema coveku u tom uredjenju.
Moja uverenja su nebitna jer nisam niko bitan ali se vrte oko tehnokratije, open source i kripta.

Religija se ne bavi tim stvarima i veoma je uvredljivo da stavljas slike koje predstavljaju Isusa u takvom konteksutu.
[ nemamstan @ 27.01.2018. 16:11 ] @
Ako bi religija odredjivala ko će šta iznositi u javnosti onda bi smo imali džamahiriju.


Sa druge strane u nauci, tehnologiji, tehnici i srodnim disciplinama
kritika ne samo da je dozvoljena nego je i poželjna.

U tom smislu religija ako hoće nešto pametno da kaže
na račun nauke, tehnologije, tehnike i srodnih disciplina
može da čeka u redu sa ostalima
ali ne preko reda
i po pavilima koja važe u nauci, tehnologiji, tehnici i srodnim disciplinama.

PS: Na toj kariakaturi ja ne primećujem navodnog Isusa. Lik sa bradom ispod duge mi liči na nekog Italijana iz špageti vesterna.
[ Shadowed @ 27.01.2018. 16:33 ] @
Citat:
VirtualPoP: @pctel ja sam hriscanin i veoma me vredja tvoja insinuacija na religiju !!!

Ja nisam i mene vredja to sto se ti vredjas. Sta cemo sad?
[ pctel @ 27.01.2018. 20:53 ] @
Citat:
VirtualPoP:
@pctel ja sam hriscanin i veoma me vredja tvoja insinuacija na religiju !!!

Pa, dobro, nista licno sto sam citirao tebe, a ustvari se slike prirodno nastavljaju na ono sto je brux002 napisao.

O tome da li su kriptovalute religija ili nisu moze se raspravljati sa naucne strane. Posto ja ne bih niti da budem vernik te nove religije, niti progonitelj njenih vernika, mozes na google naci analize zasto kriptovalute jesu religija i tamo probati da opovrhnes takve stavove.
[ VirtualPoP @ 28.01.2018. 09:28 ] @
Sta me briga sta se pise po Internetu. Vera je spiritualna stvar. CC je virtuelna valuta ili ti digitalni asset, stvarno ne vidim sta tu ima da se poredi. A sto se tice propagiranja... ako niste primetili ovo je kripto pdforum. Niko vas ne tera da citate ovo ako vas ne zanima.
[ pctel @ 28.01.2018. 10:19 ] @
Ne, meni je super, ja se tu zezam, podizem pricu o bitkoinu spasitelju na sledecu stepenicu, bez da sam progonitelj njegovih vernika, ti si taj koji se zalis da ti ne odgovara da citas ono sto napisem o kriptu
Ili ja to primecujem potrebu za dogmom - nu huli u kripto crkvi
[ test1234 @ 28.01.2018. 10:39 ] @
Evo nešto neobično, ETH ide gore samostalno.
[ VirtualPoP @ 28.01.2018. 16:57 ] @
Vec neko vreme. Izgleda da ce sad dole, jedno 30-40%. Gledam u odnosu na zec, bio ja 20% jaci a sad je 110%, nenormalan skok, nece to potrajati, mora korekcija, sprema se short na btc. Ceka se btc da krene dole, ako bude onda odosmo u depresiju na par meseci..


@pctel u pravu si ovo je crkva, ja sam vernik, kripto je dogma, kompjuter je djavolja rabota, softver jos gore...


Inace ako nekog zanima sta je bilo u Davosu evo:

https://www.coindesk.com/bitco...avos-in-currency-panel-debate/

Sumarno, prica nije samo o parama, cak se i ovi mainstream likovi slazu. Dakle buducnost je iza coska, ovo mesetarenje je samo kameno doba te ere:


Citat:
d"The fact that people keep talking today that bitcoin is below 10,000, it's a disaster, or bitcoin is above 10,000 and that's crazy. I think the fact that bitcoin is still alive, and attracting so much attention, the fact that we’re talking about bitcoin in Davos with a Nobel Prize winner, a central bank governor and a seasoned investor, I think that's a powerful tool."

While the panelists seemed to agree on bitcoin's nature, there was a note of uncertainty about its future between those on the panel.

Scott implied that a stable cryptocurrency in 10 years might look drastically different from bitcoin today, comparing it to discussions about MySpace's success a prior ago. Rimer advocated for more regulation, saying that any truly innovative technology would need to work within existing regulatory frameworks – or at least push against them "responsibly" – in order to leave a lasting impact.



Kao i sve novo treba vremena da se implementira i regulise, bitno da je prepoznato kao pozitivna stvar.
[ pctel @ 28.01.2018. 17:35 ] @
VirtualPop, koncepti koji obecavaju blagostanje ako se odreknes novca i verujes u nesto neopipljivo imaju zajednicko ime - religije.

Citat:
Kao i sve novo treba vremena da se implementira i regulise, bitno da je prepoznato kao pozitivna stvar.

Cekaj, sad si me zbunio - definisanje procedura i regulisanje od strane drzave i zakona je dobra ili losa stvar?
[ pctel @ 28.01.2018. 17:58 ] @
VirtualPoP, da li bi mogao da mi objasnis gde je nestalo 473 miliona dolara vrednosti kriptovaute Paycoin?

Maksimalnu vrednost Paycoin je dostigao 29.12.2014. Nakon par nedelja vrednost mu je prepolovljena. Nakon jos par nedelja opet prepolovljena. Nakon 3 godine, konacnog broja parova nedelja i konacnog broja polovljenja, Paycoin je izgubio 99,999999% vrednosti, pa sve Paycoine koji postoje na svetu nekada vredne 473 miliona dolara danas teoretski mozes da kupis za manje od 1.000 dolara, ako ti za bilo sta trebaju. Da kupimo to nas dvojica, pa da krenemo da prodajemo jedan drugom, od toga bi trebalo opet da poraste, a cim pocne da raste ljudi ce navaliti da kupuju ko blesavi i eto nas medju najbogatijim ljudima na planeti?
[ brux002 @ 29.01.2018. 09:34 ] @
Citat:
VirtualPoP:
@pctel ja sam hriscanin i veoma me vredja tvoja insinuacija na religiju !!!


Iskreno se nadam da trolujes... Pazi ja koji verujem u kripto i zelim da on postane dominantna valuta ne mogu da se ne slozim sa pctel da ima elemente religije. Jer ja samo verujem da ce on zavladati ali ne znam tacno i tu vec dolazimo do religijskih a ne naucnih postulata :)

A pravo na slobodu govora i kritiku ima svako i mani me tih liberalnih SJW gluposti sa vredjanjem i pravima da ne budes uvredjen. Ako cemo ovde samo da pricamo mi koji se zalazemo za kripto i da se medjusobno tapsemo po remenu onda ne postoji diskusija i nema poente u forumu... Meni je drago da kroz drugacije misljenje mogu da uvidim obe strane medalje.


Citat:
pctel: koncepti koji obecavaju blagostanje ako se odreknes novca


Kriptovalute ne donose koncept odricanja novca vec menjaju tehnologiju novca. Mi cemo jos uvek svi koristiti novac samo bolji od prethodnog. Isto kao sto je pre ~3000 godina zlato postalo dominantna valuta, pre ~300 godina papir tako se danas menja za novac cije karakteristike omogucavaju anonimnost, pravu jednakost izmedju njihovih korisnika (mogucnost da ga svi koriste bez obzira na pol/rasu/religiju/nacionalnost/...), transakcije izmedju ljudi bilo gde na planeti,...

Znaci ne odricanje nego upgrade - novac 3.0 if you will. Iliti ako cemo slikovito - sa konja u voz ili auto :)

Sto se tice Paycoin-a on je centralizovana prevara (nesto kao OneCoin, Ripple,...) i nije vredan niceg drugog sem ignorisanja (nesto kao Milan tarot :) )
[ pctel @ 29.01.2018. 09:56 ] @
Citat:
Kriptovalute ne donose koncept odricanja novca vec menjaju tehnologiju novca.

Ja imam bliskih prijatelja koji se zgrazavaju nad cinjenicom da ja ustedjeviu drzim "u slamarici" ili u banci na racunu "po vidjenju", gde mi je dostupna u svakom tranutku, ali gotovo da i ne donosi nikakvu kamatu. Svi oni su do pre mesec/dva bili veoma glasni u stavovima da ja treba da se odreknem tih losih navika i da ustedjevinu konvertujem u neku od kriptovaluta, gde joj sledi sigurno uvecanje iz dana u dan, racunajuci mi i koliko sam propustio sto to nisam uradio ranije. Sad su malo ucutali sa tim savetima, ali ako bude momenta kad kriptovalute opet krenu uzlaznom putanjom, aktivirace se opet sa ucenjem da se treba odreci tradicionalnog novca i konvertovati to u kriptovalute. Opet pominjem gore pomenuti nesrecni Paycoin, ljudi/vernici su u mnogim slucajevima celo svoje bogatstvo konvertovali u Paycoin, konacan ishod toga je da su se svog bogatstva fakticki odrekli i zrtvovali ga svojij veri. Mnogi su vremenom izgubili veru, ali dosta njih jos ubek veruje da ce koliko sutra zapoceti rast Paycoina koji ce im doneti blagostanje i da se blizi dan kada ce svaki trgovac na kugli zemaljskoj prihvatati paycoin kao sredstvo placanja. Potpuno se slazem sa tobom - mi za sada nikako naucno ne mozemo utvrditi da li ce bitcoin postati opsteprihvaceno sredstvo placanja ili ce zavrsiti kao Paycoin. Ostaje samo da verujete ili da ne verujemo.
[ Vladimir.V.Putin @ 29.01.2018. 10:34 ] @
Sa kriptovalut trebueca biti veoma oprezan.Možna bit da iza imja Satoši Nakamoto stoit naš graždanin Sergej Mavrodi
koji u vremja od 1992-1994 napravil najboljšu piramidanaju preVaru i tak sakupil 15 milijard amerikanskoj valuti.
Može bit kak sad isto dela i hočet napravit prevara.

[ brux002 @ 29.01.2018. 10:58 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Kriptovalute ne donose koncept odricanja novca vec menjaju tehnologiju novca.

Ja imam bliskih prijatelja koji se zgrazavaju nad cinjenicom da ja ustedjeviu drzim "u slamarici" ili u banci na racunu "po vidjenju", gde mi je dostupna u svakom tranutku, ali gotovo da i ne donosi nikakvu kamatu. Svi oni su do pre mesec/dva bili veoma glasni u stavovima da ja treba da se odreknem tih losih navika i da ustedjevinu konvertujem u neku od kriptovaluta, gde joj sledi sigurno uvecanje iz dana u dan, racunajuci mi i koliko sam propustio sto to nisam uradio ranije. Sad su malo ucutali sa tim savetima, ali ako bude momenta kad kriptovalute opet krenu uzlaznom putanjom, aktivirace se opet sa ucenjem da se treba odreci tradicionalnog novca i konvertovati to u kriptovalute. Opet pominjem gore pomenuti nesrecni Paycoin, ljudi/vernici su u mnogim slucajevima celo svoje bogatstvo konvertovali u Paycoin, konacan ishod toga je da su se svog bogatstva fakticki odrekli i zrtvovali ga svojij veri. Mnogi su vremenom izgubili veru, ali dosta njih jos ubek veruje da ce koliko sutra zapoceti rast Paycoina koji ce im doneti blagostanje i da se blizi dan kada ce svaki trgovac na kugli zemaljskoj prihvatati paycoin kao sredstvo placanja. Potpuno se slazem sa tobom - mi za sada nikako naucno ne mozemo utvrditi da li ce bitcoin postati opsteprihvaceno sredstvo placanja ili ce zavrsiti kao Paycoin. Ostaje samo da verujete ili da ne verujemo.


Ti ljudi ocigedno ne znaju da koriste internet ili nemaju pojma nista o kripto jer cim ukucas paycoin na prvoj strani googla videces 6 linkova da je to centralizovana prevara. Bitcoin sa druge strane ima open source kod hostovan na github-u i kompletno je drugacija prica. Da se vratim na poredjenje sa kolima - ako umesto konja kupis kola koja nemaju kocnicu - bolje da si ostao na konju :) Znaci edukacija i informisanje.

Inace kompletno podrzavam tvoj stav da drzis pare u slamarici u kesu, to je za mene drugi najbolji nacin koriscenja novca jer je anoniman.
[ pctel @ 29.01.2018. 11:55 ] @
Citat:
Ti ljudi ocigedno ne znaju da koriste internet ili nemaju pojma nista o kripto jer cim ukucas paycoin na prvoj strani googla videces 6 linkova da je to centralizovana prevara.

Ukucas danas, ili ukucas 2014. godine? Ko zna sta ce izaci kad ukucas nazive danas popularnih kriptovaluta neke tamo 2021. godine.
[ mstevic @ 29.01.2018. 12:19 ] @
Jel može neko da mi objasni, šta kompovi računaju dok kopaju? Skynet? Koja je primena tog izračunatog koda/transakcije, čega već?
Čito sam nešto i ništa shavtio nisam :)
[ brux002 @ 29.01.2018. 12:30 ] @
Evo detaljnog opisa sta to tacno racunari rade prilikom "kopanja" kriptovalute uz pomoc papira i olovke :)

http://www.righto.com/2014/09/...oin-with-pencil-and-paper.html

Citat:
pctel Ukucas danas, ili ukucas 2014. godine? Ko zna sta ce izaci kad ukucas nazive danas popularnih kriptovaluta neke tamo 2021. godine.


Slazem se da je onda bilo teze pronaci informacije nego danas ali nije bilo nemoguce. Early adopteri moraju biti oprezni i naravno da moras da razbijes koje jaje da bi napravio omlet. Koliko ljudi je poginulo u ranim saobracajnim nesrecama izazvanim neadekvatnom tehnologijom pa opet su automobili ipak zaziveli. Takodje koliko astronauta je poginulo prilikom ranih letova u svemir pa to ne znaci da treba da odustanemo od kolonizacije drugih planeta.

2014te godine kriptovalute su bule 100 puta manje poznate nego danas i onaj ko se bavio onda njima je morao da bude 100 puta oprezniji. Danas je tako nesto mnogo teze da se desi jer imas mnogo vise informacija o svim valutama, sto na forumskim sajtovima poput reddit-a ili ES-a, sto na sajtovima poput https://isthiscoinascam.com

[Ovu poruku je menjao brux002 dana 29.01.2018. u 13:41 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao brux002 dana 29.01.2018. u 13:42 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao brux002 dana 29.01.2018. u 13:42 GMT+1]
[ pctel @ 29.01.2018. 12:43 ] @
Citat:
brux002:
Ti ljudi ocigedno ne znaju da koriste internet ili nemaju pojma nista o kripto... Danas je tako nesto mnogo teze da se desi jer imas mnogo vise informacija...

Evo, listajuci internet novine naleteh na informaciju da je raznim ljudima tokom samo jednog dana (26. januara 2018) ukradeno oko 520 miliona dolara u kriptovalutama. Jesu li ti ljudi isto oni koji "ne znaju da koriste internet i nemaju pojma nista o kripto"? Da se potsetimo, pre 5 godina je bila najveca oruzana pljacka banke u istoriji Srbije, odneto je nekih 5 miliona dolara i o tome se pisalo mesecima, a eto kolko juce oplackano 100x vise i niko o tome na kripto forumu ni rec da kaze?! Svako malo vest o pljacki kripto u iznosima koji nisu bili ni zamislivi u doba dok su tradicionalni nacini razbojnicstva bili u modi i niko se ni ne strecne, jedino ja se svaki put ustinem sa recima "hebote, toliki milioni, suvise je ludo da bi bilo istinito, mora da sanjam".
[ brux002 @ 29.01.2018. 13:00 ] @
Citat:
pctel Jesu li ti ljudi isto oni koji "ne znaju da koriste internet i nemaju pojma nista o kripto"


Odgovor je tacan. Ako se ne varam pricas o berzi iz Tokia koja je bila hakovana pre par dana. To su ljudi koji umesto da cuvaju svoj novac kod sebe daju drugima da im cuvaju novac. Ono sto je kripto doneo kao revoluciju je da ti mozes ici svuda po svetu i drzati svoj novac kod sebe i da to niko ne zna. Ako se odreknes te privilegije i das nekom drugom da ti cuva novac samo prizivas djavola. Uostalom vec postoji sistem za centralno cuvanje novca - banke. Ako ne zelis da sam drzis svoj novac kod sebe onda ti je 10 puta bolje da koristis fiat valutu jer su banke 100 puta zasticenije nego tamo neka berza koja postoji 2 godine i koja se vrti iz podruma 3 bubuljicava nerda...

Poenta price je da su oni kupili auto i onda opet upregli konje da ih vuku - koriste novu tehnologiju na staromodan nacin. Ako bi svako cuvao svoj novac kod sebe ne bi postojala velika kolicina novca na jednom mestu i kradja bi bila enormno teza.. Skupljanje novaca u "honeypot" je riskantno i zato nije pitanje da li ce berze biti hakovane vec samo kada.

Da odgovorim na tvoje pitanje - onaj ko zeli da mu neko drugi cuva pare treba da preuzme rizik da ce taj neko biti biti pokraden. Kripto nije zamisljen da se tako koristi.

Za bolje objasnjenje predlazem sledeci video (traje 5 min)
[ pctel @ 29.01.2018. 13:21 ] @
Citat:
tamo neka berza koja postoji 2 godine i koja se vrti iz podruma 3 bubuljicava nerda...

Ja sam ipak impresioniran pojavom ta 3 bubuljicava nerda koji izadju u javnost sa izjavom tipa "nemojte plakati, dacemo vam tih 520 miliona dolara od nase ustedjevine". Otpilike podjednako smireno kao kad bi tebi dzeparosi ukrali poslednjih 10 evra, pa ja se pojavim i kazem "ne placi, evo ti, uzmi od mojih, ja imam 100x toliko".
Kakav je stav vas dvojice oko potrebe mesanja drzave, policije i sudstva u te lopovluke - taj deo treba centralizovati, ili bolje da ostane decentralizovan tj. van institucija?
[ brux002 @ 29.01.2018. 14:01 ] @
Citat:
pctel Kakav je stav vas dvojice oko potrebe mesanja drzave, policije i sudstva u te lopovluke - taj deo treba centralizovati, ili bolje da ostane decentralizovan tj. van institucija?


Mislim da se kradja kriptovalute treba tretirati na isti nacin kao i kradja zlata, televizora, krave ili bilo cega drugog sto ima vrednost.
[ Shadowed @ 29.01.2018. 14:15 ] @
Citat:
mstevic:
Jel može neko da mi objasni, šta kompovi računaju dok kopaju? Skynet? Koja je primena tog izračunatog koda/transakcije, čega već?
Čito sam nešto i ništa shavtio nisam :)

Nije kod svih isto ali ako uzmemo za primer Bitcoin to izgleda ovako:
Zamisli da se odrzava Loto izvlacenje ali tako da se prvo izvuku brojevi i onda ljudi precrtavaju kombinacije kao mahniti dok neko ne ubode. Onaj ko je brzi u precrtavanju ima vece sanse da bude prvi. Njegova korist je sto ce dobiti nagradu ali od samog precrtavanja nema nikakve koristi, samo gomila bacenog papira.
Tako i kod Bitcoin-a, racunaju se hash-evi dok neko ne ubode hash sa dovoljno malim brojem. On dobija izvestan broj btc-a ali od samih hash-eva nema nikakve koristi, samo potrosena struja.
[ pctel @ 29.01.2018. 14:27 ] @
Citat:
brux002:
Mislim da se kradja kriptovalute treba tretirati na isti nacin kao i kradja zlata, televizora, krave ili bilo cega drugog sto ima vrednost.

Dobro, a onda je u redu da se i na transakcije obracuna i naplati neki porez, ili to nije?
[ brux002 @ 29.01.2018. 14:42 ] @
Citat:
pctel Dobro, a onda je u redu da se i na transakcije obracuna i naplati neki porez, ili to nije?


Za pravna lica - naravno.

Za fizicka lica - pa jedino ako ce da mi naplacuju porez kad svom mladjem bratu poklonim 100 evra za rodjus ili ako ce da naplate porez kad moj komsija meni da 100 jaja za litar domace kajsije. Zakon bi trebao biti jednak za sve transakcije ;)
[ pctel @ 29.01.2018. 20:16 ] @
Da bi dao svom mladjem bratu 100 evra za rodjendan, prethodno je neko morao da ih zaradi, znaci da plati barem 60 evra poreza i doprinosa. Drugi primer je cista ilegalna trgovina na crno, uz utaju poreza - tvoj komsija bi morao platiti porez na proizvedena jaja, a ti i porez i akcizu za rakiju, zakonom je to jasno sve definisano, nego nekog uhvate i odvedu na robiju, a neko hoda na ivici zakona godinama i nikad ne bude priveden pravdi. Nego, da se vratimo na pitanje, tvoj odgovor je otprilike da treba da se definise porez, a onda ako neko plati super, ako ne plati pa ga ne uhvate iste super, a ako ne plati pa ga uhvate takodje super? Ti naravno shvatas da ne moze postojati takav zakon koji za pravna lica podrazumeva porez a za fizicka ne, jer tada niko nije lud da se prijavi kao pravno lice, a osim toga to insistiranje na predstavljanju verovatno zadire u tvoje principe prava na privatnost i anonimnost? Sta mislis na ovo sto je belorusija uradila 1% drzavi od svakog transfera novca sa inostranstvom?

[Ovu poruku je menjao pctel dana 29.01.2018. u 21:31 GMT+1]
[ brux002 @ 29.01.2018. 21:58 ] @
Brate pa ti bi 70% posto mog sela (a verujem i svih drugih) oterao na robiju. A uz njih i sve one sa pijaca, auto pijaca, kupujem prodajem sajta,... To ni Staljinu nije ravno :)
[ VirtualPoP @ 29.01.2018. 23:58 ] @
Porez da. Zakon o kriptu da. Kriminalizacija ne. Podrzavam svaki korak ka legitimnosti i smatram ko ima prihod bez obzira na osnov treba da plati pores, to je zakonska obaveza i patriotski cin. E sad je druga stvar sto smo mi propala drzava i sto kapiramo sopstvenu drzavu kao neprijatelja koji hoce da nas opeljesi za tesko stecene pare. To je tekovina vremena u kojima smo ziveli prethodnih decenija. Dakle porez prvo da plate krupni, pa onda buranija.
[ brux002 @ 30.01.2018. 08:15 ] @
Citat:
pctel:
Da bi dao svom mladjem bratu 100 evra za rodjendan, prethodno je neko morao da ih zaradi, znaci da plati barem 60 evra poreza i doprinosa.


E ali meni sad nesto nije jasno. Recimo ja radim, zaradim 100 evra, platim porez na njih, i onda za njih kupim recimo 0.1 ETH. pctel ti kazes da ja kad budem vrsio transakciju (recimo poklonih ih ili odem na pijacu i kupim paradajz) treba opet da platim porez? Pa zasto kad sam vec platio porez na zaradjenih 100 evra...

Sa druge strane recimo da se dogovorim da primam kripto u fakturi (po nasem zakonu mi mozemo fakturisati robu - u sta spada i kripto, kao i recimo zlato). Opet uzmem i uredno platim porez na njih. Jel to znaci da cu opet morati da platim neki porez kad ih budem koristio? Ne razumem...

Slucaj broj tri - recimo uzmem i kupim na internetu igru/film/aplikaciju/domen i platim je kriptovalutom. Da li opet krsim neki zakon?

Ako moze neko ko se razume u ove zakone da nam ih protumaci bio bih mu vrlo zahvalan :)
[ Ivan Dimkovic @ 30.01.2018. 08:48 ] @
Citat:
brux002
E ali meni sad nesto nije jasno. Recimo ja radim, zaradim 100 evra, platim porez na njih, i onda za njih kupim recimo 0.1 ETH. pctel ti kazes da ja kad budem vrsio transakciju (recimo poklonih ih ili odem na pijacu i kupim paradajz) treba opet da platim porez? Pa zasto kad sam vec platio porez na zaradjenih 100 evra...


To zavisi od konkretnog poreskog sistema gde si poreski obveznik.

Neki poreski sistemi imaju koncept poreza na kapitalnu dobit i traze da se plati porez ako postoji pozitivna razlika u ceni kupljene pa prodate investicije. Obrazlozenje je da si napravio profit i drzava trazi svoj % od tog profita. Mogu postojati i razna oslobadjanja i olaksice, u svakom slucaju stvar je obicno dovoljno komplikovana da se za vrece pare isplati angazovati eksperta.

Da li kripto valuta podleze takvom tretmanu, to moras pitati poresku upravu gde placas porez.

Citat:

Sa druge strane recimo da se dogovorim da primam kripto u fakturi (po nasem zakonu mi mozemo fakturisati robu - u sta spada i kripto, kao i recimo zlato). Opet uzmem i uredno platim porez na njih. Jel to znaci da cu opet morati da platim neki porez kad ih budem koristio? Ne razumem...


Opet, zavisi od poreskog sistema. U nekim sistemima, bar teoretski, moras da placas cak i ako ti samo "stoje": neki poreski sistemi imaju i koncept poreza na imovinu gde ti godisnje traze da platis fiksni % na osnovu procenjene vrednosti imovine.

Ista prica kao i za prvi odgovor, da li je kriptovaluta imovina za poresku? Pitaj ih.

Da li se placa porez na imovinu u tvom poreskom sistemu? Pitaj.

Da li ces placati porez i kad budes koristio "kriptovalutu"? Mozda ako dolazi do promene u novac i ako drzava ustanovi da si napravio profit.

Najbolje je da pitas poreskog eksperta ili poresko.

U svakom slucaju, cela ta stvar ce se menjati verovatno iz godine u godinu (a mozda i cesce) pa je najbolje da budes aktivno informisan ako zelis time da se bavis u vecem obimu.
[ pctel @ 30.01.2018. 09:37 ] @
Poljoprivrednici placaju neki pausalni porez i doprinose, tipa 1000 evra godisnje, ili neki od njih ne placaju ali tamo u kompjuteru poreske uprave stoji da duguju i drzava moze resiti da im koliko sutra oduzme imovinu i namiri dug. Mozda za pocetak da se odredi isti takav pausalni porez za rudarenje i trgovinu kriptovalutama - plati burazeru 1.000 evra godisnje i rudari koliko hoces, a ako ti neko ukrade od tih para se finansira policajac koji ce da dodje da napravi zapisnik i sve drugo sto dolazi posle toga. Ja postujem anarhiste koji su totalno protiv institucija drzave, znaci nema policije kad ti se nesto ukrade, nema bolnice kad se razbolis, nema vatrogasaca ako ti neko zapali kucu, ali ti si se ukopao negde na pola puta - protivis se anarhiji kada i zalazes za totalnu centralizaciju kada drzava treba nesto da uradi za tebe, a zalazes se za anarhiju kada treba da das licni doprinos tome? Takva ideologija je neodrziva, sto je i razlog da anarhisticko drustveno uredjenje nigde nije dugo funkcionissalo niti dozivelo prosperitet.
[ pctel @ 30.01.2018. 09:53 ] @
Citat:
brux002:
E ali meni sad nesto nije jasno. Recimo ja radim, zaradim 100 evra, platim porez na njih, i onda za njih kupim recimo 0.1 ETH. pctel ti kazes da ja kad budem vrsio transakciju (recimo poklonih ih ili odem na pijacu i kupim paradajz) treba opet da platim porez? Pa zasto kad sam vec platio porez na zaradjenih 100 evra...
Pa i ako odes u Maxi i kupis krompire, videces na fiskalnom da si opet platio porez... Na pijaci si isto posredno platio, onaj poljoprivrednik sto prodaje ej u njihovu cenu uracunao deo svog mesecnog poreza i doprinosa. Taj tvoj ETH nema tretman valute vec robe, znaci isto kao ako se ja bavim trgovinom racunarskim hardverom, pa kupim graficku karticu i prodam je tebi po visoj ceni, ja drzavi dugujem neki porez, onda zasto bi za tebe bilo drugacije? Belorusija je prva drzava koja je to do detalja regulisala, i konstatovala je da joj je mnogo komplikovano da prati po kojoj si ceni kupio svoj ETH, a po kojoj prodao, pa da izracuna razliku, pa da vidi kolko je 20% od te razlike i toliko ti naplati kao porez. Mnogo je jednostavnije da konstatuje samo postojanje transakcije i to ti naplati 1%. I to samo gde se pojavljuje tradicionalni novac na jednoj od strana, a posle kad imas kripto menjaj za drugi kripto do besvesti, milion puta ako hoces, ili kupuj filmove i igrice, sve dok nema konverzije u tradicionalni novac to je neoporezivo. Za rudarenje se isto prijavis, platis neku pausalnu taksu i legalan si. Znaci, jedina drzava koja je to regulisala je napravila tako da se oporezuje sticanje (bilo rudarenje ili kupovina) a posle sama potrosnja nije posebno oporeziva (prodavnica se oporezuje kako se oporezuje).
[ brux002 @ 30.01.2018. 09:56 ] @
Citat:
pctel Mozda za pocetak da se odredi isti takav pausalni porez za rudarenje i trgovinu kriptovalutama - plati burazeru 1.000 evra godisnje i rudari koliko hoces


Ovo cak i nije losa ideja, ja bih je potpuno podrzao :)

Samo ima jedan problem - kako pronaci sve one koji kopaju kripto? Recimo naslucujem da nasi politicari imaju pune podrume racunara koji kopaju danonocno. Nesto imam utisak da ce svi oni da prodju bez placanja ovoga...

Da se razumemo - nisam ja anarhista, ja sam samo za to da:

- zakon bude jednak za sve
- drzava ne kontrolise novac i da nema moc da utice na njega (stampanjem istog i izazivanjem inflacija)

Ako cemo da pricamo o drustvenom uredjenju ja sam kompletno za slobodno trziste, jak socijalni program i progresivno oporezivanje iz kog bi se finansiralo obrazovanje, zdravstvo, koje bi bilo besplatno za sve... (Skandinavske zemlje, Australija, Kanada,...)

A sve dok ja za moj porez dobijem rupe na putevima, gledam kradju na svim nivoima u drzavnom vrhu i dok moram da placam privatnog doktora (pored zdravstvenog doprinosa koji placam!) svaki put kad se razbolim da bih dobio iole kvalitetnu uslugu ne osecam ikakvu duznost prema "drzavi" Srbiji.

[EDIT]

Slazem se da je Lukasenko to sjajno regulisao! Naklon do poda za Belorusiju!
[ pctel @ 30.01.2018. 10:13 ] @
Citat:
Samo ima jedan problem - kako pronaci sve one koji kopaju kripto?

Isto kao sto ce pronaci i one koji diluju drogu, na neke ce slucajno naleteti prilikom neke desete kontrole, neke ce neko prijaviti, a neki ce uspeti da se provuku neuhvaceni. Naprimer, ti posumnjas da se u nekom podrumu vrsi ilegalno rudarenje, dojavis policiji anonimno da si tamo video bombu, policija dodje i konsnatuje ilegalnu proizvodnju... Meni je to sa bombom genjalna fora kad treba da se upadne u privatnu svojinu za koji postoje tek male indicije da tamo ima neceg ilegalnog :D
Pa ako nadjes nesto super, a ako ne nadjes - lazna dojava, opet super.

Citat:
A sve dok ja za moj porez dobijem rupe na putevima, gledam kradju na svim nivoima u drzavnom vrhu i dok moram da placam privatnog doktora (pored zdravstvenog doprinosa koji placam!) svaki put kad se razbolim da bih dobio iole kvalitetnu uslugu ne osecam ikakvu duznost prema "drzavi" Srbiji.

Smatram da je to proporcionalno nasoj nespremnosti da drzavne neprijatelje prijavljujemo, a svako ko izbegava placanje poreza je drzavni neprijatelj. U Nemackoj ce svako prijaviti utaju poreza i oni nemaju rupe na putevima, kod nas nece pa imamo. Ako ti vidis mene da utajuejm porez i neces da budes drukara, onda ni ja necu da budem magarac pa da taj porez platim, bolje mi je da ga zadrzim u dzepu. Kad se izmeni svest naroda i svi krenemo u opstenarodnu borbu prijavljivanja drzavnih neprijatelja, ubrzo ce nestati i rupe na putevima. Medjutim, kad je bila ona akcija prijavi komsiju, vecina nas je smatrala da nije u redu prijaviti komsiju koji ne stampa fiskalni isecak. Dok je tako, bice i rupa, kad resimo problem rupa u sopstvenim glavama, resicemo i problem rupa na putevima.
[ bojan_bozovic @ 30.01.2018. 10:15 ] @
A lazna dojava policiji, to nije kaznjivo?
[ pctel @ 30.01.2018. 10:18 ] @
Nego, ovo mi se mota po glavi poslednjih dana:
Citat:
brux002:
- drzava ne kontrolise novac i da nema moc da utice na njega (stampanjem istog i izazivanjem inflacija)

Zar nije rudarenje isto sto i stampanje novca i izazivanje inflacije? Zbog cega je bolje da ja, ti i VirtualPop stampamo novac i stavljamo ga u svoj novcanik, nego da to radi drzava?
[ pctel @ 30.01.2018. 10:21 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
A lazna dojava policiji, to nije kaznjivo? :)

Pa i kompletna narodnooslobodilacka borba je bila ilegalna i kaznjiva, pa su i mnogi stradali zbog tih ilegalnih aktivnosti, ali zar visi cilj nije vredan opasnosti i eventualnog licnog zrtvovanja za bolje sutra?
[ bojan_bozovic @ 30.01.2018. 10:25 ] @
@pctel

Onda se zrtvuj, u narodnooslobodilacku borbu, protiv Bitcoina!
[ brux002 @ 30.01.2018. 10:34 ] @
Citat:
pctel:
Nego, ovo mi se mota po glavi poslednjih dana:
Citat:
brux002:
- drzava ne kontrolise novac i da nema moc da utice na njega (stampanjem istog i izazivanjem inflacija)

Zar nije rudarenje isto sto i stampanje novca i izazivanje inflacije? Zbog cega je bolje da ja, ti i VirtualPop stampamo novac i stavljamo ga u svoj novcanik, nego da to radi drzava?


Nije isto jer su ti za rudarenje potrebni mnogo veci resursi nego za stampanje novca. Da bi rudario treba ti:

- znanje
- jak racunar
- struja
- vreme

U sustini ti rudarenjem pretvaras vreme & fiat valutu (sa kojom kupujes hardver i struju) u kripto-valutu. To je demokratski nacin da svako moze da dodje do kriptovalute bez da mora da trazi nekog da mu je proda/pokloni.

Druga velika razlika je da to moze da radi svako - znaci niko nema monopol kao drzava kod fiata.

Jer pazi ti taj novac moras nekako stvoriti, nece nam pasti sa neba. Imas 2 nacina - da to moze da uradi 1 entitet ili da to mogu da rade svi entiteti.
Ako ti znas neki treci nacin - I'm all ears :)
[ pctel @ 30.01.2018. 10:53 ] @
Sve ja to razumem, nego to nije odgovor na pitanje - zbog cega je bolje da ti i ja radimo stampanje novca i da isti stavljamo u svoj dzep, nego da to uradi drzava i da isti stavi u budzet, gde ce biti na raspolaganju i onima koji nemaju resurse koje imamo ja i ti (znanje, jak racunar, struju i vreme)? Zar nije prepustanje monopola nad stampanjem novca odredjenom drustvenom sloju kom pripadamo ja i ti, naustrb nizih drustvenih slojeva nekako nepravedno? Nama sigurno licno u ovom trenutku odgovara da se stvari tako organizuju - da novac pripada najjacima, najsposobnijima, najpametnijima i najbogatijima, umesto bespomocnima, bolesnima, neobrazovanima i ugrozenima, ali da li je to drustveno odgovorno razmisljanje?
[ brux002 @ 30.01.2018. 11:02 ] @
Izvlacis zakljucak iz premise sa kojom se ne slazem pa ne mogu ni da se slozim sa zakljuckom...

Citat:
zbog cega je bolje da ti i ja radimo stampanje novca


Ponavljam - rudarenje nije stampanje novca. Drzava novac pravi iz vazduha, rudari menjaju postojece resurse za kripto. Nije isto.

Kazes da ga drzava stavi na raspolaganje ali ona taj novac ne poklanja ljudima. Ona ga dobije za dzabe (tacnije opljacka druge koji imaju tu valutu u dzepu) pa ga menja za resurse (materijalnu robu, usluge...). Jel to fer po tebi?

Sa druge strane ako je neko nesposoban da dodje do kripto rudarenjem, uvek moze da radi, zaradi i dobije platu u istom (ili dobije fiat platu i onda zameni za kripto). Ako je nesposoban za rad onda dolazimo do socijalnog programa koji ce ga zbrinuti (koji finansiraju sposobni preko poreza).

[Ovu poruku je menjao brux002 dana 30.01.2018. u 12:15 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 30.01.2018. 11:53 ] @
Citat:
brux002
Drzava novac pravi iz vazduha, rudari menjaju postojece resurse za kripto. Nije isto


Nije isto, zato sto kripto "valute" ovakve kakve su sad uopste nisu novac vec investicija visoko rizicnih karakteristika i jos po nesto*

Sto je savrseno OK (visok rizik ali potencijalno i visok profit) sve dok ljudi nisu dovedeni u zabludu od strane prodavaca doticnih investicija ili dok ulazu svoje resurse u "rudarenje" a ne tudje pare bez da vlasnici tudjih para nisu informisani o cemu se tacno radi.

(*) A, da - i podoban metod za prodaju nekih tipova robe na crnom internet trzistu gde inace "obicne" metode placanja nisu pozeljne.
[ pctel @ 30.01.2018. 12:04 ] @
Citat:
brux002:
Ponavljam - rudarenje nije stampanje novca. Drzava novac pravi iz vazduha, rudari menjaju postojece resurse za kripto. Nije isto.

Ne bih se bas slozio. Drzava po toj logici isto tako menja resurse (habanje veoma skupih masina, mastilo, papir, struja, znanje) za novac. Ili ako se sve to zanemari, onda i jedni i drugi prave iz vazduha, ne vidim bitnu razliku. Ne postoji nijedan resurs koji se tokom rudarenja koristi, a tokom stampanja novca ne koristi u manjoj ili vecoj meri. Da li se legitimitet drzavnog novca povecava ako se u stamparsku masinu ugradi manje efikasan motor koji rasipa energiju i osim novca proizvodi i mnogo toplote?!
[ pctel @ 30.01.2018. 12:40 ] @
Citat:
brux002:
Kazes da ga drzava stavi na raspolaganje ali ona taj novac ne poklanja ljudima. Ona ga dobije za dzabe (tacnije opljacka druge koji imaju tu valutu u dzepu) pa ga menja za resurse (materijalnu robu, usluge...). Jel to fer po tebi?

Ostavi se sad pljackanja, daj da se drzimo teme - stampanja. Ja mislim upravo suprotno - odstampan novac se stavlja u budzet i uglavnom sluzi da se poklanja ljudima. Sagradi se bolnica, sta je to nego poklanjanje novca obicnim ljudima, drzavni vrh se ionko leci u inostranstvu. Plate uciteljima i nastavnicima isto, poklon obicnim ljudima, jer politicari uglavnom svoju decu skoluju u inostranstvu. Putevi, semafori, pesacki prelazi, septicke jame? Socijalna pomoc? To je po mom misljenu mnogo vise fer nego da po nekom kriterijumu odabrani pojedinci stampaju novac i stavljaju u svoj dzep da bi ga posle trosili na tehniku/putovanja/alkohol/drogu/kurve/automobile/nekretnine...
[ brux002 @ 30.01.2018. 13:12 ] @
Citat:
Ostavi se sad pljackanja, daj da se drzimo teme - stampanja


Ne mozemo ova dva razdvajati jer stampanje fiat novca === pljackanje.

Citat:
Plate uciteljima i nastavnicima isto, poklon obicnim ljudima


To nije poklon vec to (sposobni) ljudi finansiraju iz svog poreza. Kad drzava opljacka novac stampanjem i inflacijom uglavnom ga upotrebljava za svoje potrebe (recimo Sloba je finansirao rat 90tih od toga).

Citat:
odabrani pojedinci


Niko nije odabran, svako moze da dodje do kripto na vise nacina, to je i njegova lepota. Recimo manji trud treba da ulozis da dodjes do kripto nego do vecine fiat novca na svetu.

Citat:
Drzava po toj logici isto tako menja resurse (habanje veoma skupih masina, mastilo, papir, struja, znanje) za novac


Ukupna kolicina potrosenih resursa u stampanju novca jednaka ukupnoj kolicini potrosene za rudarenje kripto? Mora da se salis :)

Citat:
Ili ako se sve to zanemari, onda i jedni i drugi prave iz vazduha, ne vidim bitnu razliku


Agree to disagree :)
[ pctel @ 30.01.2018. 15:11 ] @
Citat:
Ne mozemo ova dva razdvajati jer stampanje fiat novca === pljackanje.

Taman koliko i rudarenje - i jedno i drugo umanjuje vrednost postojecim imaocima.

Citat:
...iz svog poreza...

Ok, mozemo da ukljucimo porez u pricu o stampanju/rudarenju novca i svim dobrim i losim posledicama tog konkretnog postupka. Stampanje novca se malo lepse naziva primarna emisija, a jos lepse deficitarno finansiranje, sto znaci da se time potkrpi ono za sta se nije prikupilo dovoljno porezom. E, sad ti meni objasni koja ideja ti je simpaticnija - povecati porez kako bi se prikupilo za sve sto treba ili stampati novac pa tako popuniti nedostajuce?!

Samo komplikujemo pricu uvodjenjem javnih prihoda i rashoda, ali dobro ako insistiras - ubedljivo najveci javni rashod su penzije. Da li je postenije kad se novac stampa/rudari da bi bio dat nemocnim, starim i bolesnim, ili treba da ga uzmemo ti i ja, najjaci muzjaci u krdu?

Citat:
Niko nije odabran, svako moze da dodje do kripto na vise nacina, to je i njegova lepota.

Voleo bih da te gledam dok isto ovo objasnjavas nekom penzioneru dok ceka ispred poste svoju minimalnu penziju ili jos bolje nekom ko zivi u kuci od kartona. Lepota kripta je sto najjacima u krdu (ne fizicki najjacim nego po kripto kriterijumima najjacim) pripada sve, a slabima i nemocnima nista. Lepota kripta je u tome sto omogucava da se svako poslovanje obavi anonimno, sto znaci bez placanja poreza, a sto znaci veci deo kolaca za kripto-alfa-muzjake, a apsolutno nista za ugrozene. Ja razumem kriptosimpatizere koji su anarhisti, znaci ljudi kojima je sasvim ok da najjacim muzjacima u krdu pripada sve, a ostalima nista. Ali ne razumem kripto simpatizere koji nisu anarhisti i koji pricaju o nekoj socijalnoj pravdi.

Citat:
Ukupna kolicina potrosenih resursa u stampanju novca jednaka ukupnoj kolicini potrosene za rudarenje kripto? Mora da se salis :)

Ja licno mislim da nije jednaka, mada je neko ovde nedavno na ovom forumu tvrdio da je to prilicno uporedivo kad sam kritikovao zasto kripto sagoreva tako mnogo uglja i unistava vazduh koji disemo svi mi, znaci i oni koji od kripta nemaju nikakve koristi. Bilo kako bilo, nije problem da ona strana za koju smatras da trosi manje energije uveca svoju potrosnju uvodjenjem manje efikasnih i energetski zahtevnijih procedura stampanja/rudarenja, cime bismo taj problem nejednakosti prevazisli, zar ne?
[ brux002 @ 30.01.2018. 16:51 ] @
Citat:
Voleo bih da te gledam dok isto ovo objasnjavas nekom penzioneru dok ceka ispred poste svoju minimalnu penziju


Penzioner je imao ceo svoj zivot da zaradi sebi za penziju, nije moja/tvoja/nicija obaveza da zaradjujem njegovu penziju. Niko mu nije kriv ako je nije zaradio. Zato postoji socijalna pomoc ako je u problemu koja se finansira iz poreza.

Takodje niko nije kriv sto kripto nije postojao u vreme kad je taj penzioner bio sposoban. To je sad kao zaliti za penzionerima sto programiranje nije postojalo u njihovo vreme pa sad jadni oni sto nisu imali mogucnost da se bave tim poslom i lepo zarade...

Citat:
Ja licno mislim da nije jednaka, mada je neko ovde nedavno na ovom forumu tvrdio da je to prilicno uporedivo kad sam kritikovao zasto kripto sagoreva tako mnogo uglja i unistava vazduh koji disemo svi mi, znaci i oni koji od kripta nemaju nikakve koristi.


Ja sam bio taj koji je to rekao ali sam rekao da je celokupna infraskruktura oko fiat novca ta koja trosi enormno vise resursa od rudarenja kripto. Stampanje novca je tu samo 0.0001 promil od potrosnje resursa oko fiata. I kao takva naravno da je 0.01 promil od potrosnje resursa oko rudarenja.

Kripto-alfa-muzjaci (svidja mi se ovo :) ) poput mene uopste ne beze od placanja poreza, samo beze od toga da im sudbinu kroje neki tamo gore pastiri (centralne drzavne banke), tj da se otrgnu iz krda i prestanu da budu clanovi stada :)

Ne mogu da se frljam sa tim strucnim ekonomskim izrazima jer ih ne znam a ionako mislim da postoje da bi bankari zakomplikovali recnik i ekonomiju zamaskirali kao veoma slozenu nauku da bi lakse pljackali ljude.
[ mjanjic @ 30.01.2018. 17:46 ] @
Više je stvarno muka od tih priča o štampanju novca "iz vazduha".

Ako bi npr. ameri tako štampali novac, onda ne bi Kina i Japan imali nekoliko hiljada milijardi dolaza u obveznicama SAD. Ne bi ni Japan imao zaduženje preko 200% nominalnog BDP-a celog Japana (samo što duguju svojim građanima po relativno smešnoj kamati od 3%)...

Muljanja je uvek bilo, naročito kada su u SAD funkcionisale nezavisne banke koje su radile šta su htele... Slično važi i za Evropu. Ali, oni koji su štancovali novac ni iz čega uglavnom su propali, neki su uspeli sa tim blefom tako što su kreditirali države i kraljevske porodice, ali danas nijedna banka ne može tako da funkcioniše.

Da to može tek tako, ne bi Mišković prodao banku italijanima, nastavio bi da "štampa" novac tako što bi dodavao cifre na računaru.


Ali, lakše je palamuditi na osnovu par rekla-kazala citata i fraza nego pročitati bar jedan ozbiljan tekst o tome kako zaista funkcioniše npr. prodaja državnih obveznica u SAD.

Evo, i kod nas Vlada mora da prodaje obveznice da bi namakla još novca, ne može NBS samo da naštancuje koliko je potrebno, jer bi opet došlo do inflacije kao 90-ih.
[ VirtualPoP @ 30.01.2018. 20:16 ] @
Svima je muka. Zato se ljudi i hvataju za kripto izmedju ostalog. Da je inflacija kao 90ih... nije bas, mislim stariji si secas se kako je bilo ali da se u sustini devalviraju sve fiat valute bas zbog stancanja novca bez pokrica je cinjenica. Nije to palamudjenje, vec istina, nema pokrica, obveznice su nesto drugo, to su opet hartije od vrednosti, nema materijalnog pokrica. Dakle stvar je samo u kredibilnosti drzave da obeca dug ili da izda hartije od vrednosti, onda trziste na osnovu (ne)razvijenosti ekonomije i privrednog rasta odredjuje vrednost te valute.

A SAD su posebna prica, kod njih privatna firma prakticno pozajmljuje novoodstampane novce drzavi pod kamatu... svaki dolar koji postoji je nastao iz duga... ako nastaje iz duga znaci da nema materijalno pokrice, ako nema materijalno pokrice onda je kako ti kazes iz vazduha. Ili ti imas drugacije informacije?
[ pctel @ 31.01.2018. 11:50 ] @
Citat:
VirtualPoP:
Svima je muka. Zato se ljudi i hvataju za kripto izmedju ostalog. Da je inflacija kao 90ih... nije bas, mislim stariji si secas se kako je bilo ali da se u sustini devalviraju sve fiat valute bas zbog stancanja novca bez pokrica je cinjenica.

He, he, he! Pa koja to valuta je imala toliku inflaciju kao bitkoin tokom prethodnih mesec dana? Nijedna koju su clanovi foruma ikada imali prilike da vide. Bitkoin ide dole 40% za mesec dana i sve vreme stancovanje ne prestaje, a vrednost pada, sve vec vidjeno ranih devedesetih u Srbiji.
Ako su se ljudi uhvatili za kripto zbog inflacije, onda ili ih je neko debelo slagao, ili sami nemaju osecaj za logiku.
[ brux002 @ 31.01.2018. 14:05 ] @
Broj proizvedenih BTC-a je strogo kontrolisan kroz algoritam i postoji konacan broj BTC-a koji se moze napraviti u jedinici vremena. Taj broj eksponencijalno opada (svakih X godina se prepolovi broj BTC-a koji moze da se iskopa u 10 minuta ) i ukupan broj BTC-a ce biti 21 milion na celom svetu (ni manje ni vise). Rast se zaustavlja 2145. godine.

U pravu si da postoji inflacija koja je kontrolisana i utvrdjena matematickim zakonima i tako predvidljiva. Sa druge strane stampanje fiat valute je - kako se onom ko je kontrolise cefne :) Takodje proizvodnja BTC-a ce se zaustaviti kad broj dostigne 21 milion i to je to...

Volatilnost BTC-a predstavlja odraz slobodnog trzista (ponude i potraznje) i trenutna inflacija (koja je trenutno 4%, bice 2% 2021. godine kad se proizvodnja opet prepolovi) ne utice mnogo na tu volatilnost.

Za vise informacija u vezi ovoga predlazem sledeci link
[ pctel @ 31.01.2018. 14:43 ] @
Citat:
U pravu si da postoji inflacija koja je kontrolisana i utvrdjena matematickim zakonima i tako predvidljiva.

Hajdemo malo na citanje definicija osnovnih ekonomskih pojmova:
"Inflacija predstavlja porast opšteg nivoa cena."

Mozda bi bilo od koristi da nam navedes sta si sve tokom prethodnh 2 meseca kupovao za bitkoine, pa da vidimo da li je to poskupelo, ili jos uvek kosta koliko je kostalo. Ako je nesto kostalo 1 bitkoin, a sad kosta 1,4 bitkoina, to otprilike znaci da je inflacija bitkoina za to vreme bila 40%. Stampanje novca je obicno razlog za inflaciju, mada moze sto kazes i volatilnost, koja u manjoj ili vecoj meri postoji za svaki valutni par. Dnevno se "odstampa" novih bitkoina u vrednosti od oko milion dolara, sto retko koja valuta moze da prezivi. A nece moze ni bitkoin. Prema raznim analizama na koje sam naisao, spas bitkoina bi kostao izmedju 10 i 100 miliona dolara dnevno tokom sledecih par meseci. Simpatizeri ideologije kriptovaluta su tokom poslednjih nedelju/dve pokazali iznenadjujucu volju da spasavaju bitkoin od propasti, ali oni nemaju tolike pare, a i ako imaju - nisu nas uvek toliko ludi da ih bacaju u vetar. A ako nece da bacaju, bitkoin ce gubiti 1% vrednosti dnevno, sve dok mu grafikon ne bude izgledao kao i Paycoin-ov.
[ ssi @ 31.01.2018. 15:07 ] @
Citat:
pctel: Hajdemo malo na citanje definicija osnovnih ekonomskih pojmova:
"Inflacija predstavlja porast opšteg nivoa cena."

Mozda bi bilo od koristi da nam navedes sta si sve tokom prethodnh 2 meseca kupovao za bitkoine, pa da vidimo da li je to poskupelo, ili jos uvek kosta koliko je kostalo. Ako je nesto kostalo 1 bitkoin, a sad kosta 1,4 bitkoina, to otprilike znaci da je inflacija bitkoina za to vreme bila 40%. Stampanje novca je obicno razlog za inflaciju, mada moze sto kazes i volatilnost, koja u manjoj ili vecoj meri postoji za svaki valutni par. Dnevno se "odstampa" novih bitkoina u vrednosti od oko milion dolara, sto retko koja valuta moze da prezivi. A nece moze ni bitkoin. Prema raznim analizama na koje sam naisao, spas bitkoina bi kostao izmedju 10 i 100 miliona dolara dnevno tokom sledecih par meseci. Simpatizeri ideologije kriptovaluta su tokom poslednjih nedelju/dve pokazali iznenadjujucu volju da spasavaju bitkoin od propasti, ali oni nemaju tolike pare, a i ako imaju - nisu nas uvek toliko ludi da ih bacaju u vetar. A ako nece da bacaju, bitkoin ce gubiti 1% vrednosti dnevno, sve dok mu grafikon ne bude izgledao kao i Paycoin-ov.


Cemu toliki bes ?

Da ti se nije desilo kao jednom mom kolegi... Predloze mu isplatu nekog posla u bitcoinima, kada je vrednost bila oko 700$ (pocetak 2017te) za jedan. Njegova supruga... ni da cuje - "uzmi ti kes..."

par meseci kasnije... skoro da su mogli stan da kupe... da je uzeo bitcoine.
[ pctel @ 31.01.2018. 15:43 ] @
Citat:
Cemu toliki bes ?

Prvo, bes gde? Ja ga nisam primetio.

Drugo, oduvek je bilo pojava da vernici 2 religije medjusobno tesko nalaze zajednicki stav, a narocito je problem naci medjusobno razumevanje vernika i ateista, tako da ako besa zaista ima - mi samo potvrdjujemo pravilo.

Trece, raspravljamo ovde teme koje su deo svakodnevnog zivota nevezano za interesovanje za kripto valute, a danas ljudima nisu bas najjasnije - da li je stancovanje novca dobro ili lose, ako je dobro da li je dobro da se vrsi centralizovano ili decentralizovano, kao i da li je dobro da stamparija radi nekom unapred poznatom brzinom, ili da kad je dobra prilika za to ukljucis, a kad je apsolutno kontraproduktivno iskljucis... Meni bi naprimer bilo mnogo logicnije da kad cena bitkoina raste onda pojacas broj bitkoina koji je dozvoljeno izminirati, a kad cena krene vrtoglavo da pada, onda skroz onemogucis da se izminiraju novi. To bi kripto valutama donelo barem toliku stabilnost koliku ima dinar, ako ne neka stabilnija valuta.

Meni recimo nije ni najmanje namera da kriptovernicima ugrozavam njihova verska prava, niti da ih preobracam, samo eto nalazim neka konkretna pitanja na koja mi do sad pronadjeni odgovori nisu logicni sto znaci da ili ja nesto ne kapiram, ili kripto vernici pogresno kapiraju, a svrha foruma je otprilike konvergiranje razlicitih misljenja prema nekoj istini. Tako da besa ustvari nema - ako ja pronadjem i ispravim neke svoje pogresne poglede na svet to je super, a ako brux002 i VirtualPop pronadju i isprave svoje to je isto super.
[ ssi @ 31.01.2018. 19:12 ] @
@pctel

Prvo nema nikakvih "kriptovernika". Mi samo mislimo da ce se ova tehnologija pokazati kao nesto sjajno u buducnosti.

Drugo... igramo se nasim novcem, da ne kazem kockamo se kada trgujemo kriptovalutama.

Porez ? Pa... nije definisan.

Pa trenutno rudarenje i trgovina kriptovalutama nije oporezovana... znaci imamo srece sa tim. Ko zna mozda nece nikada ni biti.

Rudarenje nije nikakvo "stampanje novca" ni slicno.

Ja mislim da tu ti iznajmljujes svoj prostor, svoje znanje i racunare nekoj decentralizovanoj mrezi - zajednici i dobijas neku nadoknadu za to.

Ali... naknada nije novac. Sto je bas zanimljivo.

Na taj racunar placamo PDV, na struju porez, na prostorije tj. imovinu isto porez.

Ali eto ... na samo rudarenje se ne placa. Sta da se radi... nije zabranjeno.

Opet neke kriptovalute su vezane za neke malo drugacije projekte, koji mogu biti, ali i ne moraju biti uspesni.

Opet ... nas rizik.

Da li ima prevara ?

Pa naravno da ima.

Tako da ne razumem dusebriznike koji kripto vezu za nelegalne poslove i prevare. Kao... toga sa evrima i dolarima ( kolumbija :) ) nema.

Da li su kriptovalute novac ? Nisu, ali nose vrednost, ali i ne moraju.

Da li su deonice ? Nisu - mada mogu biti nacin da se finansira neki projekat... kao crowdfunding.

One su, to sto jesu... kriptovalute.

[Ovu poruku je menjao ssi dana 31.01.2018. u 20:30 GMT+1]
[ pctel @ 01.02.2018. 08:35 ] @
Citat:
Prvo nema nikakvih "kriptovernika". Mi samo mislimo da ce se ova tehnologija pokazati kao nesto sjajno u buducnosti.

U redu je da ti tako mislis, ali isto tako ne mozes meni osporavati pravo da vas smatram kriptovernicima, a kriptovalute religijom.

Citat:
Rudarenje nije nikakvo "stampanje novca" ni slicno.

Ovo je navedeno u formi nekakvih Bozjih zapovesti, bez ikakvog argumenta u prilog toj tvrdnji. Cinjenica je da je od pocetka godine do danas stvoreno/kreirano/"odstampano" oko 5.000 novih bitkoina u vrednosti od preko 50 miliona evra i da taj novac nije stavljen u neki budzet radi isplate penzija, kao sto je radjeno 90-ih sa dinarom, nego je stavljen u direktno u dzepove najmocnijih pojedinaca. Sada inflacija stize sa zakasnjenjem, zbog volatilnosti, a niko nema tu moc da je obuzda zaustavljanjem stampanja novog novca, pa bitkoin moze da spasi samo onaj ko ima stotine miliona evra/dolara za bacanje, sto opet znaci da nema takvog. Kako vi kriptovernici ne vidite da ce ta rigidnost kolicine stampanja novih novcanica doci glave bitkoinu i njegovim klonovima koji se zasnivaju na identicnim procedurama? Neko treba da ima tu moc da pritisne crveno dugme i kaze "obustavljam stampanje" pa onda kad se bitkoin oporavi pritisne opet zeleno pa prati sta se desava.
[ brux002 @ 01.02.2018. 10:24 ] @
Citat:
Kako vi kriptovernici ne vidite da ce ta rigidnost kolicine stampanja novih novcanica doci glave bitkoinu


Pa bas zato sto je strogo kontrolisana (od strane matematike a ne korumpljivih ljudi), predvidljiva i u eksponencijalnom padu.

Citat:
Neko treba da ima tu moc da pritisne crveno dugme


Pa ceo bitcoin je i zamisljen upravo zato da imamo valutu nad kojom niko nema tu moc. Ako bi je dodao onda se BTC ne bi razlikovao puno od random fiat valute. Sta ce nam onda BTC in the first place? :)

Poenta je da sad imamo izbor i da svako moze da koristi valutu koju zeli. Ako volis centralizovanu valutu gde neko ima moc nad njom - go 4 it. Realno fiat nece nikad nestati tako da nema razloga za brigu ;)
[ pctel @ 01.02.2018. 12:12 ] @
Aha, svakom svoj izbor, lepo onda, meni je malo sumnjivo da je neko sam izabrao da njegova valuta izgubi 44 milijarde od svoje vrednosti za mesec dana, ali dobro. Zanima me samo da li ovih dana ustedjevinu drzite u bitkoinima i u kom iznosu, ili ste to ipak konvertovali u moj izbor?
Imam utisak da je mnogo simpatizera bitkoina prodalo svoje bitkoine prethodnih dana, nije da oni ne vole kriptovalute, nego je jednostavno isplativije prodati juce za $11.000 a kupiti sutra za $9.000 ako ti je bas toliko stalo da imas. Ili ako ti nije bas hitno onda dobijes mnogo vise bitkoina kad cena jos padne.
[ brux002 @ 01.02.2018. 12:25 ] @
Samo spekulanti izdajnici prodaju kad krene da pada. Pravi vernici ne.

In BTC we trust, amen! :)



On serious note:

Ja licno ne stedim samo u kriptu, deo ustedjevine mi je i u zemlji. Don't put all of your eggs in one basket ;)
[ pctel @ 01.02.2018. 12:45 ] @
Ne postoji opsta definicija hiperinflacije, neki kazu da je to inflacija od preko 20% mesecno, drugi 30%, dok treci kazu da je to inflacija od najmanje 50% mesecno. Bilo kako bilo, bitkoin je ili zahvacen hiperinflacijom, ili na samoj granici hiperinflacije. Zanimljivo je prouciti da li se ijedna valuta ikada sama od sebe oporavila od hiperinflacije, ili je to bilo moguce samo ostrim valutnim reformama. problem sa bitkoinom je sto nema mogucnosti ostrih valutnih reformi i jednom zahvacen hiperinflacijom verovatno nikada nece uspeti da se izvuce. Januar je bio veliki izazov za kriptovalute. Jos je rano da se donese neki dugorocni zakljucak sa velikom sigurnoscu, ali ako i februar bude imao isti trend, onda ce dalji put biti mnogo jasniji.
[ test1234 @ 01.02.2018. 13:29 ] @
Nije mi baš naj jasnije, zašto su zabranili reklamiranje cripto na FaceBook-u, jel bi neko pokušao da objasni.
[ nemamstan @ 01.02.2018. 13:42 ] @
Oj - joj!

[ brux002 @ 01.02.2018. 13:45 ] @
Citat:
test1234:
Nije mi baš naj jasnije, zašto su zabranili reklamiranje cripto na FaceBook-u, jel bi neko pokušao da objasni.


Vecina reklama za kriptovalute reklamiraju prevare - centralizovane premined coin-ove, koji su oni stvorili besplatno, odjednom, bez ulozenog truda tj. rudarenja (POW - Proof Of Work). Ovi novcici bi se moglo reci da su "odstampani", slicno kao sto banke i drzave stvore fiat valutu ni-izcega. Onda uz pomoc reklama ("novi bitcoin, ne propustite kripto zarazu, ...") navlace lakoverne (koji su lenji da se informisu) da kupe njihov novcic. Ekvivalentno Milanu tarotu. Zatim kad prodaju dovoljno tih bezvrednih novcica nestanu sa lica zemlje / weba ...

Meni je drago sto ih je FB banovao i nadam se da ce G uskoro ispratiti njihov primer jer:

- varaju ljude
- predstavljaju kriptovalute u losem svetlu
- odvracaju ljude od istinski dobre price decentralizovanih valuta za koju ti treba POW da bi ih napravio
[ pctel @ 01.02.2018. 15:10 ] @
Ne bih se bas slozio da mozemo kriptovalute podeliti na dobre i lose na osnovu centralizacije/decentralizacije, tj. nije mi poznat ijedan dokaz zbog toga da je decentralizovana valuta bolja od centralizovane. Zato, cisto zbor ravnoteze misljenja na forumu navescu nekoliko razloga zasto su centralizovane valute mozda bolje od decentralizovanih.

1) Velika preduzeca, banke i drzavne institucije ne mogu prihvatiti decentralizovan sistem. Decentralizovani sistemi jednostavno ne pruzaju dovoljno garancija za takvo nesto. Sa druge strane, siroka primena centralizovanih kriptovaluta je moguca u buducnosti, pa ako ikada kriptovalute budu preovladjujuci nacin placanja, to ce biti centralizovane kriptovalute.
2) Uvodjenje drzavnih centarlizovanih kriptovaluta dovelo bi do prihvatanja kriptovalute od strane onih koji su kripto-nevernici, kao sto sam ja. Mnoge vrste placanja bi se obavljale lakse nego ddanas.
3) Uvodjenjem drzavnih centralizovanih kriptovaluta bilo bi olaksano uvodjenje kriptovaluta u legalne tokove - lakse bi se pratili tokovi novca sto bi omogucilo naplatu poreza, a otezala bi se primena kripto novca za pranje novca i finansiranje trgovine drogom i terorizma.
4) Centralizovane drzavne kriptovalute omogucuju bolju socijalnu podelu novca, dok decentralizovane idu logikom da novac pripada samo najjacima i najmocnijima o cemu sam detaljno pisao u prethodnim porukama.
5) Centralizovane valute mogu biti prilicno odgovorne prema zivotnoj sredini, dok su se decentralizovane pokazale kao kreatori novog pravca zagadjenja planete otrovnim gasovima i povecanja globalnog zagrevanja.

Ne postoji nikakav dokaz da je "rudarenje" korisno, u smislu da utice pozitivno na vrednost i stabilnost valute. Kripto valute koje se rudare i centralizovane valute koje se ne rudare su podlozne podjednakom riziku ukoliko iza njih ne stoji nikakva vrednost niti garancija i jedne i druge mogu da rastu onoliko koliko raste potraznja za njima i da padnu na nulu kada im popularnost prestane.
[ ssi @ 01.02.2018. 16:04 ] @
Citat:
nemamstan:
Oj - joj!




[ nemamstan @ 01.02.2018. 16:58 ] @
Oj -joj, joj, joj!

[ VirtualPoP @ 01.02.2018. 20:41 ] @
Nije to nista, treba da padne na 5-6k da bi se nastavio zdrav rast. Panika je samo za naivcine koje su kupovale po 18k ali pazi i ranije su naivcine kupovale na 3K pa su docekali prosli decembar da zarade x6, to pod uslovom da nisu panicili i prodali kad je palo sa 3k u to vreme pre par godina. Ovo je igra strpljivosti...

Ja da sam kupio po 18k ja bih sad cekao i nista ne bih dirao. E sad lako je reci, verovatno da imam 100k dolara u btc sada kupljene za 18k mozda bih malo drugacije razmisljao ali tesko bih dozvolio ovoliki gubitak prodao bih ranije a sad bih kupovao. Medjutim da sam nekim slucajem prespavao zadnjih mesec dana, sad ne bih nista pipao.

:D
[ nemamstan @ 01.02.2018. 20:46 ] @
Da, da, ako nisu paničili...

Da li je pad Block Time sa uobičajenih 10:10+ prethodnih dana na 9:52 danas mogao da ima uticaja na ovaj (kratkotrajni) pad vrednosti BTC?

Kraći Block Time znači i povećano štampanje BTC a kad se novac štampa to vodi u inflaciju.
[ VirtualPoP @ 01.02.2018. 21:22 ] @
Obrazlozi. Kako mislis "stampanje"? I sta je kratkotrajno po tebi, volatilnost se ovde podrazumeva. BTC ide ispod 8k a mozda i nize.
[ nemamstan @ 01.02.2018. 22:58 ] @
Block Time je pao na 9:17 a nakon kratkotrajnog oporavka BTC ponovo pada.
Moglo bi da ima izvesnog smisla u onome što neki tvrde da štampanje vodi u inflaciju.
[ zzzz @ 02.02.2018. 00:57 ] @
Sve kriptovalute su lansirane iz jednog centra i daleko su od pojma "decentralizovano".
Napravili su mnogo verzija da bi zadovoljili sve ukuse.Osnovno pravilo ovog sistema je da uplaćena količina novca bude veća od isplaćene.Neko od "mušterija" hoće zaraditi,ali će to biti znatno manje od gubitka ostalih.

Malo istorije:(prikupio na različitim lokacijama i iznosim u skraćenom obliku naprimjer ovdje)

Dana 4.6 1963. godine, potpisan je predsjednički dekret, izvršni nalog 11110, s ciljem ukloni Rothschildovu banku da zaračunava novac Federalnoj vladi SAD-a.

Predsjednik Kennedy izjavio je da će Rothschild Banka Federalnih Reservi u privatnom vlasništvu uskoro biti bez posla. Kršćansko pravno zajedništvo iscrpno je istraživalo ovu temu putem Federalnog registra i Kongresne knjižnice.Sigurno možemo zaključiti da ova Izvršna Naredba nikada nije ukinuta, izmijenjena ili nadjačana bilo kojim naknadnim izvršnim nalogom. Jednostavnim riječima, još uvijek vrijedi.

Kada je predsjednik John Fitzgerald Kennedy potpisao ovaj nalog, vratio je saveznoj vladi Sjedinjenih Država, posebice Odjelu za riznicu, ustavom definisano pravo izdavanja primarne emisije novca - bez prolaska kroz privatnu "Rothschild Federal Reserve Bank".

Ali to nije sprovedeno!

"Federal Reserve Bank" namijenjen je varanju, i to još uvijek čini. Nije savezna, niti je u vlasništvu vlade. To je u privatnom vlasništvu.Godišnje imaju neto dobit od 23,9 milijardi dolara samo po osnovu primarne emisije dolara.

Emisija svih ovih kriptovaluta je klasična primarna emisija ,a cilj je da se stvori svjetski novac koji neće kontrolisati nijedna vlada.PDV neće puniti budžete.Pa će vlade morati smisliti novi način finansiranja javne potrošnje.

Kako?Uglavnom,uzeće kredit od "FRB". MMF će se brinuti oko naplate i reprogramiranja dugova.
(po mom mišljenju Satoshi Nakamoto = klan Rothschild)

[ pctel @ 02.02.2018. 08:19 ] @
Citat:
Nije to nista, treba da padne na 5-6k da bi se nastavio zdrav rast. Panika je samo za naivcine koje su kupovale po 18k ali pazi i ranije su naivcine kupovale na 3K pa su docekali prosli decembar da zarade x6, to pod uslovom da nisu panicili i prodali kad je palo sa 3k u to vreme pre par godina. Ovo je igra strpljivosti...

Ja da sam kupio po 18k ja bih sad cekao i nista ne bih dirao.

Zato sto je bitkoin svetinja? Isto kao sto pravoslavac nece promeniti slavu i ako mu das pare dovoljza 5 drugih slava ili nece prodati ikonu iz kuce i ako mu ponudis dovoljno za 5 novih? Ako nije tako, koje je drugo objasnjenje zasto ti ne bi prodao svoj bitkoin juce za 10.000$ pa posle kupio 2 kom po 5.000$ kad vec znas da ce da im padne cena?
[ brux002 @ 02.02.2018. 09:12 ] @
Citat:
zasto ti ne bi prodao svoj bitkoin juce za 10.000$ pa posle kupio 2 kom po 5.000$ kad vec znas da ce da im padne cena?


Zato sto necemo da prljamo ruke fiat-om :) Niko zaista nista ne zna, mi se samo nadamo... Sto vise bude ljudi kao nas to ce BTC biti stabilniji

Sto se volatilnosti tice - sto je veci market cap valute to su oscilacije manje. Vec sada crypto manje oscilira nego fiat valuta Venecuele i Zimbabvea. :)

Kontam da kada neka valuta dostigne market cap 2 triliona i zadrzi se tu 6 meseci da bi se već moglo pricati o “ozbiljnoj” stabilnosti. Kada su tako velike pare u igri tesko je poljuljati taj brod.

Zlato je nemoguce stampati, ali je manje/vise stabilno u odnosu na robu već 5000 godina.

Takođe, spominju ljudi ideju koja nije losa da se napravi apstraktna jedinica koja bi služila samo za izrazavanje vrednost (ne i za trgovinu) a ostale fiat i crypto valute bi se ravnale po njoj.
[ pctel @ 02.02.2018. 09:29 ] @
Citat:
VirtualPoP:
Obrazlozi. Kako mislis "stampanje"? I sta je kratkotrajno po tebi, volatilnost se ovde podrazumeva. BTC ide ispod 8k a mozda i nize.

Ja sam vise puta objasnio sta znaci "stampanje", naravno imajuci u vidu da se kod virtuelnog novca radi o virtuelnom stampanju. Danas na svetu postoji 150 bitkoina vise nego juce i to je stampanje.

Da bi neka valuta mogla sebi da dozvoli stampanje, potrebno je da bude zadovoljena sledeca jednakost:
porast potraznje = porast kolicine novca

VirtualPop i brux002 nece ni za zivu glavu da objave koliko ustedjevine drze u bitkoinima, ali po nekoj statistici sa mojim prijateljima kriptovernicima ja mogu da pretpostavim da se radi o okvirno 0,2 bitkoina po osobi. To znaci da je na nivou planete potrebno naci i zavrbovati okvirno oko 1.000 novih kriptovernika. Kad je bitkoin rastao, to nije bio nikakav problem, moglo se zavrbovati i visestruko vise. Medjutim, danas kada bitkoin gubi vrednost iz dana u dan i iz meseca u mesec, pronalazenje novih kriptovernika je nemoguca misija.

Dolar se dosta stampa, ali ima ispunjenu gore navedenu jednakost, jer je dolar jedna od najtrazenijih "roba" na svetu. Namerno kazem roba a ne valuta, jer ga mnogi kupuju ne da bi ga koristili kao sredstvo placanja, vec da stoji u nekim rezervama negde. neki zbog sigurnosti, a neki su jednostavno ucenjeni pa moraju. Tako i Putin moze da bude serif po Ukrajini i Siriji, ali svaki put kad pomene da devizne rezerve nece vise da drzi u dolarima dobije neke sankcije ili pretnje nuklearnim ratom. Bitkoin nema takvu moc, pa mu ostaju samo kriptovernici, koje nalazi putem drustvenih mreza, pa se mendju njima mogu naci razni vodoinstalateri, keramicari, automehanicari i pijacni prodavci kao na gornjoj slici.

Pitanje za vas dvojicu poznavalaca - da li je bitkoin ikada ranije prepolovio vrednost za 1-2 meseca i ako jeste, kada je to bilo? Pitam zato sto je hiperinflacija kao lavina, sto vise uzme maha, to je teze zaustaviti.
[ pctel @ 02.02.2018. 09:45 ] @
Citat:
brux002:
[Sto se volatilnosti tice - sto je veci market cap valute to su oscilacije manje.

Ovo nema nikakve veze. Imas li ikakve dokaze za ovu tvrdnju? Ja onako odokativno cenim da valute Danske i Venecuele nemaju drasticno razlicit market cap value, a razlika u stabilnosti jeste drasticna.

Citat:
Takođe, spominju ljudi ideju koja nije losa da se napravi apstraktna jedinica koja bi služila samo za izrazavanje vrednost (ne i za trgovinu) a ostale fiat i crypto valute bi se ravnale po njoj.

I kakva je razlika u odnosu na danasnje ravnanje svega u osnosu na dolar?
[ Braxi @ 02.02.2018. 10:38 ] @
ja mislim i slazem se sa vecinom strucnjaka da je bitcoin ipak najblizi nekoj vrsti ponzi seme, mada mene isto tako nedoljivo podseca na MLM.

Zasto neki misle da je on valuta ? Pa ja mislim da je to bio samo trik da se masa navuce i zainteresuje za bitcoin inace od njega ne bi bilo nista. Masa je navucena na foru antiestablismenta, znas kao monetarni sistem u svetu ne valja, sve je to pljacka, sad cemo mi da nadjemo bitcoin koji ce biti super posten.

Kako da ne.
[ nemamstan @ 02.02.2018. 11:02 ] @
Na coindesk-u cena je $8200/BTC.
Pad je danas relativno brz i verovatno će otići ispod $8000.
U svakom slučaju po pikovima se vidi da neki zaradjuju kratkotrajnim otkupima i prodajom.

Ethereum je pao na $857.

Citat:
brux002

Citat:
zasto ti ne bi prodao svoj bitkoin juce za 10.000$ pa posle kupio 2 kom po 5.000$ kad vec znas da ce da im padne cena?



Zato sto necemo da prljamo ruke fiat-om :) Niko zaista nista ne zna, mi se samo nadamo... Sto vise bude ljudi kao nas to ce BTC biti stabilniji

Pa zar upravo sadašnji sunovrat kripto-valuta ne govori da jeste "vise bude ljudi kao nas"?
Mislim, sve više je onih koji štampaju kripto-valute i suprotno tvojim očekivanjima kripto-valute su manje stabilne.

Još gore, neuporedivo više je onih koji se nadaju da će se kripto-valute stabilizovati. Odnosno, što više kripto-valuta pada to je više onih koji su u gubitku jer su im troškovi nabavke/štampanja kripto-valute veći od trenutne vrednosti iste te valute. Njima ostaje samo da se nadaju.

Zar ne?

[ brux002 @ 02.02.2018. 11:11 ] @
Citat:
VirtualPop i brux002 nece ni za zivu glavu da objave koliko ustedjevine drze u bitkoinima


Govoris ovo kao da je to losa stvar. Pa ni ti ne objavljujes svoje finansije na forumima, zasto bi mi? Zasto bi iko...

Citat:
Imas li ikakve dokaze za ovu tvrdnju


Samo eksperimentalne (npr zlato).

Citat:
Pitanje za vas dvojicu poznavalaca - da li je bitkoin ikada ranije prepolovio vrednost za 1-2 meseca


2014te je bio pao sa 1000$ na 400$ u roku od pola meseca. (za ovo nije potrebno biti neki vajni poznavalac, dovoljno je samo znati koristiti google ;) )
[ nemamstan @ 02.02.2018. 11:21 ] @
Citat:
brux002

2014te je bio pao sa 1000$ na 400$ u roku od pola meseca.

Ok, ako je to neko merilo onda ne bi smeo da padne ispod $8000 (20x$400).

Držimo fige da ne padne.
[ pctel @ 02.02.2018. 11:38 ] @
Citat:
Samo eksperimentalne (npr zlato).

Onda isto tako eksperimentalno kolicina iskopanog zlata utice na porst globalnog zagrevanja, na porast broja stanovnika na planeti ili na sta ja znam, porast terorizma? Ili tako, nadjes dve slucajno izabrane pojave koje imaju slicne istorijske grafikone i konstatujes da izmedju njih postoji uzrocno-posledicna veza? Da li mislis da je to naucno prihvatljivo?

Citat:
2014te je bio pao sa 1000$ na 400$ u roku od pola meseca.

Daj konkretne datume, ja sam gledao grafikon i to nisam nasao.
Najveca vrednost bitkoina u 2014 je bila 05.01.2014. iznosila je 986$. Najmanja vrednost tokom sledecih pola meseca je bila 839$, sto je pad vrednosti od samo 15%. Kasnije je bitkoin malo oscilirao pa pao do 403$ tek 11.04.2014. sto znaci da je inflacija bila 40% za 4 meseca, tj. prosecno 10% mesecno. I to bi otprilike bio najostriji pad da nije ovog sadasnjeg. Sadasnji u periodu 08.01.2018. do 18.01.2018. predstavlja pad od 32% za 10 dana, sto je ranije nikad vidjena inflacija za bitkoin. A ako se nastavi danas i juce, to ce biti nova najvisa inflacija ikad zabelezena. Mnogo cesto ovih dana bitkoin postize te neslavne rekorde... A oni su prilicno opasni - ti i VirtualPop ste ozbiljni vernici, vi necete izdati svoje bitkoine taman i da na nulu padnu, ali mnogima ce vera popustiti pa ce prodati, cime ce dodatno oboriti cenu jadnog bitkoina. Ne znam kako drugima, ali meni ga nekako zao.
[ pctel @ 02.02.2018. 11:52 ] @
Citat:
brux002:
Citat:
VirtualPop i brux002 nece ni za zivu glavu da objave koliko ustedjevine drze u bitkoinima


Govoris ovo kao da je to losa stvar. Pa ni ti ne objavljujes svoje finansije na forumima, zasto bi mi? Zasto bi iko...

Ne, ne kazem da je losa, cak mozda naprotiv, sto bi rekao Njegos "u dobru je lako dobar biti, na muci se poznaju junaci", ja se vama ustvari divim na junastvu ako ste spucali red velicine 5 mesecnih plata u bitkoin i sad junacki podnosite sta vas je snaslo. Ali, ako imate po 20 evra u bitkoinima a glumite ovde neko junastvo i vernost kriptovalutama, onda takav kriptovernik mogu da budem i ja iz cistog zezanja
[ nemamstan @ 02.02.2018. 12:23 ] @
Ovo pada mnooogo brzo:

[ test1234 @ 02.02.2018. 13:07 ] @
Ludilo, skokovi od 15-20% za 10 min.
[ brux002 @ 02.02.2018. 13:48 ] @
Citat:
pctel:
Ne, ne kazem da je losa, cak mozda naprotiv, sto bi rekao Njegos "u dobru je lako dobar biti, na muci se poznaju junaci", ja se vama ustvari divim na junastvu ako ste spucali red velicine 5 mesecnih plata u bitkoin i sad junacki podnosite sta vas je snaslo. Ali, ako imate po 20 evra u bitkoinima a glumite ovde neko junastvo i vernost kriptovalutama, onda takav kriptovernik mogu da budem i ja iz cistog zezanja :D




Pa imam dovoljno da su mi svi ljudi govorili "prodaj, budala si ako ne prodas" kad je bio 20.000$. Fora je sto sam ja postao kriptovernik 2013te i odonda kupujem pomalo (sto se kaze od dzeparca). Ironija je da su ti isti ljudi pricali kako "smaram" dok sam pokusavao te daleke 2013te da im objasnim o toj novoj valuti koja moze da promeni svet.

Ne razumeju da ja nisam u tome zbog (fiat) novca, vec da menjamo svet na (po meni) bolje :)
[ Lavlja_Jazbina @ 02.02.2018. 19:44 ] @
I ethereum oscilira,kao da mu se noge tresu na 10m-skoj skakaonici.

[ Lavlja_Jazbina @ 02.02.2018. 19:50 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
mstevic:
Jel može neko da mi objasni, šta kompovi računaju dok kopaju? Skynet? Koja je primena tog izračunatog koda/transakcije, čega već?
Čito sam nešto i ništa shavtio nisam :)

Nije kod svih isto ali ako uzmemo za primer Bitcoin to izgleda ovako:
Zamisli da se odrzava Loto izvlacenje ali tako da se prvo izvuku brojevi i onda ljudi precrtavaju kombinacije kao mahniti dok neko ne ubode. Onaj ko je brzi u precrtavanju ima vece sanse da bude prvi. Njegova korist je sto ce dobiti nagradu ali od samog precrtavanja nema nikakve koristi, samo gomila bacenog papira.
Tako i kod Bitcoin-a, racunaju se hash-evi dok neko ne ubode hash sa dovoljno malim brojem. On dobija izvestan broj btc-a ali od samih hash-eva nema nikakve koristi, samo potrosena struja.

Nisi ovo dobro opisao ( uporedio).On ako rudari,mora da ima dobit na kraju meseca (za ETHEREUM 0,6) zato sto taj hash pravi minimalnu pauzu i ako nema tog trenutka "posao" dobice ga sledeceg minuta.
[ pctel @ 02.02.2018. 20:35 ] @
Citat:
Nisi ovo dobro opisao ( uporedio).On ako rudari,mora da ima dobit na kraju meseca (za ETHEREUM 0,6) zato sto taj hash pravi minimalnu pauzu i ako nema tog trenutka "posao" dobice ga sledeceg minuta.

Meni ono sto je on objasnio sve bilo jasno, a sad kad ga ti objasni ja nista ne razumem
[ eeestablishment @ 02.02.2018. 21:02 ] @

Doktor Propast: Ovo je najgore u ljudskoj istoriji

Nobelovac Nurijel Rubini, poznat i kao Doktor Propast kaže da je bitkoin najveći balon u ljudskoj istoriji.


https://www.b92.net/biz/vesti/...2&dd=02&nav_id=1354415
[ Lavlja_Jazbina @ 02.02.2018. 22:19 ] @
Citat:
pctel: Meni ono sto je on objasnio sve bilo jasno, a sad kad ga ti objasni ja nista ne razumem :D

Koji deo ti nije jasan?
Citat:
Onaj ko je brzi u precrtavanju ima vece sanse da bude prvi. Njegova korist je sto ce dobiti nagradu ali od samog precrtavanja nema nikakve koristi, samo gomila bacenog papira.

Nema tu sta prvi drugi,ako imas neko vreme da nema hash (posao da kopa) dobiće ga vrlo brzo,tako da nema nikakvu korist nije tacna,odnosno da mu je masina (bacen papir) nije rudarila.

Da ti uprostim posto si poprilicno zastranio pisuci da bas nema koristi.Ima a kalkulaciju cu ti reci kad 10.og sdtigne racun za struju.Dok ti ovde vidim vodis demagogiju,neko je vec zaradio.

I opet da ti zavrsim,skraceno.0,6 ethereuma se dobija za mesec dana rudarenja.Ende_______________________________.

Onaj koji kalira je osoba koja koristi kes i hoce da berzanski zaradi.Evo ti link pa sam analiziraj,manje ces habati prste na tastaturi.I sta bi na kraju sa testerom,2 firme spojene a naziv ;).

https://ethereumprice.org
[ nemamstan @ 02.02.2018. 22:28 ] @
Ok, ti si zaradio 0.6 ETH?
Hoćeš da kažeš da sada imaš $500 u džepu više nego pre mesec dana?


Što se tiče pada BTC izgleda da je neki žešći igrač pustio u rad novu farmu i da se na tržištu pojavio višak BTC.
No, dobra je vest da je tržište to amortzovalo i sada se stabilizuje.
[ VirtualPoP @ 02.02.2018. 23:56 ] @
Citat:
nemamstan:
Block Time je pao na 9:17 a nakon kratkotrajnog oporavka BTC ponovo pada.
Moglo bi da ima izvesnog smisla u onome što neki tvrde da štampanje vodi u inflaciju.

Kako zamisljas to stampanje? Jedini nacin da neko manipulise blockchainom je da ima 51% mreze a takva situacije dovodi do cold forka....

Mislim da gresis. Samo baci pogled na ovaj chart, primetices da se volume stalno vrti oko 1.000.000 btc na dnevnom nivou. Mogu da se kladim da je dobar deo od tog miliona jedan te isti svaki dan, tj. day traderi vrte iste btc isto vreme. Nema inflacije, nema stampanja, samo trziste, trejderi koji prave manipulacije i lose vesti sto u sumi proizvodi FUD. Ovaj pad je savrseno normalan jer je neodrzivo bilo da ima skok od x6 za tako kratko vreme. Licno ocekujem lagani oporavak u narednim mesecima. Ni za godinu - dve nije kasno.

Pogledaj malo chart pa sam prosudi:
https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/#charts
[ nemamstan @ 03.02.2018. 00:23 ] @
Citat:
VirtualPoP

Mislim da gresis. Samo baci pogled na ovaj chart, primetices da se volume stalno vrti oko 1.000.000 btc na dnevnom nivou. Mogu da se kladim da je dobar deo od tog miliona jedan te isti svaki dan

Možeš da se kladiš ali to ne znači da ćeš dobiti opkladu.

Pogledaj dijagram broja adresa sa kojih je poslan BTC.
Može se uočiti smanjen broj adresa kraj januara/početak februara.
Medjutim, broj poslanih BTC za poslednjih 24h je 1,450,451 osetno više nego što ti tvrdiš.

Imamo smanjen broj adresa, veći broj BTC u opticaju --> neko je izneo na tržište veću količinu BTC u kratkom roku.



[ Bradzorf012 @ 03.02.2018. 03:56 ] @
Uvek sam se trudio da shvatim kako pojave u svetu funkcionišu, a ako me nešto bar malo interesuje, onda obično volim i da zavirim ispod haube. Ok, ne moram da budem inženjer da bih znao kako funkcioniše SUS motor ili čemu služe svećice. Jasna predstava o tome je sasvim dovoljna, da bi znao svaki i najsitniji detalj, moraš takoreći život da posvetiš tome. Zato

Moram nešto da pitam, bez obzira što će mnogi reći, čitaj temu pažljivo i polako, guglaj malo i biće ti jasnije. Ne vredi, meni nije jasno, pa ako bi se našao neko dovoljno strpljiv da objasni meni glupom(inače sve znam i u sve se razumem), šta je to kriptovaluta?

Ok, jasni su mi ili bar mislim da su mi jasni mnogi pojmovi u ekonomiji i finansijama: krediti, kamate, novac, zlatna podloga, devizne rezerve, deficit, suficit, javni dug, hartije od vrednosti. Šta hoću da kažem?

Ako država Nemačka izda hartije od vrednosti sa nekom kamatom, može očekivati da će ih prodati u određenom roku. Ako to isto uradi neka Tanzanija, moraće da ponudi mnogo veću kamatu(prinos) na te hartije od vrednosti, jer potencijalni ulagači sigurno neće imati isto poverenje kao u snagu Nemačke ekonomije. Dakle, to mi je savršeno jasno.

Jasno mi je i šta je bar nekada predstavljala zlatna podloga za neku valutu. Bez obzira što je danas (uglavnom)nema, opet mi je jasno zašto neko u Srbiji recimo, kaže sebi, ok uštedeo samo ovog meseca toliko i toliko, kupiću hiljadu švajcarskih franaka, bolje nego da imam dinare kod sebe. Dakle, to mi je takođe savršeno jasno.

Jasno mi je, negde sam čitao vest o tome da postoje oni koji profesionalno igraju igrice. Dakle, ako Pera i ja igramo istu ogricu online i ako je on uspešniji od mene, sasvim je prirodno da mi u jednom trenutku on ponudi na prodaju svoj nalog ili šta već jer je stigao do određenog nivoa. Dakle, to mi je takođe savršeno jasno.

E sad, niko nije naivan da ne vidi prevare, muljavine, nameštanja, pumpanja balona i tako dalje i tome slično na tržištu nekretnina, nafte ili bilo kom drugom tržištu, nebitno. Međutim, to nije ono što me ovde interesuje, jer sam do sada uvek mogao da razaznam jasnu razmenu vrednosti: tante za kukuriku, bez obzira koja je roba ili vrsta robe u pitanju. Kod kriptovaluta to uopšte nije slučaj, niti mogu da vidim, shvatim ko tu šta radi, kako radi i kome nudi to? Jesam li dobro razumeo da su u pitanju algoritmi, enkripcija podataka i tako to? Ok, mogu da zamislim da su nekom potrebni algoritmi za sve i svašta, da je spreman da to i plati, ali onda imam dva pitanja. Prvo, iz masovnosti i obima pomame za kriptovalutama, očekujem da će domaćice uskoro umesto gledanja španskih serija početi da se bave onim što zovemo CS. Ako ja pronađem/napravim algoritam za sortiranje/pretraživanje/bilošta koji je duplo brži od trenutno najboljih, jasno je da ću gledati da to unovčim, a verovatno će se naći i oni koji bi to platili. Međutim, očigledno je da se time ne može baviti baš svaka baba u komšiluku, kao što je očigledno da mi je za algoritam potreban pre svega mozak, malo papira i olovka, kompjuter je tu poslednja stvar. Očigledno je da negde grešim, tj. nešto ne shvatam. Šta? Drugo pitanje. Ako nije ovo prethodno, nego neki Pera Mika Žika rešava strašno komplikovane probleme i ima agoritme za rešavanje istih, ali je zbog složenosti potrebna ogromna procesorska snaga i mnogo hardvera, onda OK. Voleo bih da znam koji su to problemi, ko plaća za njihovo rešavanje? Zašto to ne radi u nekoj već postojećoj valuti, već izmišlja novu?

Mogao bih da postavim pitanje i ovako. U svakoj razmeni dobara, trgovini na berzi, između pojedinaca, kompanija ili država mogu da uvidim da svaka strana dobija nešto, tj. mogu da zamislim onog krajnjeg korisnika, koji ima neku satisfakciju za to što daje milion dolara za par sličica igrača sa poslednjeg svetskog prvenstva. Isto tako mogu da zamislim izdavačku kuću koja je objavila album, a onda i sličice za taj album, pa onda zaljubljenici razmenjuju sličice ili čak kupuju jedni od drugih. Ko izdaje bitkoin? Šta će bitkoin nekome, osim što želi da zaradi, ostvari profit? Ok, već čujem pitanje, šta će nekom euro, dolar, franak, rublja, dinar? Hm, ovde već dolazimo do psihologije, ali je pitanje sasvim na mestu. Novac, ovaj klasični izdaje država, tj. neko stoji iza njega i garantuje da ćeš tim papirom moći da kupiš hleb i mleko u supermarketu. Koji je nivo mog poverenja u ovu ili onu klasičnu valutu, potpuno je nebitno, bitno je samo i jedino to da znam da iza nje stoji neka institucija koja garantuje da ću za određenu svotu moći da dobijem neka dobra, ni manje ni više. Ok ok, ali država, tj. centralna banka izdaje novac i koristi ga kao instrument u monetarnoj politici. Centralna banka ima interes da plasira novac na tržište ili ga sa istog povlači, jer tako utiče na inflaciju, cenu proizvoda cenu rada uvoz izvoz. Ko izdaje bitkoin? Kome je i za šta neophodan bitkoin?

Jedna mala napomena. Zadrt sam, tvrdoglav, glup, ograničen, ciničan, zatucan i tako dalje. Moraćete da budete veoma strpljivi, pažljivi i taktični ako želite da mi pomognete da izađem iz prošlog veka i shvatim, čemu sve ovo služi, a uz to i ne radi?
[ brux002 @ 03.02.2018. 07:44 ] @
@Bradzorf012

Umesto da ti mi sad ovde razglabamo nasiroko i nadugacko toplo preporucujem sledeci video. Traje oko 40 minuta i lepo objasnjava od kulina bana sta je novac, cemu sluzi, i onda sta su i po cemu se kriptovalute razlikuju od ostalih vrsta novca i zasto su izmisljene.

Video: https://youtu.be/l1si5ZWLgy0
[ pctel @ 03.02.2018. 10:24 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Jedna mala napomena. Zadrt sam, tvrdoglav, glup, ograničen, ciničan, zatucan i tako dalje. Moraćete da budete veoma strpljivi, pažljivi i taktični ako želite da mi pomognete da izađem iz prošlog veka i shvatim, čemu sve ovo služi, a uz to i ne radi?

Po mom misljenju, ovo je vrlo opasan stereotip - ako si kriptovernik onda si moderan i obrazovan, a ako nisi onda si zatucan i sto bi rekao Radovan III - upadljivo glup? To je dovelo do brzog rasta broja kriptovernika, jer vecina ljudi ne zele da budu upadljivo glupi. Mislim da bi ljudi koji se razumeju u informacione tehnologije morali biti drustveno odgovorniji i na forumima aktivnije objasnjavati ljudima koji se manje razumeju da iza kriptovaluta ne stoji nikakva realna vrednost i da rudarenjem ne nastaje nikakva nova vrednost, vec jedina vrednost kriptovaluta stoji u religioznom slepom verovanju u svetlu buducnost kriptovaluta. Treba da izmenimo glediste u tom smeru da je ustvari taj koji slepo veruje kriptovalutama "tvrdoglav, glup, ograničen, ciničan, zatucan i tako dalje".
[ Shadowed @ 03.02.2018. 15:07 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Citat:
pctel: Meni ono sto je on objasnio sve bilo jasno, a sad kad ga ti objasni ja nista ne razumem :D

Koji deo ti nije jasan?
Citat:
Onaj ko je brzi u precrtavanju ima vece sanse da bude prvi. Njegova korist je sto ce dobiti nagradu ali od samog precrtavanja nema nikakve koristi, samo gomila bacenog papira.

Nema tu sta prvi drugi,ako imas neko vreme da nema hash (posao da kopa) dobiće ga vrlo brzo,tako da nema nikakvu korist nije tacna,odnosno da mu je masina (bacen papir) nije rudarila.

Ne. Ako je neko pre tebe nasao podatak koji se dodaje na prethodni blok tako da se hesiranjem dobija broj manji od zadatog, taj ce dobiti nagradu za taj blok. Ti neces dobiti nista, kao da i nisi rudario.
Da bi se ublazio taj efekat, ljudi se prikljucuju pool-ovima sto je u analogiji sa lotom ekvivalentno tome da se odredjen broj ljudi dogovori da zajedno precrtavaju pa ako bilo koji od njih ubode kombinaciju svi dele pare na osnovu ucinka u precrtavanju.
[ Bradzorf012 @ 03.02.2018. 15:27 ] @
brux002

Ako nisi pažljivo čitao, to nije odgovor na moje pitanje. Ne moraš uopšte da se pravdaš, naročito ne da razglabaš naširoko i nadugačko. Objasni meni nepismenom šta ili ko stoji iza bitkoina? Satoši Nakamoto, ok. Pojedinac, grupa ljudi, nezavisni od vlade, ok. Šta će njima rad mog procesora? Povećavaju sigurnost transakcija? Ok, ali to nije novac, za to nije neophodan novac, tj. nova moneta. Evo priznajem, nisam se nešto posebno interesovao za ovu temu, pročitao sam par tekstova i to je sve. Da ne bude da samo hoću da mi se sve servira na gotovo, ponovo sam malo guglao i pročitao sedam i slovima s e d a m tekstova na tu temu, ali mi suština promiče i ja je nigde ne vidim. Na nekim mestima čitam, kažu digitalni novac. Meni to ništa ne znači, sutra da u Srbiji ukinu papirni novac, nije da ne bih primetio, ali dosta stvari plaćam karticom, tako da u dobroj meri mogu reći da i sam već koristim digitalni novac, keš mi sve manje prolazi kroz ruke. Postoji dobar razlog, duboko psihološki, čije izvorište je vekovima i hiljadama godina u prošlosti i koji nas je doveo do toga da danas zlato uzimamo kao referentnu vrednost, kao reper pri razmeni dobara. Ono se kasnije koristilo i kao zalog, tj. podloga za izdati papirni novac. Čak i danas kada te podloge nema, svakom prosečnom glupsonu kao što sam ja je jasno, da vlada i centralna banka izdaju novac, plasiraju ga na tržište i povlače sa istog kao meru vrednosti dobara koje posedujemo. U tom smislu, štampanje novca ili njegovo izdavanje bez pokrića niti stvaraju niti uništavaju dobra koja posedujemo, već samo vrše preraspodelu istih.

Da do kraja pojednostavim stvar. Ako ti i ja sa svojim porodicama živimo na nekom ostrvu ili u nekoj džungli i ako sam ja pastir, a ti ratar, možemo napraviti dogovor. Ti i tvoja porodica ne želite da jedete samo salatu, zeleniš, hleb, voće i povrće, a ni ja ne bih samo meso i mleko. Ako krenemo da razmenjujemo dobra, verovatno ćemo uvideti da nije baš jednostavno da ti ja stalno donosim litar mleka ili kilo mesa, ako hoću kilo banana ili krompira. Možda tebi u datom momentu to baš i nije potrebno, a važi i obratno. Dakle, uzećemo deset, stotinu ili hiljadu kamenčića, a onda ću ja sa jedne strane na njemu urezati svoj potpis ili crtež koji niko neće moći da kopira, a ti ćeš uraditi to isto sa druge strane kamenčića - novčića. Ako među nama postoji poverenje, vrlo brzo će se razviti i trgovina, pa ćemo uskoro u džepu nositi po nekoliko kamenčića i razmenjivati ih za dobra koja su nam neophodna. Isto to u potpunosti, radi i svaka država, tj. centralna banka. Zato se novac ne stvara, jer novac sam po sebi nema nikakvu vrednost i ja jutros ne bih mogao da odem ni na šišanje ni na doručak, jer bi me s pravom pitali kada im pružam pare: "šta će meni ti papirići"? Za divno čudo, nisu me pitali zato što imaju poverenje u onoga ko izdaje taj novac, zato što su na ovaj ili onaj način i sami bili pitani u vezi njegovog štampanja i izdavanja, ali ne i stvaranja. Zašto insistiram na ovome? Pa zato što se u nekim tekstovima kaže kako se bitkoin stvara. Novac nije moguće stvarati, moguće ga je štampati, na papiru ili u digitalnom obliku svejedno, ali mora postojati garancija onog koji ga izdaje da će donosiocu pružiti realnu opiljivu stvar ili uslugu. U slučaju bitkoina, ja to ne vidim nigde. Da to kažem i ovako, jednostavnije i meni samom razumljivije. Ako gejmerska zajednica počne da trguje svojim pređenim nivoima u igricama, može stvoriti sopstvenu valutu, nazovimo je gejmkoin. Meni ovakav scenario, koliko god bio neverovatan, uopšte ne izgleda nemoguće, jer bi iza njega tj. tog novca stajala realna opipljiva vrednost. Da ponovim po hiljaditi put, iza bitkoina ne vidim ništa.



pctel

Manje više, slažem se sa tvojom ocenom. Jedan od razloga zašto sam se javio je i taj, što sam pomalo oprezan, pa ne bih da se zalećem i dajem odokativne ocene i procene, samo želim da sebi razjasnim neke stvari.
[ brux002 @ 03.02.2018. 16:10 ] @
@Bradzorf012

Ne znam jesi li pogledao video koji sam ti ponudio ali Andreas tamo upravo odgovara na vecinu (ako ne i sva) tvoja postavljena pitanja. Ako zelis mozes mi reci na koje pitanje nisi nasao odgovor pa ti mogu premotati video. Ako bas nema onda cu ti licno ovde odgovoriti :)

Citat:
pctel Po mom misljenju, ovo je vrlo opasan stereotip - ako si kriptovernik onda si moderan i obrazovan, a ako nisi onda si zatucan i sto bi rekao Radovan III - upadljivo glup?


Slazem se da je opasan i netacan stereotip. Svako moze da koristi novac koji zeli i lepota je u izboru. Onaj ko ne zna nista o kriptovalutama nije glup, samo je ne-informisan. Evo ja recimo ne znam biologiju ili tajlandsku masazu pa me ne zovu ljudi glupavim. Nije sramota ne znati.

Jedino koga bih mogao zvati glupim je one koji bi da se bave kriptovalutama (kopaju, spekulisu,...) a da ne znaju nista o njima - ni sta su ni kako funkcionisu. Pogotovo one ljude koji su dizali kredit da kupuju rigove ili kripto. Njih cu sa punim pravom da nazovem debilima :)

Kriptovalute su bile i ostale do dana danasnjeg - kocka. Kladionica za geekove. Ja bih voleo da to preraste u nesto vise i bolje i zaista verujem da ima potencijal, ali moramo ih nazvati imenom sto (trenutno) jesu - kocka.

Mozda bi trebalo pinovati u ovoj temi objasnjenje da nikako ne trebati ulagati u kripto novac od kog nisi spreman da se oprostis!

P.S. Povratak dzedaja 956.-ti put - BTC je trenutno 9100$ :)

[Ovu poruku je menjao brux002 dana 03.02.2018. u 17:21 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao brux002 dana 03.02.2018. u 17:21 GMT+1]
[ mjanjic @ 03.02.2018. 18:24 ] @
Bradzorf012>

Papirni novac je ušao u upotrebu tako što država nije davala garanciju za njegovu vrednost u odnosu npr. na cene hrane, već "obećanje" da će za papirnu novčanicu donosiocu izdati određenu količinu srebra ili zlata.

Ljudi su čuvali u bankama zlatnike i srebrnjake, a za uzvrat dobijali papir/potvrdu, jer je tako bilo jednostavnije čuvati papirni "novac" i prenositi ga sa lokacije na lokaciju, a sigurnije od krađe (jer je tada kovanice mogao podići samo vlasnik). Kasnije, umesto da se plaćanja vrše direktno u kovanicama od srebra i zlata, počela su se vršiti u tim papirima kako bi se uštedelo vreme - naravno, nije svaka "banka" bila isto cenjena, tako da sa papirima neke banke nije bio problem, dok su neke druge morale da se dokazuju na tržištu i njihovim papirima se moglo trgovati samo lokalno.


U slučaju SAD (pogodan primer, pošto su imali veliki broj privatnih i banaka pojedinih država članica SAD koje su napravile haos, i koje su jednostavnim ukazom uklonjene sa tržišta kreiranja novca, a taj posao poveren novoj centralnoj banci SAD - ovo je pre uvođenja FED-a), uvođenjem centralne banke tada uvedeni dolar je predstavljao GARANCIJU da će donosilac novčanice dobiti određenu količinu srebra ili zlata za tu novčanicu, i to je bukvalno i pisalo na novčanici - da to nije novac niti ima neku vrednost, već da samo garantuje donosiocu isplatu navedene vrednosti u srebru ili zlatu.
Naravno, kome je trebalo srebro ili zlato, kad je papirić bio mnogo pogodniji?

Danas toga više nema, ali je princip sličan, samo što je srebro i zlato izbačeno iz igre, a kao "podloga" služe hartije od vrednosti i imovina države, uključujući prihode od poreza (kao što je plata pojedinca npr. garant za vraćanje gotovinskog kredita).



Šta je onda u toj priči kriptovaluta?

Ovo je veoma kratko i pojednostavljenije objašnjenje od onog datog u linku u jednoj od poruka iznad:



Naime, bitkoini se stvaraju bukvalno ni iz čega, kao "nagrada" za ove što "rudare" odgovarajuće heševe, tj. rešavaju određeni problem kako bi se sprečilo da ljudi zloupotrebljavaju sistem "glasanja" (imaš u videu objašnjeno šta je "glasanje", kao i dalje priču gde se opet koristi "rudarenje").

Međutim, ako bi neko imao superkomjuter sa ne znam koliko GPU-ova, onda bi bio u situaciji da vara i nadglasa ostale učesnike, da ne pominjem više takvih osoba ili kompanija.


A zašto bitkoin ima toliku vrednost? U početku su ga koristili za trgovinu sitni kriminalci i entuzijasti pa je cena sporo rasla zbog manjeg obima trgovine, potom krupniji kriminalci i oni koji su smatrali da će cena i dalje da raste pa su ulagane poprilično veće sume novca i tako je cena brže rasla, i na kraju su ušli oni sa milionima i čak milijardama, pa je cena stigla maltene do 20k dolara, jer je ulagana masa dolara postajala mnogo veća od broja dostupnih bitkoina.
Neko je hteo lepo da zaradi pričajući da će cena otići na 50k pa i 200k, a vidimo da sada pada ispod 8k... kako to ljudi nisu naseli da će i dalje da raste pa krenuli da kupuju i dalje dižu cenu? Jednostavno, došlo do zasićenja tržišta, oni koji hoće brzo da zarade otišli na druge kriptovalute, jer je ovde postao problem brzine zarade - i da sa 20k ode na 50k, ipak za zaradu od 1.000.000$ moram da kupim 33 bitkoina po 20k i prodam ih po 50k, tj. treba mi 660k dolara da uložim.
A šta ako sve pukne, onda gubim 660k?

Zato su se ljudi okrenuli valutama koje su ispod dolara, kao što je nekada bio bitkoin, u nadi da će isto tako ekstremno da im skoči cena, ali ako i propadnu, bar su pukli par stotina dolara, a bitkoin je naglo opao jer su mnogi krenuli da ga prodaju kako bi novac uložili u druge kriptovalute.


A za šta je pogodan bitkoin? Na primer, prodaš na crno dijamant koji si pronašao u Južnoj Africi, plate ti u bitkoinima, pa se tako vratiš u SAD i bez dijamanta i bez keša, i tako ne rizikuješ da te uhapse ili opljačkaju kao kada bi nosio dijamant ili keš. U SAD kupiš kuću za te bitkoine od nekog narko bosa, koji potom bitkoinima plati nekome iz Kolumbije kokain (jer je lakše tako nego da se ovaj iz Kolumbije muči kako da prebaci milijarde u sitnim apoenima), koji nakon toga tim bitkoinima kupi Tesla auto.

Naravno, to sve dok Tesla hoće da proda auto za bitkoine. Ako neće niko ništa da proda od robe za bitkoine, onda će bitkoin pući i cena će mu se vratiti na par centi ili desetina centi.
[ AMD guy @ 03.02.2018. 18:34 ] @
Koliko od vas je procitalo nacesca postavljana pitanja o bitkoinu?
https://bitcoin.org/en/faq
[ nemamstan @ 03.02.2018. 18:47 ] @
Pomoz' bitkoin, faljen kripto!
Kijavica je izlečena i $9500 se smeši BTC-u.


Citat:
mjanjic

A za šta je pogodan bitkoin? Na primer, prodaš na crno dijamant koji si pronašao u Južnoj Africi, plate ti u bitkoinima, pa se tako vratiš u SAD i bez dijamanta i bez keša, i tako ne rizikuješ da te uhapse ili opljačkaju kao kada bi nosio dijaman ili keš. U SAD kupiš kuću za te bitkoine od nekog narko bosa, koji potom bitkoinima plati nekome iz Kolumbije kokain (jer je lakše tako nego da se ovaj iz Kolumbije muči kako da prebaci milijarde u sitnim apoenima), koji nakon toga tim bitkoinima kupi Tesla auto.

E zbog toga od malih nogu žudim da imam BTC :)

Nego, nije mi jasno, "U SAD kupiš kuću za te bitkoine od nekog narko bosa"
ko je u tom slučaju šta oprao?
Ili te je narko-bos presvuka?
Kako nelegalna kuća (plaćena narko-bosizmom) postaje legalna kad se plati BTC-om?
On nema račun za kuću, ti nemaš račun da si mu dao BTC, niti ti imaš dokaz da je BTC tvoj.
Kako sad tu bilo šta postaje legalno?
[ brux002 @ 03.02.2018. 19:06 ] @
Nego u vezi ovog dipa koju kriptoskeptici zeljno iscekuju (verovatno zbog "I told you so" momenta): istina je da je crypto trziste potonulo 60% ovih dana... Tako to izgleda na slobodnom trzistu.

Bitcoin is punk rock - deal with it!

Nema drzave da manipulise i vestacki odrzava odredjenu cenu suprotno silama trzista. Nema drzave da bailout-uje (pokloni novac poreskih obveznika privatnicima) propale banke kada uniste trzista svojim manipulisanjem. Slabe su kontrole tokova kapitala. Svi mogu da ucestvuju bez icije dozvole, to ukljucuje i kolumbijske dilere droge i africke humanitarne organizacije i vukove sa Wall Street-a.

Ljudi kupuju previse optimisticno a posle prodaju previse poplaseno... Ovo je ujedno i razlog zasto crypto investiranje nije 'easy money'. Treba imati stomak za ovakve padove i ostati cvrstih ruku.

Noobovi investiraju i kupuju crypto iskljucivo kada cena ide gore (Fear Of Missing Out) a kada krene da pada svi se uspanice, prodaju ili postaju nezainteresovani sto je pogresna strategija. Ovi padovi su vreme kada bogatstva menjaju ruke i kada se prave ogromni profiti... 'Samo' treba imati stomak i odigrati pametno.

Welcome to the show. ;)
[ Bradzorf012 @ 03.02.2018. 22:30 ] @
brux002

Ne znam da li si ti pažljivo pročitao moje postove na ovoj temi, kojih ima svega dva, drugi put da te priupitam. Da ponovim, poluzainteresovano sam čitao o ovome u poslednjih mesec dva, ali sam ovih dana izdvojio malo vremena, ubacio u gugl i pokušao da se informišem sa prve dve strane što mi je izbacio. Znači, nisam baš kopao do besvesti, ali se nisam ponašao ni kao lenština koja čeka sve na gotovo. Da ponovim pitanje, meni uopšte nije jasno kako se to ni iz čega stvara bitkoin, novac, nova vrednost? Da ponovim, kada rudarenjem stvorim novčić koji pripada meni, šta sam ponudio sistemu zauzvrat? Zar je toliko teško i komplikovano pitanje? Očigledno je najlakše reći imaš to i to na tom i tom jutjub klipu. Zašto bi onda postojali forumi, razgovori i ostalo? Postaviš pitanje, onda se javi neko i kaže u toj i toj knjizi od Pere imaš na strani 2342 odgovor. Čiča miča i gotova priča. Neće baš biti. Ovo nije prvi put da se susrećem sa nečim što mi je maglovito, nejasno i zašto ne reći sumnjivo. Obično se u takvim pričama sve okreće o nekog čardaka ni na nebu ni na zemlji, sve visi u vazduhu, ali je zato nafilovano stručnim izrazima i terminologijom nerazumljivom prosečnom čoveku. Kada malo zagrebeš ispod površine, vidiš opet maglu.

Sada ću da postavim neka pitanja.

Citat:
mondo:
Sad se vi pitate "kako iz ničega može postati nešto?", to jest kako iz kalkulacija koje ničemu ne služe može nastati novac? Za detaljan odgovor na ovo pitanje morate imati predznanje iz političke ekonomije, ali – pojednostavljeno rečeno – ni papirni novac ne vredi ništa sam po sebi, već mu vrednost nastaje na tržištu, to jest percepciji ljudi da on nešto vredi. Broj Bitcoina je ograničen, njihovo "pojavljivanje" iz "ničega" nastaje u predvidljivom ritmu, što sprečava inflaciju, a to je pak osnovni preduslov za poverenje brokera i trgovaca koji priznaju Bitcoin.


Sa boldovanim se uglavnom slažem, ali postoji jedna mala razlika. Osim poverenja, postoji i dogovor svih nas koji živimo u Srbiji na primer. Centralna banka odštampa u naše ime hiljadu milijardi dinara i pusti u opticaj, a ta količina novca je mera vrednosti svih dobara koje posedujemo. Ako to nije slučaj, mogu da ponovim onaj primer sa igricama. Savršeno bi mi bilo jasno da gejmerska zajednica štampa gejmkoin i svakom igraču koje pređe nivo da jedan dva deset ili hiljadu gejmkoina kao svojevrsnu nagradu za trud i sposobnosti. Možda bi bilo bolje reći, kao dokaz da je Pera prešao neki nivo u igrici. Takođe, uopšte nije teško zamisliti da se iz ovoga razvije berza gejmkoina i naraste do neslućenih razmera i da bi ljudi bili spremni da za gejmkoin plate papirnim novcem ili nekim drugim dobrom. Kao što (ne)vidiš, ja možda jesam kriptoskeptik, ali bih bez obzira na to, hteo malo bolje da razumem stvari.

Citat:
mondo:
Ti računari i specijalizovani hardver rešavaju kompleksnu seriju matematičkih algoritama, a od brzine njihovog rešavanja, to jest akumulirane snage računarskog sistema koju određena individua poseduje – zavise brzina i efikasnost njegovog rudarenja.


Citat:
b92:
Šta je to dokaz-o-radu?

Proof of work system. Izmišljen je u svrhu kontrole da li je informacija došla od korisnika ili od spamera –(botnet-a). Glavna karakteristika sistema je da on traži od onoga koji je poslao zahtev, da uzvrati radom ili akcijom. Najšešće je to procesorski rad. U prvim aplikacijama ovog sistema Majkrosoft ga je ugrađivao u uzglavlje elektronske pošte. To je u suštini jednačina koji se relativno brzo izračunava koristeći sirovu snagu procesora. Za to je međutim, potreban određeni procesorski rad. Jako kratak (trajanja par milisekundi) ali ipak ukoliko se koristi za slanje ogromnog broja e-mailova, po nekoliko miliona kao što to spambotnet-i rade, to procesorsko vreme se umnožava do granica ispod isplatljivosti.


Na stranu to što je jezička konstrukcija Ti računari i specijalizovani hardver rešavaju kompleksnu seriju matematičkih algoritama potpuno besmislena svakom, ko ima dva zrna soli u glavi, besmislena je ili bar veoma glupa i tvrdnja iz sledećeg citata. Evo i zašto. Koliko ja, ovako ograničen i glup mogu da shvatim, ovaj primer sa majkrosoftom mi govori da su oni našli elegantan način da se zaštite od spama. Vidiš, ipak ponešto mogu da shvatim. Ako šaljem elektronsku poštu, onda će softver uraditi nešto malo bezazleno nepotrebno za samo slanje pošte, što nećemo primetiti ni ja kao pošiljalac, ni Pera kao primalac pošte, ali ako ja pokušam da to zloupotrebim šaljući milion mejlova odjednom srušiću sistem, tj. sebe. Elegantno, nema šta, nisam znao za ovo. Sada mene zanima, šta se to štiti tzv. rudarenjem, koja realna potreba ljudi, radnja ili usluga? Gde je glava, a gde rep te aždaje?

Na kraju, napraviću malu digresiju. Mene ova tema apsolutno ne interesuje iz razloga potencijalne zarade, niti mi pada na pamet da bilo koga odvraćam od toga, tek bih onda bio glupson. Ako nisi primetio, nisam sa takvim stavom ni došao na temu, već sam lepo i kulturno pitao, hej, ne razumem o čemu se ovde radi, da li bi neko mogao da mi objasni? Zato te najlepše molim, ako možeš da pomogneš u razjašnjenju mojih nedoumica super, ako ne, opet super, ali me nemoj gađati linkovima. Ako ništa drugo, bar ponudi te gotove odgovore koje imaš.


Citat:
mjanjic:
Naime, bitkoini se stvaraju bukvalno ni iz čega, kao "nagrada" za ove što "rudare" odgovarajuće heševe, tj. rešavaju određeni problem kako bi se sprečilo da ljudi zloupotrebljavaju sistem "glasanja" (imaš u videu objašnjeno šta je "glasanje", kao i dalje priču gde se opet koristi "rudarenje").


Stvarno, ima objašnjeno? Pa ako ti je jasno, ajd ti tako učen objasni meni. Ja mislio, glasanje je ono kada odem u nedelju ujutru rano trista metara od stana i zaokružim Vučićevo ime na listiću.
[ pctel @ 03.02.2018. 23:15 ] @
Citat:
Da ponovim pitanje, meni uopšte nije jasno kako se to ni iz čega stvara bitkoin, novac, nova vrednost? Da ponovim, kada rudarenjem stvorim novčić koji pripada meni, šta sam ponudio sistemu zauzvrat?

Apsolutno nista. Genearalno je moguce da prekopiras open source kod i generises koliko hoces, naprimer milijardu Bradzorfkoina i da im deklarativno odredis da ce da vrede po 100 dolara svaki. Ono sto je tezi korak je da uplatis reklame i banere po forumima, sajtovima, youtube i google ali tako da sve to ubedi ljude da ce vrednost tvojih Bradzorfkoina da se uhiljadustruci tokom nekog vremena. Sve dok su svi koini kod tebe, ti mozes do unedogled da im povecavas cenu, jer kupujes sam od sebe i pare ne idu nigde iz kuce. Ako uspes nekako da ubedis mene, da kad vidim da je tvoj koin narastao na 1.000 dolara, ja cu da kupim naprimer 10 kom i cekam. Dalje, ti vidis da ja cekam i i dalje prodajes sam sebi po jos vecim cenama. I u jednom trenutku ja pomislim da sam dovoljno zaradio i posto je tvoj koin dostigao vrednost od 20.000 dolara, ja hocu da prodam svojih 10 kom i kupim sebi stan u krugu dvojke. Medjutim, sad ti kontas, dobio si od mene 10.000 dolara, a sad treba da mi das 200.000 dolara, pa naravno neces. Ja kad vidim da niko nece da kupi ponudim svoje Bradzorfkoine po 18.000$, pa za par dana po 15.000$, pa sledece nedelje po 10.000$ i tako dalje, postavlja se pitanje kada ces ti da kupis moje koine, ili da ubedis nekog treceg da ih kupi. Tih 10.000$ koje si davno dobio od mene si davno i potrosio na reklame, tako da si ti u cvrstoj valuti mozda svorc, bez obzira sto si u Bradzorfkoinima milijarder i jedan od najbogatijih ljudi na planeti. Ja se tad iznerviram totalno i resim da prodam svoje Bradzorfkoine po bilo kojoj ceni. Ili nabavi dolare pa ih otkupi od mene, ili cu ja da oborim cenu do nule. Tebi nije ni na kraj pameti da nabavljas dolare i trosis ih za nesto za sta ti je nabavna cena nula. Tako je mnogim koinima vrednost isla hiljadostruko i gore i dole. To je jednostavnija varijanta. Slozenija varijanta je da ti ipak otkupis moje koine po ceni od 2.000$ po komadu, sto je sa jedne strane nelogicno, ali sa druge strane ima logike jer ti sad ponovo mozes da pumpas cenu i pratis je pricom kako su regulacije cene normalna pojava, ali da dugorocno gledano Bradzorfcoin ima rast i oni koji ga kupe ostvaruju zaradu. Tu istu pricu potvrdjujem i ja i pricam okolo kako sam zahvaljujuci Bradzorfkoinu duplirao svoje bogatstvo. I, uz malo srece, ti izgubis 20.000$ koje si dao meni a nisi morao, ali prodas drugima 100 Bradzorfkoina po ceni od 5.000$. I kad jednog dana ponovo krene pad ti opet razmisljas kako bi mogao da obrnes jos jedan krug, das ljudima neke pare da budu zadovoljni i sire poverenje okolo... U nekom od narednih krugova ti svakako shvatas da je sve otislo predaleko i da je kolicina prodatih koina nadmasila tvoju celokupnu imovinu sabranu sa onim sto mozes prikupiti od zajmova i bilo kojih drugih izvora. Tebi tad ne ostaje druge mogucnosti nego da pustis Bradzorfkoin niz vodu ako hoces da sacuvas bogatstvo u dzepovima. Neces vise biti milijarder u Bradzorfkoinima, ali ako si pametno igrao mozda si milioner u cvrstoj vsluti, sto nije tako lose
E, sad jos komplikovanija varijanta - rudarenje. Ti mozda skontas da nemas pare da das google-u i youtube-u za reklame. Zato omogucis da se brux002 i VirtualPop zamlacuju nekakvim nepotrebnim izracunavanjima i jedan deo koina zbog toga pripada njima. Oni ce tada da pricaju sa sebi slicnim "rudarima" sirom interneta, razmenjivace iskustva, objavljivati nekakve tabele i statistike, i uz malo srece, ceo internet ce da bruju o tvojim koinima, a da tebe to ne kosta ni prebijene pare za reklamu!

[Ovu poruku je menjao pctel dana 04.02.2018. u 00:29 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 03.02.2018. 23:49 ] @
Mislim da je nemoguce odredjivati vrednost u odnosu na cvrstu valutu tek tako. Poenta kod rudarenja je u tome da sto vise rudaris manje dobijas koina, tj povecava se slozenost operacije. Neko je to dobro smislio ali neko se setio da mesetarenjem koina, kao robe, moze da ucari, sto steti samoj ideji:
elektronska razmena robe uz pomoc necega sto nije kontrolisano od strane banaka. Znaci kupo-prodaja bez banaka. To je osnovni cilj. Ponavljam se....
[ nemamstan @ 04.02.2018. 00:09 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic

Neko je to dobro smislio ali neko se setio da mesetarenjem koina, kao robe, moze da ucari

Onaj ko je "to dobro smislio" je onaj koji "se setio da mešetarenjem koina, kao robe, može da ućari".
To je jedna te ista osoba.
Samo što je redosled dogadjaja obrnut u odnosu kako si ih naveo
jer zarada mešetarenjem je osnovni cilj.


U ima Satošija, svetoga kripta i bitkoina.
Amen!
[ pctel @ 04.02.2018. 00:17 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Mislim da je nemoguce odredjivati vrednost u odnosu na cvrstu valutu tek tako...

Ne samo da je moguce, nego se tako masovno radi, na internetu imas tekstove o tome kako je jedna osoba vozila bitkoin od 200 do 1000 dolara. Ovu sitniju boraniju sto nije u TOP10 kriptovaluta da i ne pominjem. A ti ako mislis da je nemoguce, napisi zasto. Vlasnici odredjuju vrednost, ako si jedini vlasnik onda odredjujes sam, ako ima drugih vlasnika ali jedini ti trgujes a oni samo cuvaju onda opet odredjujes sam.
[ pctel @ 04.02.2018. 00:22 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Poenta kod rudarenja je u tome da sto vise rudaris manje dobijas koina, tj povecava se slozenost operacije.

To ti upravo omogucuje da dok je tvoja valuta koju si stvorio jos uvek relativno anonimna narudaris sebi milione koina bez nekog narocitog napora. Posle kad svi nagrnu na tvoju valutu, pa naravno neka ih nek se zlopate, ne treba svi da se obogate
[ Branimir Maksimovic @ 04.02.2018. 00:25 ] @
Pazi mogu ja da kazem, evo imam 1 cokoladu prodajem je za 1000$. Tako isto i za koin. Sve dok god nema nekog ko ce da da tolko para nema nikakvu vrednost. Znaci da bi cudo zazivelo, mora poceti od necega sto ce biti prihvatljivo, i sto ce moci da funkcionise...
[ Branimir Maksimovic @ 04.02.2018. 00:29 ] @
pctel: "To ti upravo omogucuje da dok je tvoja valuta koju si stvorio jos uvek relativno anonimna narudaris sebi milione koina bez nekog narocitog napora. Posle kad svi nagrnu na tvoju valutu, pa naravno neka ih nek se zlopate, ne treba svi da se obogate "

Meni je u celoj prici suplje to ko garantuje da ti imas toliko i toliko koina. Eto ovde ili u nekom drugom tredu ovde neko se zalio da ne moze da pristupi nalogu na nekom sajtu na kome je imao x koina.
Ti u banci imas racun, mozes da odes na salter i proveris stanje racuna. Nije mi jasno sad kako uopste to moze da funkcionise bez prevare ako svoj racun drzis na nekom sajtu?
[ mjanjic @ 04.02.2018. 00:39 ] @
Ja sam "malo" banalizovao objašnjenje, ali sam morao tako jer se postavljač pitanja iznad postavio u situaciju nekoga ko je apsolutni duduk i može da shvati da se realna vrednost dobija samo za realan koristan rad (princip na kome još uvek funkcioniše većina poljoprivrede u Srbiji, tj. nema hleba bez motike).

Međutim, neka isto to pitanje postavi i ovima na berzi koji trguju zlatom i drugim plemenitim metalima, kakva je korist čovečanstvu od onih koji mešetare na tim berzama i kako to svi nekako zarađuju (mada većina dosta manje), ili čemu dijamanti kao nakit (pa, ako neko hoće da plati, šta me briga čemu dijamanti kao nakit). Isto je i za bitkoin - sve dok neko hoće da plati kolika je cena, šta me briga čemu to služi u smislu da li je korisno.


A što se tiče "pranja" zarade od bitkoina, tako je bilo dok vlasti u nekim državama nisu reagovale, kako je sada trenutno ne znam, ali kako ne mogu da doskoče narko bosovima u SAD koji uspeju da "operu" prihod u dolarima, sa bitkoinima je samo lakše - da ne ulazim u tehnikalije, sistem je i osmišljen da bude decentralizovan (iako u praksi nije baš tako zbog pool-ova, još posebno kada se desilo da jedan pool na kratko vreme ostvari kontrolu od 51%), samo je pitanje da li ste prijavli prihod od "rudarenja" ili trgovine bitkoinima i platili porez. Naravno, vlasti (posebno u SAD) će doneti ili su već doneli propise vezane za prihode od rudarenja i trgovine bitkoinom i drugim kriptovalutama.

Naravno, sve zavisi i od poverenja u sistem, a za to je najbolje da pitate oni koji su izgubili ogromnu količinu bitkoina kod npr. Mt. Gox-a.


Na kraju, block chain je tehnologija koja se može primeniti u mnogim oblastima, posebno u e-bankarstvu i generalno digitalnom poslovanju (digitalno potpisani ugovori, online transakcije i sl.), nevezano za kriptovalute, i zato se o tome dosta priča.
[ zzzz @ 04.02.2018. 00:52 ] @
Citat:
Bradzorf012:
brux002

U tom smislu, štampanje novca ili njegovo izdavanje bez pokrića niti stvaraju niti uništavaju dobra koja posedujemo, već samo vrše preraspodelu istih......

...... Zašto insistiram na ovome? Pa zato što se u nekim tekstovima kaže kako se bitkoin stvara. Novac nije moguće stvarati, moguće ga je štampati, na papiru ili u digitalnom obliku svejedno, ali mora postojati garancija onog koji ga izdaje da će donosiocu pružiti realnu opiljivu stvar ili uslugu. U slučaju bitkoina, ja to ne vidim nigde...

..... Da ponovim po hiljaditi put, iza bitkoina ne vidim ništa..


U pravu si.

Nigdje nema objašnjenja gdje udlazi realan novac ($ itd) kojim je otkupljena kriptovaluta.Naivno je objašnjenje "Bob kupio BTC , a novac otišao ka Carol koja ih je prodala".Ipak je nekih 17 000 000 komada koji su uglavnom prodani po nekakvom tekućem kursu.Moguće da je znatan dio u vlasništvu kreatora sistema,a jedan manji dio podjeljen je rudarima i programerima kao nagrada.Ostalo je prodano.Da je realni novac u nekom trezoru i pod nadzorom onda bi BTC imao bar neko pokriće.Sumnjam da je tako.

Ali zašto raste?Negdje tumače da BTC pogodan za izbjegavanje poreza na promet i neka protivzakonita trgovanja.Takve pogodnosti bi se plaćale sa nekoliko procenata,nekim provizijama.Ogromni skokovi vrijednosti se ovim ne mogu objasniti.
Uostalom stiče se utisak da većina ulagača nema ambicije plaćati neku robu ili usluge već samo vrebaju povoljan trenutak da zgrabe više od uloženog.Ne,svi neće moći.Većina će dobiti manje od uloženog.
Drugo tumačenje da je rast posljedica velike potražnje.To je sasvim vjerovatno,svi trče za akcijama koje naglo rastu.Špekulanti na berzama često prave vještačke potražnje što je vjerovatno i ovdje slučaj.

Rudari stvarno pomažu sistemu i za to su nagrađeni primarno emitovanim BTC bez pokrića.Oni jako usporavaju transakcije nekim besmisleno komplikovanim sparivanjima.Da nebi došlo do nekontrolisanih oscilacija kursa.

Fenomen kriptovaluta se predstavlja kao vrlo transparentan,bez centra upravljanja,prepušten da se na mreži ponaša u skladu sa željama korisnika.Ipak su osnove sistema u dubokoj magli.Imam i ja pitanja,ali ne tražim da neko odgovori jer ga jednostavno niko nezna:
1)Ko vodi marketing,plaća oglašavanja,kreiranja i održavanja www stranica itd?
2)Ko podstiče uključivanje BTC u platni promet,kao svjetske valute.
3)Gdje je skončao novac prikupljen prodajom BTC?
Nemože te poslove raditi softver,decentralizovan i razbacan po mreži.



[Ovu poruku je menjao zzzz dana 04.02.2018. u 02:15 GMT+1]
[ nemamstan @ 04.02.2018. 02:11 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic

Eto ovde ili u nekom drugom tredu ovde neko se zalio da ne moze da pristupi nalogu na nekom sajtu na kome je imao x koina.

To se meni desilo, mada nije da se nešto žalim. A i da se žalim koja svrha?

Citat:
zzzz

1)Ko vodi marketing,plaća oglašavanja,kreiranja i održavanja www stranica itd?

Vezano za odgovor u prethodnom stavu
nalazi se i odgovor na tvoje pitanje.

Ja sam ih oglašavao putem tvitera, fejsbuka i drugih društvenih mreža.
Oni su mi plaćali BTC-om a završilo se kradjom (moga "novca"). Znam ko je lopov ali im ništa ne mogu.


Citat:
mjanjic

narko bosovima u SAD koji uspeju da "operu" prihod u dolarima, sa bitkoinima je samo lakše - da ne ulazim u tehnikalije

Pa mena baš te "tehnikalije" zanimaju.

Recimo drpim $1000 i hoću da to uložim u BMW deonice.
Kako uz pomoć BTC (koga nemam jer dok su drugi vredno rudarili ja sam pljačkao banke)
da "operem" tih $1000?
[ Bradzorf012 @ 04.02.2018. 02:55 ] @
Janjiću

Zašto nisam komentarisao tvoj prethodni post? Evo nekoliko razloga. Postavljaš se kao i većina vernika na temi, vrtiš nam priču koju možemo da pročitamo i vidimo svuda, baš u onim tekstovima iz kojih sam pokušavao da shvatim i izvučem zeca na čistinu. Na kraju, baviš se dokazivanjem očiglednog, a mene to ne može nikako da impresionira. To prvo. Drugo, o novcu sa zlatnom podlogom ili bez nje ne moraš da držiš predavanje, ako nisi primetio, već sam pisao o tome, pre tvog upisa. Treće, ako se već razmećeš znanjem, ne bi bilo loše da napraviš razliku između poslovnih banaka i centralne banke. Osim što imaju sličan naziv i u radu koriste novac kao sredstvo, te institucije se prilično razlikuju. Ove prve trguju novcem koji im prodaje ona druga. Ovih prvih ima više, ova druga je jedna. Eto, da se i ja malo pravim pametan. Četvrto, ne reče nam šta je glasanje. Ostatak ovog posta nije vredan komentara.

Sledeći tvoj post je još lepši. Da, postavio sam se kao apsolutni duduk, iz prostog razloga što gađam u suštinu i nemam vremena da se bavim glupostima. U proučavanju tematike, vrlo brzo sam došao do zida, tj. sumnje da se radi o šemi za šišanje ovaca. Naravno, šemi se mora dati neko zvučno ime, mora biti obavijena velom tajne i vešto zamaskirana iz dva razloga. Prvi, onaj koji šiša mora da se izvuče na vreme, a tajanstvenost mu u tome pomaže. Drugo, ovce će više da navale na makaze, ako je sve uvijeno u oblande. Ako nastavim sa numeracijom iz prethodnog posta, onda bi ovo bilo šesto. Sedmo. Da si pažljivije čitao ono što pišem, video bi da ja nigde nisam govorio ni o kakvoj koristi, već o razmeni dobara i usluga, ni manje ni više. Još manje sam govorio o radu, jer je ovo o čemu pričamo malo obuhvatnije. Dakle, kada idući put svratiš do sela, reci seljacima da potroše neki dinar na Marinu Abramovic kada budu u Beogradu. Eto, neki to što ona radi smatraju umetnošću i spremni su da plate, kako bi je gledali dok sedi ili leži gola u galeriji nepomična dan dva. Zašto pominjem baš nju i zašto mi je pala na pamet? Na primer, zato što i ona izaziva kontroverze kao i bitkoin, gde god se pojavi. Uglavnom, malo je ravnodušnih, neki je vole neki je mrze. U čemu je štos? Voleo, mrzeo ili bio ravnodušan prema umetnosti Marine Abramovic, ne možeš poreći da se između nje i onih koji posećuju njene performanse vrši nekakva razmena. Ona je svoj život posvetila tome, a mnogi su spremni da plate kako bi je videli. Šta se razmenjuje na tržištu bitkoina? Magla. Eto, to je bio razlog zašto sam se postavio kao duduk, jer ne želim da na prvu kritikujem nešto sa čim nisam do kraja upoznat, ostavio sam jedan posto šanse, što nije malo, da možda negde grešim ili nešto nisam dobro razumeo. Osmo. Što se berze tiče, pre šest sedam meseci smo na forumu vodili jednu diskusiju u kojoj si i ti učestvovao. Pronađi moj post(jedan od mnogih), videćeš da nema potrebe da mi objašnjavaš šta je berza, hvala na trudu, ali nepotreban je. Što se tiče koristi čovečanstvu, mašiš temu, ali razumem te, hoćeš da ostaviš utisak. Samo kratko, oni trguju realnim opipljivim stvarima: pšenicom, kukuruzom, kafom, naftom, plemenitim metalima, hartijama od vrednosti itdisl. Bez obzira na sve moguće i nemoguće mahinacije, prevare, balone pumpanja i pucanja, start je više nego jasan. Pera Perić, pojedinac ili institucija garantuje svojim potpisom, kovanicom, žvrljotinom da će donosilac dobiti nešto: par sličica za album, ulaznicu za marinu abramovic, sto grama kafe ili pogled sa ajfelovog tornja, nebitno. Nebitno je i koliko ti ili ja procenjujemo da to vredi i da li uopšte vredi. U slučaju bitkoina, toga nema, ništa, prazno, nula, vakum. Neko vrti brojke na ekranu i kao što reče pctel, prodaje samom sebi. Prodaj mi tvoj telefon za milion evra, ja ću tebi moj toplap za milion i dvesta hiljada, taman mi ostaje za onaj stan, ne mora u krugu dvojke. Kada ostalima na temi zacakle oči(a sve vreme im cakle) pošto vide kako se ti i ja gađamo milionima, lako ćeš nadoknaditi onih dvesta hiljada. Može? Da da, zato se o tome dosta priča, zato što zaista nema leba bez motike. Nije hleba bez motike, nego leba bez motike. A motika, dal je motika, dal su leđa u kičmatransu ili zakmo, to je nešto petnaesto.



pctel

Svaka čast, divim ti se do imbecilnosti, ali zaista. Em si ga lepo sročio, em si ga otkucao na drndoidu, onoliki post. Kada se obogatim od prodaje Bradzorfkoina, idemo na pivo.

zzzz

Analitički, precizno i nepristrasno, baš tako.
[ Bradzorf012 @ 04.02.2018. 03:01 ] @
Citat:
nemamstan:
Kome da se žalim?


Upravi vodovoda.

Citat:
nemamstan:
Pa mena baš te "tehnikalije" zanimaju.

Recimo drpim $1000 i hoću da to uložim u BMW deonice.
Kako uz pomoć BTC (koga nemam jer dok su drugi vredno rudarili ja sam pljačkao banke)
da "operem" tih $1000?


Zaista, postavlja se pitanje, šta ovi koji znaju sve te detalje i "tehnikalije" rade ovde na forumu u dva ujutru? Da ja znam te detalje, odavno bih sedeo na nekoj plaži, ispijao koktele...

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 04.02.2018. u 04:44 GMT+1]
[ mjanjic @ 04.02.2018. 04:00 ] @
Ako se već postavljaš tako, onda navedi precizno šta te interesuje, a ne da se postavljaš kao oni što u nekom zaseoku sede ispred zadruge i pitaju da im neko objasni šta je bitkoin, a ne mogu da razumeju ni opipljivije stvari tipa šta je to intelektualna svojina i zašto moraju, ako ja patentiram neki postupak npr. baš u poljoprivredi, da plaćaju papir na kome je moj potpis i piše da mogu da koriste taj i taj postupak zaštićen tim i tim patentom.

Opet banalizovan primer, ali tako tražiš, i ne, ne pravim se pametan, nego se ti praviš pametan tako što postavljaš filozofska pitanja, jer je i običan papirni novac odavno prestao da ima samo osnovnu funkciju - razmena robe, tj. trgovina. Novac je postao većini bogataša i kompanija sam sebi cilj, tj. cilj je imati što više novca, ne sa namerom da se sebi obezbedi neki "comodity", već čisto da se ima na gomili i da se ima više od nekog drugog.
I preko 90% čovečanstva trpi zbog tih koji bi samo da nagomilavaju novac.

A o tome da li su kriptovalute "magla" možemo samo filozofirati.
Šta je npr. Facebook značajno uradio za čovečanstvo i šta realno prodaje? A vlasnik većinskog paketa i ostali deoničari okreću milijarde.
Isto ti je i sa mnogim kriptovalutama, samo drugačije upakovano.


Ali, kriptovalute su donele i nešto korisno - ideje koje mogu biti vrlo korisne za konkretne stvari, koje sam i naveo (e-banking, digitalni potpisi dokumenata na kojima je izmene vršilo više korisnika i sl.). Block chain je ideja koja se može iskoristiti za mnogo toga, tako da ostaje neka korist i ako sve kriptovalute propadnu, a FB da sutra nestane, ništa korisno iza njega ne bi ostalo, kao što nije iza Myspace-a.
[ bojan_bozovic @ 04.02.2018. 05:41 ] @
@mjanjic

Cilj bogatasa nije novac sam po sebi, oni ga itekako i trose.

Sto se facebooka tice, oni nude uslugu svojim korisnicima koju neko placa tako sto se reklamira tamo.
[ pctel @ 04.02.2018. 08:44 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Pazi mogu ja da kazem, evo imam 1 cokoladu prodajem je za 1000$. Tako isto i za koin. Sve dok god nema nekog ko ce da da tolko para nema nikakvu vrednost. Znaci da bi cudo zazivelo, mora poceti od necega sto ce biti prihvatljivo, i sto ce moci da funkcionise...

Otvoris hiljadu akaunta i prodajes sam sebi, sve dok neko ne pomisli da je sigurno dojaja imati tu cokoladu kad je ljudi toliko placaju. I da ce kad malo sacekaju moci prodati jos skuplje. Ne postoji nesto kao prihvatljiva cena za kriptovalutu, niti je cena bitna - u cemu je razlika da li ces da kreiras milion koina po 1.000 dolara, ili milijardu po dolar? To ti je u konacnom zbiru isto. Naravno, lakse ti je da im u startu postavis neku nisku cenu pa onda napravis ogroman rast dok si ti jedini vlasnik, ali generalno ne postoje nikakve granice po kojoj vrednosti mozes da kreiras i do koje da vozis cenu.
[ pctel @ 04.02.2018. 08:53 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Meni je u celoj prici suplje to ko garantuje da ti imas toliko i toliko koina.

Blokchain tehnologija je prilicno sigurna po tom pitanju - ne mozes nekom dati/prodati koin koji nemas. Naravno, ako si ti kreator novog koina, ti omas prilicnu slobodu da nasteujes koliko hoces da imas koina pre nego sto drugi pocnu da rudare i da i oni sticu svoje. Naravno, ako ti se uopste isplati da ih pustis da rudare, u suprotnom sve se svodi na zapovest "neka bude milijardu koina i neka budu svi moji".

Citat:
Međutim, neka isto to pitanje postavi i ovima na berzi koji trguju zlatom i drugim plemenitim metalima, kakva je korist čovečanstvu od onih koji mešetare na tim berzama i kako to svi nekako zarađuju...

Ne mogu svi da zaradjuju, neko mora da izgubi tacno onoliko koliko drugi zarade + iznose berzanske provizije. Mene cesto zovu da se prikljucim na neku berzu, u fazonu svi zaradjuju pa mozes i ti, ali ja kapiram da njima treba mnogo ovakvih naivnih kao ja koji ce da se zalete i izgube nesto, da bi oni koji su godinama to izucavali i procitali gomilu knjiga mogli da profitiraju.

Citat:
kako ne mogu da doskoče narko bosovima u SAD koji uspeju da "operu" prihod

Ovih dana su u SAD pocela da stizu prva poreska resenja - svako ko je imao vise od 20.000$ zbirnog godisnjeg prometa na menjacnici je oporezovan kao da mu je to delatnost. Oni koji su promenili manje od 20.000 $ ovom prilikom prolaze ispod radara i tretira se kao da im je to hobi. Menjacnice su obavezne da daju podatke poreskoj upravi.
[ pctel @ 04.02.2018. 09:13 ] @
Citat:
zzzz:
Ali zašto raste?Negdje tumače da BTC pogodan za izbjegavanje...

Objasnio sam ranije - raste po "Teoriji vece budale", a lakse se nalazi na googe u engleskoj verziji "Greater fool theory". Ukratko, svako od nas hoce da bude budala i kupi nesto sto ne vredi nista po veoma visokoj ceni, pod uslovom da sutra moze da nadje jos vecu budalu kojoj to moze prodati po jos vecoj ceni. U proslosti je uvek bilo kad jednom cena pocne da pada, to je kraj igre, ali ovog puta je organizovana nevidjena marketinska kampanja da se ljudi ubede kako su padovi normalna stvar i kako posle toga opet sledi rast. To je nesto sto se dogadja prvi put u istoriji ljudske civilizacije. Pored toga, kriptovalute su poprimile formu religije, kripto vernici veruju da je to nesto mnogo dobro i plemenito, da su njihovi koini u rangu svetinje koje nece prodati ni po kojoj ceni. Tako da je jedini razlog zasto BTC raste ta marketinska kampanja, nema to veze sa onim za sta je pogodan, jer za to za sta je pogodan pogodan je ne samo ako raste, vec je jos vise pogodan ako ima stabilnu, konstantnu vrednost. Svi mi sto ovde nesto pisemo o kriptovalutaa smo deo marketinske kampanje a u marketingu postoji pravilo da je i losa reklama dobra reklama, tako da je ova moja poruka cist primer reklame za bitkoin.
[ zzzz @ 04.02.2018. 12:43 ] @
pctel:
Citat:
.............ali ovog puta je organizovana nevidjena marketinska kampanja da se ljudi ubede kako su padovi normalna stvar i kako posle toga opet sledi rast. To je nesto sto se dogadja prvi put u istoriji ljudske civilizacije. Pored toga, kriptovalute su poprimile formu religije, kripto vernici veruju da je to nesto mnogo dobro i plemenito, da su njihovi koini u rangu svetinje koje nece prodati ni po kojoj ceni. Tako da je jedini razlog zasto BTC raste ta marketinska kampanja,.............


Uglavnom se slažem sa tvojim tvrdnjama,ali ipak se mora priznati da u cijeloj kampanji ima skrivenih poteza.Možemo samo nagađati šta se sve dešava.Evo nekih čudnih činjenica koje jako utiču na oscilacije tečaja BTC.

-Neke robe i usluge se već sad mogu kupiti/prodati za kriptovalute.Takav promet je u porastu.BTC ima tendenciju da postane "pravi" novac.Ovo itekako pogoduje prodaji BTC i rastu vrijednosti.Može biti da vlasnik sistema nekim garancijama privoljeva trgovačke mreže da prihvate ovu nestabilnu valutu.

-Državama u kojima se odvija ovakav promet nanosi se šteta jer ne mogu to oporezovati.Ali odgovorna ministarstva se prave da to ne primjećuju.Može biti da su korumpirani od strane vlasnika sistema,vjerovatno lijepom količinom BTC.

-Države koje objave zabranu prometa BTC,jako utiču na nagli pad vrijednosti.Kada se ponovo oglase da vijest nije tačna,imamo porast.Može biti da je i ovdje isti razlog kao u prethodnom primjeru.

-Na mreži se može naći mnogo raznih ekspertnih strategija za postupke "vjernika".Neko (valjda vlasnik sistema) se baš sticao da ohrabri ulagače na dugotrajnu izdržljivost u čuvanju kripto valuta.Masovno prihvatanje ovakve metode doprinosi porastu vrijednosti i privlačenju novih kupaca BTC.

Meni se čini da cijela igranka može otići u dva pravca.
1)Klasičan slom kada se iscrpe svi potencijalni kupci.BTC preko noći pada na nulu.(Ovo vlasnik može izvesti kad god poželi!)
2)BTC postaje svjetski priznat novac,stabilan kao SFranak,čak malo i bolji.Bolji nego Euro u EU i oslonjen na ekonomiju gotovo cijelog svijeta.Na leđima "ovaca" i uz nešto korupcije steći će se nevjerovatna finansijska moć,uporediva sa svjetskim bruto proizvodom.(Vlasniku sistema bi ova verzija više odgovarala,ali da li će uspjeti možda ni on nezna.U svakom slučaju ima varijantu 1,neće propasti)

[ brux002 @ 04.02.2018. 13:15 ] @
Citat:
zzzz ...Vlasniku sistema...


A odakle tebi dokazi da tvrdis da je sistem centralizovan i da ima vlasnika? Jesi li nekad cuo za torrent? Jel i on mozda ima vlasnika?

Ceo kod bitcoin aplikacije je open source i nalazi se na githabu: https://github.com/bitcoin/bitcoin . Ako postoji vlasnik sistema to bi se moralo videti u tom kodu.

Ili mozda pretpostavljas da je ovo najveca teorija zavere i da su milioni pametnih ljudi koji su ovo verifikovali da je decentralizovano - samo konspiratori u nameri da opljackaju / vladaju svetom?

Pa ovo mi je onda u rangu onih sto ne veruju u vakcine, klimatske promene ili cinjenicu da je zemlja okrugla. And here I thought da je ovo steciste intelektalaca Srbije...
[ pctel @ 04.02.2018. 14:14 ] @
Citat:
zzzz:
-Neke robe i usluge se već sad mogu kupiti/prodati za kriptovalute.Takav promet je u porastu.BTC ima tendenciju da postane "pravi" novac.

Imas neke statisticke podatke, ili odokativno? Ja upravo gledam dijagram dnevnog placanja u bitkoinima i tokom 2016 i 2017 nije zabelezen nikakav rast. Pocetkom 2018 promet je isti kao i pocetkom 2016. Neke online prodavnice su pocele da prihvataju bitkoin, neke su odustale od njega. Ako se nastavi ovaj trend, bitkoin ce mnogo pre da propadne nego da postane opsteprihvaceno sredstvo placanja.

Citat:
Ovo itekako pogoduje prodaji BTC i rastu vrijednosti.Može biti da vlasnik sistema nekim garancijama privoljeva trgovačke mreže da prihvate ovu nestabilnu valutu.

Da se nadovezem na prethodnu analizu - promet u bitkoinima je prilicno konstantan tokom prethodne dve godine, a vrednost bitkoina je za to vreme imala ogroman rast i potom malo manje ogroman pad. Koji drugi zakljucak izvuci nego da upotreba bitkoina nema nikakve uzrocno/posledicne veze sa njegovom vrednoscu?

Citat:
-Državama u kojima se odvija ovakav promet nanosi se šteta jer ne mogu to oporezovati.Ali odgovorna ministarstva se prave da to ne primjećuju.Može biti da su korumpirani od strane vlasnika sistema,vjerovatno lijepom količinom BTC.

Indija je izrazila jasnu nameru da se ove godine obracuna sa bitkoinom. USA salje poreska resenja koja nisu bas bila ocekivana. Ozbiljne drzave nece da pucaju u prazno niti da se bore protiv vetrenjaca, treba im vreme da prouce "neprijatelja" i njegove slabosti i da organizuju udar.


Citat:
-Države koje objave zabranu prometa BTC,jako utiču na nagli pad vrijednosti.Kada se ponovo oglase da vijest nije tačna,imamo porast.Može biti da je i ovdje isti razlog kao u prethodnom primjeru.

To je kao sto sam gore objasnio sve marketing. Vidis, ne utice sama zabrana na vrednost, nego utice pricanje o tome. Mnogi ljudi ne bi vise drzali ustedjevinu u bitkoinima kada bi neko respektabilan izasao i rekao "to je nelegalno, nepatriotski, stetno po drzavu, ekoomiju i po socijalno ugrozene ljude". Samo rekao, tj. etiketirao to kao stetno, ne nuzno i odredio neku kaznu za to.


Citat:
-Na mreži se može naći mnogo raznih ekspertnih strategija za postupke "vjernika".Neko (valjda vlasnik sistema) se baš sticao da ohrabri ulagače na dugotrajnu izdržljivost u čuvanju kripto valuta.Masovno prihvatanje ovakve metode doprinosi porastu vrijednosti i privlačenju novih kupaca BTC.

Ako si vlasnik bilo koje kolicine kriptovalute, onda imas interesa da ubedjujes ljude okolo da ce cena opet da ide gore i da ne treba prodavati, jer svaka prodaja obara cenu, a svaka kupovina podize cenu. Jeste to mnogo manje od promila, ali u igri velikih brojeva, milion x manje od promila itekako znaci nesto.

Citat:
Meni se čini da cijela igranka može otići u dva pravca.
1)Klasičan slom kada se iscrpe svi potencijalni kupci.BTC preko noći pada na nulu.(Ovo vlasnik može izvesti kad god poželi!)
2)BTC postaje svjetski priznat novac,stabilan kao SFranak,čak malo i bolji.

Ako sam dobro razuemo, bitkoin ima kapacitet da izvrsi 7 transakcija u sekundi, sto je dovoljno za jedan provincijski gradic, ali je smesno na nivou planete. Zbog toga je on osudjen na propast. Ili na ogromnu reformu koja ce omoguciti barem milion transakcija u sekundi. Meni nije bas jasno zasto je to neko tako smislio, tj. jasno mi je da taj koji je smislio nikad nije imao plan da bitkoin postane ozbiljna valuta. Ja mislim da vece sanse imamo da docekamo kripto-dinar nego bitkoin u Maksiju naprimer.
[ nemamstan @ 04.02.2018. 14:18 ] @
Citat:
mjanjic

Ali, kriptovalute su donele i nešto korisno - ideje koje mogu biti vrlo korisne za konkretne stvari, koje sam i naveo (e-banking, digitalni potpisi dokumenata na kojima je izmene vršilo više korisnika i sl.). Block chain je ideja koja se može iskoristiti za mnogo toga

Ok, šta konkretno donosi taj "Block chain"?
Pitam zato što recimo dokument Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System tvorca bitkoina Satoshi Nakamoto sadrži i segment koda:

Code:
#include <math.h>
double AttackerSuccessProbability(double q, int z)
{
double p = 1.0 - q;
double lambda = z * (q / p);
double sum = 1.0;
int i, k;
for (k = 0; k <= z; k++)
{
double poisson = exp(-lambda);
for (i = 1; i <= k; i++)
poisson *= lambda / i;
sum -= poisson * (1 - pow(q / p, z - k));
}
return sum;
}


Ako se malo bolje pogleda može se primetiti da kod nije optimalan.
Zašto bih ja onda morao da proveram na githabu kad već iz ovoga vidim da se radi o pacerskom programeru.
A poznati su i slučajevi stotina hiljada "pokradenih" BTC, "doradjivanja" sistema pa je sad "siguran" itd.

Dakle, sažeto: šta je kreativno, novo i upotrebljivo u tom "blockchain" sistemu za bilo šta korisno?
Ti kažeš mnogo toga, ok daj bar jedan eksplicitan primer!
[ pctel @ 04.02.2018. 14:20 ] @
Citat:
brux002:
Ceo kod bitcoin aplikacije je open source i nalazi se na githabu: https://github.com/bitcoin/bitcoin . Ako postoji vlasnik sistema to bi se moralo videti u tom kodu.

A zasto mislis da bi se moralo videti, ja sam prilicno siguarn da se ne moze videti. Objasnio sam gore Bradzorfu kako da napravi svoj Bradzorfkoin, koristeci open source bitkoina, otvori hiljadu akaunta i nikada nigde nece biti vidljivo da su svi njegovi. Logicno je da je kreator ako je zeleo da stvori iluziju decentralizovanosti napravio 1.000 akaunta a ne jedan. Da li ti mozes ponuditi ikakav dokaz da jedna osoba nije vlasnik 50% bitkoina? Ne mozes, mozete samo da nagadjate i ti i on a da niko ne moze sa sigurnoscu da kaze ko je u pravu.
[ Branimir Maksimovic @ 04.02.2018. 14:22 ] @
pctel "tj. jasno mi je da taj koji je smislio nikad nije imao plan da bitkoin postane ozbiljna valuta."

Najverovatnije je to. Niko nije sanjao da ce cela planeta da se zaliudi time.
[ revlo @ 04.02.2018. 14:35 ] @
Koliko ja laički vidim vrednost zlatu pada a vrednost bitkoinu raste, mislim da u trgovanju treba se voditi tim skorasnjim pravilom. A posto od bitkoina najvise koristi imaju ameri, onda mora se verovati i da porastom dolara prema zlatu, raste i bitkoin.

Igrom slucaja sam na jednoj berzi otvorio demo nalog i sad me stalno zovu i obavestavaju kad sta treba da kupim ili prodam, ne bih li naucio nesto i osilio se da otvorim pravi nalog... ali avaj, osecaj je mocan, kao da imas milijarde :D
[ brux002 @ 04.02.2018. 14:45 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
brux002:
Ceo kod bitcoin aplikacije je open source i nalazi se na githabu: https://github.com/bitcoin/bitcoin . Ako postoji vlasnik sistema to bi se moralo videti u tom kodu.

A zasto mislis da bi se moralo videti, ja sam prilicno siguarn da se ne moze videti. Objasnio sam gore Bradzorfu kako da napravi svoj Bradzorfkoin, koristeci open source bitkoina, otvori hiljadu akaunta i nikada nigde nece biti vidljivo da su svi njegovi. Logicno je da je kreator ako je zeleo da stvori iluziju decentralizovanosti napravio 1.000 akaunta a ne jedan. Da li ti mozes ponuditi ikakav dokaz da jedna osoba nije vlasnik 50% bitkoina? Ne mozes, mozete samo da nagadjate i ti i on a da niko ne moze sa sigurnoscu da kaze ko je u pravu.


Cak i da je to istina, to opet ne moze da ubije kripto. Kad se ovo sazna (a saznace se kad tad) idemo na cold fork, i mreza ce preziveti. Ili ako BTC bas pukne, neka druga valuta ce da preuzme stafetu. I tako dok ne ubodemo pravu stvar - eventualno cemo imati pravu decentralizovanost (samo mozda ne za nasih zivota)...
[ pctel @ 04.02.2018. 14:48 ] @
Citat:
Koliko ja laički vidim vrednost zlatu pada a vrednost bitkoinu raste, mislim da u trgovanju treba se voditi tim skorasnjim pravilom. A posto od bitkoina najvise koristi imaju ameri, onda mora se verovati i da porastom dolara prema zlatu, raste i bitkoin.


Pogledaj ti to malo bolje, ili objasni kako to mislis. Ono sto mi svi drugi mozemo da vidimo ove godine je sve upravo suprotno - zlato raste, dolar pada, bitkoin pada.
[ pctel @ 04.02.2018. 15:04 ] @
Citat:
brux002:
Ili ako BTC bas pukne, neka druga valuta ce da preuzme stafetu....

Ne znam da li si ti ili neko drugi konstatovao u nekoj od prethodnih poruka - lose kriptovalute nanose stetu drugima, a ja cu da dodam da vazi i obrnuto, dobre im daju vetar u ledja. Cak je ta pojava prisutna do te mere da grafikoni TOP10 kriptovaluta izgledaju gotovo identicno - ako bitkoin pada, sve padaju, ako bitkoin raste, sve rastu. Iz toga je prilicno jasno - ako bitkoin pukne, sve poznatije decentralizovane kriptovalute ce da puknu!

To cak moze navesti na razmisljanje blisko teoriji zavere - da li su kripto valute smislile banke i establishment da bi namagarcile svoje protivnike i odvratile ih od svakog pokusaja iznalazenja alternativa u buducnosti? Ako se bitkoin pokaze kao prevara i opasna igra koja je kriptovernicima (inace dobrim ljudima) ispraznila dzepove i napunila iste bankarima, moglo bi doci do totalnog pada entuzijazma i nevoljnosti da se u buducnosti uzme ucesca u bilo kakvoj novoj inicijativi koja lici na bitkoin.
[ bojan_bozovic @ 04.02.2018. 15:10 ] @
@brux002

A da ta decentralizovanost mozda nije mana, a ne prednost, jer se potrebna procesorska moc za verifikaciju transakcija jos i povecava, iako je i u startu bila manje sposobna i efikasna od centralizovane, kakvu koriste banke, Visa i MasterCard, samo vi to ne zelite da prihvatite?
[ pctel @ 04.02.2018. 15:32 ] @
Decentralizovanost po pravilu znaci i rudarenje, a rudarenej znaci ono sto sam ja gore opisao da najjacim muzjacima u krdu pripada sve i onome ko sebe prepoznaje kao takvog decentralizovanost je svakako dobra, a onom ko nije deo te ekipe je naravno losa.
[ Bradzorf012 @ 04.02.2018. 15:52 ] @
Janjiću

Mnogo se trudiš, ali ti ne ide. Ništa smisleno ne mogu da uočim u tvojim postovima, niti da nešto iz njih naučim, što možda već nisam znao. Vrtiš neku priču kao pokvarena ploča, a kada ti ponestane argumenata ubacuješ u priču gremline i kornjače sa galapagosa. Kakvo te čovečanstvo spopalo, kakvi fejsbuci, trice i kučine? Ko je ovde govorio o tome? Da, u nekim stvarima se možda čak i slažemo, bar načelno, ali to je neka petnaesta tema. Šta ti uopšte znači ovo precizno? Nije ti ovo precizna mehanika ili obrada metala rezanjem. Precizno, za slučaj da nisi primetio, pitao sam jasno i glasno: ako je bitkoin novac, ko ga izdaje i šta je njegova podloga? Dokle više da se ponavljam?

Dalje. Meni ne pada na pamet da filozofiram u onom pežorativnom smislu kako ti to opisuješ, niti sam to radio. Funkcija, svrha, smisao novca je da glasi na donosioca i garantuje onom ko ga ima da ga može zameniti za dobra i usluge, ni manje ni više. Garanciju daje onaj ko štampa, tj. izdaje novac, a od kvaliteta garancije i pouzdanosti izdavača(tj. centralne banke) zavisi i cena novca. Da, opet se načelno slažem, pitanje je kuda vodi ovaj liberalizam i transhumanizam, pa i to pitanje gomilanja bogatstva, ali to nema veze sa ovom temom. Ko ti garantuje da ti ne bi bio isti takav kao pomenuti multimilioneri? Čovek je kvarljiva roba, čudna živuljka koja često nije svesna svojih poriva, motiva i modusa delovanja. Evo, meni su puna usta socijalne pravde i jednakosti, levičar sam po ubeđenju, a opet, ko zna da li bih se držao baš tih načela kada bi mi bila pružena prilika da odlučujem o nekim stvarima. Ono gde mašiš, subjektivna percepcija, subjektivno shvatanje i odnos prema novcu su nebitni u ovoj priči. Mogu imati milione i biti škrtica kakvog svet nije video, kao što mogu spavati na klupi u parku i biti darežljiv i milosrdan. Bentli ili klupa u parku time neće dobiti niti izgubiti ništa od svoje vrednosti. Da li će im zbog toga cena oscilirati ili ne, potpuno je nebitno. Kapiraš?

Opet čovečanstvo! Čovečanstvo su zadužili Aristotel, Mocart, Tesla i mnogi drugi, a ovi automehaničari po garažama su najobičnije veverice, skupljači para. Ilon Mask ili Gomnoberg vlasnik gomnobuka su samo igrači cije i korisni idioti. Budale koje im se dive ne zaslužuju komentar. Zadovoljan?

Da li su kriptovalute donele nešto korisno? Sumnjam, ali čak i da jesu, to ne znači da su to na bilo koji način dobre ideje. Kao da kažeš da je korisno to što je na određenoj deonici puta poginulo mnogo ljudi, jer smo tako naučili kako ubuduće možemo napraviti bolje puteve. Uopšte, mLogo mi ide na nerve ta tvoja korisnost, koju malo malo ubaciš u post. Kada bi smo se bavili samo onim što je korisno, ovaj svet bi bio još ružnije mesto za život.

Da. Šta je glasanje?

Citat:
Branimir Maksimovic
Pazi mogu ja da kazem, evo imam 1 cokoladu prodajem je za 1000$. Tako isto i za koin. Sve dok god nema nekog ko ce da da tolko para nema nikakvu vrednost. Znaci da bi cudo zazivelo, mora poceti od necega sto ce biti prihvatljivo, i sto ce moci da funkcionise...


Ne, ni približno nije isto. Prvo moraš da naučiš razliku između cene i vrednosti. Drugo, čokolada ima upotrebnu vrednost, možeš da je držiš na polici kao ukras, možeš njom da gađaš nekog na kog se naljutiš, možeš da je koristiš kao podmetač, a možeš i da je pojedeš i baciš omot. Ako ne baciš omot, možeš da ga ispresavijaš i podmetneš pod nogar od stola da se ne ljulja. Obično je koristimo za jelo, u tome se sastoji njena upotrebna vrednost. Cena je nešto sasvim petnaesto. Ako odjednom nastane velika kriza u zemlji, ljudi će prestati da kupuju čokoladu, prosto bitnije im je da imaju leba. Cena tada može padati neograničeno, ali to nema veze sa njenom upotrebnom vrednošću. S druge strane, novac sam po sebi nema vrednost, ali kao što rekoh glasi na donosioca, tj. onaj koji ga izdaje garantuje da ga možeš razmeniti za dobro ili uslugu koji imaju vrednost. Opet je cena nebitna, ona varira na tržištu zbog milion okolnosti. Ko je pohranio u podrum hiljadu čokolada i garantuje da će za svaki osvojeni bitkoin korisnik dobiti jednu čokoladu? Niko. Kažu decentralizacija je prednost. Izvinite, u čemu se ogleda ta decentralizacija? Mogu ja da izdam papir, potpišem potpisom koji je nemoguće krivotvoriti da svakom ko mi donese taj papir dam kilo mandarina, a Pera uradi isto to samo sa kivijem. Odštampamo obojica po milion komada i onda ramenjujemo papiriće, čovek bi reko bizmismeni, ali ako su nam magacini prazni, to se zove zahebancija. Ako veštom manipulacijom ubedimo ostale da u magacinima zaista imamo mandarine i kivi, vrlo je moguće da će se naći par budala koje će da ulože u naš biznis. Na populaciji od sedam milijardi ljudi, koliko god budala bilo malo, uz nešto strpljenja uspećemo da ih ošišamo. Mali je problem što je ovde priča u startu šuplja. Crva nije ni bilo.

Neka je bitkoin niz nula i jedinica ili prosto konačni alfanumerički niz. Onoga trenutka, kada se u svetu među ljudima pojavi bar jedan ljubitelj tih alfanumeričkih nizova koji voli da ih gleda, čita, da im se divi ili da ih čuva na svom hard disku, a nije u stanju da ih sam napravi/kreira, bitkoin neće biti novac, nego malo više od toga. Biće stvar ili pojava koja ima svoju vrednost, jer očigledno postoji onaj koji to voli, vidi u tome nešto smisleno i lepo ili mu je prosto iz nekog razloga neophodno. Do tada, bitkoin nije ni novac, još manje stvar koja ima vrednost.
[ Branimir Maksimovic @ 04.02.2018. 15:59 ] @
Bradzor: "Ne, ni približno nije isto. "

Hvala na pojasnjenju ;)
[ zzzz @ 04.02.2018. 16:28 ] @
Citat:
brux002:
Citat:
zzzz ...Vlasniku sistema...


A odakle tebi dokazi da tvrdis da je sistem centralizovan i da ima vlasnika? ..


Ne polemišem,ne skupljam dokaze,iznosim svoja razmišljanja,ne tražim da se i ti ili neko drugi slože sa mnom.

Ali ako možeš pomoći,pogledaj gore u zaglavlju i vidjećeš nekoliko reklama.Pitaj Gojka Vujovića ko je uplatio njegovom gazdi onu za televizore i lako ćeš doznati.Pitaj i za ovu:(prevod sa Go.transl.)"Investirajte u Bitcoin na svjetskoj vodećoj društvenoj mreži trgovanja
Pridružite se milijunima koji su već otkrili pametnije strategije za ulaganje u Bitcoin.Učite od iskusnih trgovaca eToro ili automatski kopirajte njihove pozicije."


Ja pretpostavljam da ugovor sa gazdom ES ima neku klauzulu o tajnosti.Ili bar neće se daleko tim putem stići.
U onom javno izloženom kodu siguran sam nema instrukcija za reklamiranje.Možda neko od programera koji održavaju sistem samoinijactivno pokreće takve stvari?Ali tada je on barem suvlasnik i mora sa ostalima centralizovano uskladiti aktivnosti.
Decentralizovani su računi za priliv dolara kojim narod otkupljuje BTC.Moje mišljenje je da ih ima ogroman broj razbacan po svijetu.Nema ni toga u izloženim kodovima siguran sam.

(Ako ti neko besplatno daje vakcinu,ne naplaćuje ni sa zdravstvenog osiguranja,budi siguran da si ti besplatni opitni kunić.)

[ Braxi @ 04.02.2018. 18:23 ] @
Brazdorfe kako te lebati ne mrzi da toliko pises ? LOL

ja cak to ne mogu ni da proicitam, krenem, ali se smorim. Fala bogu pa za razliku od Losonca nekad udaris i novi red.
[ zzzz @ 04.02.2018. 19:08 ] @
Citat:
pctel:
Ako sam dobro razuemo, bitkoin ima kapacitet da izvrsi 7 transakcija u sekundi, sto je dovoljno za jedan provincijski gradic, ali je smesno na nivou planete. Zbog toga je on osudjen na propast. Ili na ogromnu reformu koja ce omoguciti barem milion transakcija u sekundi. Meni nije bas jasno zasto je to neko tako smislio, tj. jasno mi je da taj koji je smislio nikad nije imao plan da bitkoin postane ozbiljna valuta. Ja mislim da vece sanse imamo da docekamo kripto-dinar nego bitkoin u Maksiju naprimer.


Za broj transakcija u sekundi ne treba ogromna reforma.Već postoje takve rutine koje rade pouzdano.
Nekoliko događanja iz prošlosti me navodi na pomisao o mogućem planu da BTC i postane značajna svjetska valuta.
Već je viđeno da je privatna Centralna banka SAD (FED grupa) kreator dolara, plasira primarne emisije kao kredite itd.
Takođe je Dolar već bio zvanični novac u velikom broju "suverenih" država.To se može sve obnoviti pomoću BTC valute.
Pokriće za ovaj ubačeni bezvrijedni novac bi nastao eliminacijom dotadašnje domaće posrnule valute.Kao što je uveden euro,zamjenio DM,itd i preuzeo njihova pokrića.

"Kripto-dinar" upravo tako!Ime nije važno već način transakcija i kontrole centralne banke..Naročito njihove primarne emisije.Naprimjer u BiH je važeća valuta konvertabilna marka KM.Prati kurs eura,a kontrola obima primarne emisije i plasmana tog novca ne stanuje ovdje.

Glavni otpor ovom scenariju za sada su Kina,Rusija,moguće Indija,ali i oko pola saveznih država SAD!
Daleko sam ja od tih informacija pa da mogu nešto sa sigurnošću tvrditi.Dakle bliže sam scenariju 1) da će sve otići k vragu u velikom prasku balona.
[ VirtualPoP @ 04.02.2018. 21:09 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Koliko ja laički vidim vrednost zlatu pada a vrednost bitkoinu raste, mislim da u trgovanju treba se voditi tim skorasnjim pravilom. A posto od bitkoina najvise koristi imaju ameri, onda mora se verovati i da porastom dolara prema zlatu, raste i bitkoin.


Pogledaj ti to malo bolje, ili objasni kako to mislis. Ono sto mi svi drugi mozemo da vidimo ove godine je sve upravo suprotno - zlato raste, dolar pada, bitkoin pada.



Pogledaj ti malo bolje. Kako god gledas, btc vredi vise danas nego ikad pre izuzev zadnjih dva meseca. Kako god gledas trend liniju i promenu cene na nivou od 3 meseca, 6 meseci, godinu, dve, pet... trend je konstantan rast. Oscilacije postoje ali to je sve propratno i ne utice na trend.

https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/#charts


U prilog tome evo jedan chart iz 2013:



Vrlo slicno kao i sad:



A kad odzumiras na visegodisnji chart vidis da te dramaticne promene od 20-30 ili 60% gore dole, u stvari se ni ne vide i da je opsti trend rastuci, to je cinjenica, svidelo se to nekom ili ne:

[ pctel @ 04.02.2018. 21:20 ] @
Citat:
Pokriće za ovaj ubačeni bezvrijedni novac bi nastao eliminacijom dotadašnje domaće posrnule valute.Kao što je uveden euro,zamjenio DM,itd i preuzeo njihova pokrića.

Da, ali postoji ogroman sef u koju je nemacka centralna banka deponovala sve svoje dm i dobila isto toliko evra. Sutra ako nemacka pozeli da izadje iz zone evra, samo treba da vrati sve evre koje je uzela i momentalno ce dobiti sve DM koje je za njih dala. Isto tako svaka drzava koja je preuzela evro. Niko nije mogao postati vlasnik jedne evro novcanice, a da prethodno nije deponovao protivvrednost iste u sef. Bitkoin je to propustio, vec je omogucio da budes vlasnik istog bez da si ista deponovao. Zbog toga je apsolutno nemoguce da ijedna od danasnjih kriptovaluta bude prihvacena kao zvanicno sredstvo placanja od strane bilo koje drzave ili centralne banke - onog trenutka kad stvoris kriptovalutu a nista nisi deponovao, unistio si svaku sansu za njenu buducnost u bilo kojoj drzavnoj instituciji. Sa druge strane, ja sam optimista po pitanju centralizovanih valuta - evropska centralna banka bi bez problema mogla da stvori odredjeni broj kripto evra tako sto papirne novcanice u toj vrednosti skloni u sef. Rusi su pominjali kripto-rublju, ne znam dokle se stiglo sa tom idejom.
[ VirtualPoP @ 04.02.2018. 21:23 ] @
Hehe, gledam opet ovaj chart gore od 2013 do sad, vidite onu dzombu u januaru 2014? To je onaj "dzinovski" / "run to hills" / "spasavaj zene i decu prvo" pad sa 1200 na 600 usd, koji tako strasno izgleda na grafiku br.1 iz istog posta :D
[ pctel @ 04.02.2018. 21:25 ] @
@VirtualPoP
Ok, ja nekako razmisljam da se na berzi gleda najvise poslednji mesec, a sve prethodno je nebitno, to je deo istorije. Ali, mozda ja nisam u pravu, mozda ti na osnovu cene dolara/zlata/bitkoina od pre 5 godina i danasnje mozes izracunati cenu za 5 godina. Zivi bili pa videli. Cenu zlata i dolara mozemo naci od pre 10 godina, pa koristeci polugu od pre 5 godina izracunati projektovanu danasnju vrednost pa videti da li to tako moze... ne znam, previse se toga promeni u politici i ekonomiji i za godinu, a kamo li za 5 godina!
[ pctel @ 04.02.2018. 21:58 ] @
Evo, da probam da se igram - zlato je januara 2008. kostalo oko 900$, a januara 2013 oko 1700$ odakle sledi da ce januara 2018 biti oko 3200$. Medjutim, sipak, zlato je januara 2018. oko 1300$. Gledajuci grafikon za poslednjih 10 godina, zlato je prvo imalo 4 godine rasta, potom godinu oscilacija oko neke stabilnosti, potom godinu pada i potom 4 godine prilicne stabilnosti. Nigde veze u tim visegodisnjim trendovima. Sa druge strane, ja sam zapazio naprimer da se bitkoin obicno ponasa drugacije vikendom nego radnim danima i razlicito pre i posle 17h radnim danom, znaci, neke pretpostavke mozes da donosis jedino na dnevnom i nedeljnom nivou, eventualno do mesec dana, sve na duze staze je totalno bezvredno, mi nikako ne mozemo znati da li ce bitkoin za godinu dana biti skuplji ili jeftiniji od 10.000$, mozemo samo da nagadjamo i ja nagadjam da ce biti dosta jeftiniji.
[ ssi @ 04.02.2018. 23:08 ] @
Citat:
pctel:
... Da, ali postoji ogroman sef u koju je nemacka centralna banka deponovala sve svoje dm ...


Drugim recima deponovali su gomilu papira.

Ako nemacka napusti eu sa losom ekonomijom i u losem stanju,
mislis li da ce se otimati za tu DM ?

Sto se zlata tice, to ce biti zanimljivo dok ne krene asteroid mining npr ili ne znam neki deep core mining ili slican SF
... pa bude zlata ko pleve.

Citat:
zzzz:
...
Ja pretpostavljam da ugovor sa gazdom ES ima neku klauzulu o tajnosti.Ili bar neće se daleko tim putem stići.
U onom javno izloženom kodu siguran sam nema instrukcija za reklamiranje.Možda neko od programera koji održavaju sistem samoinijactivno pokreće takve stvari?Ali tada je on barem suvlasnik i mora sa ostalima centralizovano uskladiti aktivnosti.
Decentralizovani su računi za priliv dolara kojim narod otkupljuje BTC.Moje mišljenje je da ih ima ogroman broj razbacan po svijetu.Nema ni toga u izloženim kodovima siguran sam.
...
(Ako ti neko besplatno daje vakcinu,ne naplaćuje ni sa zdravstvenog osiguranja,budi siguran da si ti besplatni opitni kunić.)



Tu ima jedan mali problem BTC, LTC, Electroneum itd... je moguce kupiti od fizickih lica tj. rudara, gotovinom.

Bez pristupa ikakvim sajtovima i bez kreditne/debitne kartice.

To si zaboravio.

Tako da ti super-tajni racuni ne igraju neku ulogu.
[ Shadowed @ 05.02.2018. 00:00 ] @
Citat:
Braxi:
Brazdorfe kako te lebati ne mrzi da toliko pises ? LOL

ja cak to ne mogu ni da proicitam, krenem, ali se smorim. Fala bogu pa za razliku od Losonca nekad udaris i novi red.

Vala bas, al' meni lakse procitati Losoncev post bez novih redova njego njegov sa njima...
[ pctel @ 05.02.2018. 00:08 ] @
Citat:
Drugim recima deponovali su gomilu papira.

Ako nemacka napusti eu sa losom ekonomijom i u losem stanju,
mislis li da ce se otimati za tu DM ?

Sad je to pitanje tipa sta ce biti ako babi izrastu tockovi na nogama... nemacka ekonomija i lose stanje tesko mogu u istu recenicu, ali dobro, mislim da mogu da odgovorim na tvoje hipoteticko pitanje - uopste nije bitno da li bi se otimala ili ne bi, njena bi obaveza bila da danom izlaska iz evrozone vrati sve evre i preuzme svoje DM. A pretpostavljam da si mislio da bi hipoteticki mogla za te DM da kupi bitkoine jer drzava ne moze da proglasi za svoju nacionalnu valutu onu koju ne poseduje, jer vec za koji dan milioni nemackih penzionera bi morali da prime penziju u bitkoinima - odakle? Ja nekako imam utisak da ti ne znas bas najjasnije sta hoces da kazes i kako bi to izgledalo...
[ nemamstan @ 05.02.2018. 00:34 ] @
Sad mi nije jasno.
Citat:
pctel

Sutra ako nemacka pozeli da izadje iz zone evra, samo treba da vrati sve evre koje je uzela i momentalno ce dobiti sve DM koje je za njih dala.

Kakve evre da Nemačka vrati i kome?
Nemačka je 2001/2002 svima koji su imali DEM dala evre za te DEM.
I šta sada da vrati? Evre nema (jer ih je dala) može vratiti samo DEM i uzeti evre nazad!

Opet, sve evre koje je stvorila nemaćka ekonomija od 2000-e do danas ostaju u nemačkoj. To je njihovo.
[ pctel @ 05.02.2018. 08:45 ] @
Citat:
VirtualPoP:
Hehe, gledam opet ovaj chart gore od 2013 do sad, vidite onu dzombu u januaru 2014? To je onaj "dzinovski" / "run to hills" / "spasavaj zene i decu prvo" pad sa 1200 na 600 usd, koji tako strasno izgleda na grafiku br.1 iz istog posta :D

Da, vidim. Bitkoinu je tada trebalo 3 godine i par meseci da se oporavi! Medjutim, to opet nista ne znaci - mozda se ovog puta oporavi brze, mozda sporije, a mozda se uopste ne oporavi.
[ pctel @ 05.02.2018. 08:54 ] @
Citat:
nemamstan:
Kakve evre da Nemačka vrati i kome?
Nemačka je 2001/2002 svima koji su imali DEM dala evre za te DEM.
I šta sada da vrati? Evre nema (jer ih je dala) može vratiti samo DEM i uzeti evre nazad!

Opet, sve evre koje je stvorila nemaćka ekonomija od 2000-e do danas ostaju u nemačkoj. To je njihovo.

Evropska centralna banka ima sediste u Nemackoj, ali to nije institucija Nemacke drzave, teoretski evropska centralna banka moze sutra da se preseli na Maltu i ponese sef sa svim DM i drugim valutama sa sobom. Onda Nemacka ako hoce da izadje iz zone evra odnese sve evre koje je dobila od ECB posalje avionom na maltu, a sve DM vrati sa Malte. Taj deo je sasvim moguc i tako preciziran zakonima EU. Nakon toga, onaj deo za koji mislim da nije moguc - nemacka sve svoje DM zameni za bitkoine i bitkoin joj bude zvanicna valuta. Ti si ako sam dobro razumeo zamislio da prosto pocepa svoje DM i kaze od sutra penzije i plate drzavnih sluzbenika dajemo u bitkoinima, ali odakle?
[ zzzz @ 05.02.2018. 11:30 ] @
Još nešto poučno iz istorije.

Većina arapskih država su do početka 1970-tih koristile dolar a onda odjednom svi odluče da uvedu svoju valutu.Dolar je ubačen kod njih bilo u kešu ili vrijednosnim papirima od strane privatne FED banke doslovno bez ikakvog pokrića.Arapi su ga platili naftom baš kao da vrijedi isto kao i u SAD.Arapske centralne banke su bile pod kontrolom privatne američke centralne banke-FED.
Nekoliko godina prije progona dolara američki kongres je ukinuo zakon o zlatnoj podloz svog novca.Ali ipak pritisak "petro dolara" bio je neizdrživ.Arapi su tražili nešto za taj novac,ako ne zlato onda neke druge valute,aute,avione,kamione.FED je apelovao na sve evropske banke da preuzmu nešto od tih dolara kako bi smanjili udar i razvukli neizbježnu inflaciju bar na nekoliko godina.Otprilike tako je i bilo pa je polako američki dolar od nekih 3 DM pao na oko 1.6 DM.

Arapi su svakako izgubili poprilično.Dobro su ošišani.Po istom principu,ali sada modernijim metodama desiće se kupcima BTC.Bar se meni tako čini.

[ pctel @ 05.02.2018. 11:48 ] @
Otici cemo mnogo daleko u offtopic - ali dolar iza sebe ima najjacu armiju na svetu, pa ostatak planete ima jasan izbor hoce li da kupuje dolare kao budala ili ce da bude bombardovan. Eno ti primera Gadafija, hteo covek da se otarasi dolara i sve konvertuje u zlato pa je prosao kako je prosao. Putin je pametniji, on svu naftu sto proda konvertuje u dolare i zahvaljujuci tome jos nije doziveo ni revoluciju ni tudju vojsku na svojoj teritoriji. Ali, u slucaju da mu padne na pamet da se otarasi dolara, time ce potpisati sebi smrtnu presudu, to je svima jasno.

E, sad, razlika izmedju dolara i bitkoina je sto je dolar najtrazenija roba na svetu zahvaljujuci najmocnijoj vojsci na svetu i kao takav jedini je koji moze sebi da dozvoli stampanje bez pokrica. Nasuprot tome, iza bitkoina stoji samo vojska anarhista, protivnika establismenta i kriptovernika, sto nijedno nije bas nikakva respektabilna sila od koje se bilo kome tresu gace i koja moze nekog naterati da kupuje bitkoin i ako ga ne voli. Osim toga, dolar nije bas sasvim bez pokrica, USA imaju najvece rezerve zlata na svetu. I uopste, porediti jednu drzavu kao sto je USA sa nekakvim Satoshi-em za koga ne znamo ko je, sta je i da li postoji je skroz smesno. Cak i da dolar zapadne u krizu gde zlatne rezerve nisu dovoljne za spas, USA proda jedno ostrvo ili Aljasku i namiri razliku vrednosti, a sta ce da proda Satoshi da spreci krah bitkoina?

Pozurite sa odgovorom, bitkoin vec pao na $7.500.
[ nemamstan @ 05.02.2018. 12:12 ] @
Citat:
pctel

Evropska centralna banka ima sediste u Nemackoj, ali to nije institucija Nemacke drzave

Garant konverzije DEM --> EURO nije Evropska centralna banka nego Deutsche Bundesbank.
Deutsche Bundesbank vodi brigu o nešto manje od 13 milijardi DEM koliko je promenjeno u evro.
Deo DEM nikad nije zamenjen a ko ima može danas da im pošalje poštom i dobiće euro.

Ko bi 2002. Nemcima dao 6.5 milijardi evra? Grčka? Poljska? Gora Crna?
Ma sve je to nemački novac samo prefarban.
[ ssi @ 05.02.2018. 13:17 ] @
Citat:
pctel:
Pozurite sa odgovorom, bitkoin vec pao na $7.500.


Jos malo pa da krenemo da kupujemo.

Hvala na obavestenju i sto pazis za nas.


Tvoje teorije zavere nisam procitao, izvini.
[ pctel @ 05.02.2018. 14:42 ] @
Citat:
nemamstan:
Garant konverzije DEM --> EURO nije Evropska centralna banka nego Deutsche Bundesbank.

Pricamo o 2 razlicite stvari. Razmotrimo 2 slucaja:

1) Crna gora poluilegalno tj. bez pitanja je pocela da koristi evro. Ona nije nikakve dinare deponovala u ECB. Svoje dinare je u Srbiji zamenila za evre, sto na crnom trzistu, sto u legalnim bankama i menjacnicama i sve to odnela u Podgoricu. Posto CG zvanicno nije u evrozoni, ona kolko sutra moze da odstampa i proglasi perper za nacionalnu valutu, ili isto tako pokupuje bitkoin kao sto je evro i nastavi da ga koristi.

2) Srbija ne zeli da poluilegalno i bez pitanja prihvati evro, a i kad bi zelela, ne bi imala kome da uvalili dinare i za njih dobije evre kao sto je imala Crna Gora. Zato Srbija ceka dan kad ce ECB da joj odobri da udje u evrozonu. Pod pretpostavkom da taj dan dodje, Srbija sakupi sve dinare koje ima, spakuje u voz i posalje u ECB, a ovi im napune taj voz evrima i vrate ga nazad. E, sad, pretpostavimo da Srbija nakon 10 godina od ulaska u evrozonu pozeli da izadje iz evrozone. Ona ne moze kao Crna Gora prosto dekretom da odredi da joj valuta od sutra nije evro nego neka druga, vec mora sve evre koje je uzela da spakuje na voz i possalje u ECB, odakle ce joj vratiti njene dinare. To da je NBS garant zamene dinara u evre i obrnuto gradjanima i firmama, to nema nikakve veze sa celom pricom.
[ Java Beograd @ 05.02.2018. 14:42 ] @
5.feb.'18 15:45 Cena 7.500,00

Hipotetičko pitanje za hipotetičku situaciju:
- Bitkoin još pada
- Bitkoin padne ispod isplativosti rudarenja.
- Rudari pogase mašine, procesore tj. potrošače stuje (kao što znamo rudarenje je prešlo samo na velike igrače)
- Nema ko da izrudari overu sledeće transkcije
- Vlasnik hoće da proda bitcoine iz walleta, ali ne može

Šta se dešava ? Sistem se uruši na matematičku nulu ?

Niti može da se kupi niti da se proda dok rudari ne uključe mašine. A ovi neće da ih uključe, ne isplati se.
A i kad ih na krako (hipotetički) uključe, svi bi samo da prodaju, što opet srozava cenu, pa ovi odma' pogase procesore.
[ pctel @ 05.02.2018. 14:44 ] @
Citat:
ssi:
Jos malo pa da krenemo da kupujemo.

Hvala na obavestenju i sto pazis za nas.

na koliko je vreme za kupovinu?
[ ssi @ 05.02.2018. 16:11 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
nemamstan:
Garant konverzije DEM --> EURO nije Evropska centralna banka nego Deutsche Bundesbank.

Pricamo o 2 razlicite stvari. Razmotrimo 2 slucaja:

1) Crna gora poluilegalno tj. bez pitanja je pocela da koristi evro. Ona nije nikakve dinare deponovala u ECB. Svoje dinare je u Srbiji zamenila za evre, sto na crnom trzistu, sto u legalnim bankama i menjacnicama i sve to odnela u Podgoricu. Posto CG zvanicno nije u evrozoni, ona kolko sutra moze da odstampa i proglasi perper za nacionalnu valutu, ili isto tako pokupuje bitkoin kao sto je evro i nastavi da ga koristi.

2) Srbija ne zeli da poluilegalno i bez pitanja prihvati evro, a i kad bi zelela, ne bi imala kome da uvalili dinare i za njih dobije evre kao sto je imala Crna Gora. Zato Srbija ceka dan kad ce ECB da joj odobri da udje u evrozonu. Pod pretpostavkom da taj dan dodje, Srbija sakupi sve dinare koje ima, spakuje u voz i posalje u ECB, a ovi im napune taj voz evrima i vrate ga nazad. E, sad, pretpostavimo da Srbija nakon 10 godina od ulaska u evrozonu pozeli da izadje iz evrozone. Ona ne moze kao Crna Gora prosto dekretom da odredi da joj valuta od sutra nije evro nego neka druga, vec mora sve evre koje je uzela da spakuje na voz i possalje u ECB, odakle ce joj vratiti njene dinare. To da je NBS garant zamene dinara u evre i obrnuto gradjanima i firmama, to nema nikakve veze sa celom pricom.



Greska u koracima.

Crna Gora je prvo uvela nemacku marku - DEM kao svoju valutu.

https://www.b92.net/info/vesti...nav_category=1&nav_id=2750

To je bilo 1999-te


Zasto ? Pa zato sto:


"Crna Gora je odlučila da uvede nemačku marku zbog stalnog i besramnog štampanja dinara u centralnoj banci u Beogradu", rekao je Đukanović, ilustrujući to činjenicom da je novčana masa, u prethodnih nekoliko meseci, porasla sa 11 na 15 milijardi dinara.



Zatim je presla na EUR. Vidis, koliko malo znas, a hteo bi da otkrivas teorije zavere....



Citat:
pctel:
Citat:
ssi:
Jos malo pa da krenemo da kupujemo.

Hvala na obavestenju i sto pazis za nas.

na koliko je vreme za kupovinu?


6000


Citat:
Java Beograd:
5.feb.'18 15:45 Cena 7.500,00

Hipotetičko pitanje za hipotetičku situaciju:
- Bitkoin još pada
- Bitkoin padne ispod isplativosti rudarenja.
- Rudari pogase mašine, procesore tj. potrošače stuje (kao što znamo rudarenje je prešlo samo na velike igrače)
- Nema ko da izrudari overu sledeće transkcije
- Vlasnik hoće da proda bitcoine iz walleta, ali ne može

Šta se dešava ? Sistem se uruši na matematičku nulu ?

Niti može da se kupi niti da se proda dok rudari ne uključe mašine. A ovi neće da ih uključe, ne isplati se.
A i kad ih na krako (hipotetički) uključe, svi bi samo da prodaju, što opet srozava cenu, pa ovi odma' pogase procesore.


Hipoteticki odgovor:

Bitcoin nije jedina kriptovaluta, koja moze da se rudari.
[ nemamstan @ 05.02.2018. 17:38 ] @
Citat:
Java Beograd

Niti može da se kupi niti da se proda dok rudari ne uključe mašine. A ovi neće da ih uključe, ne isplati se.

Taj deo scenarija nije realan.
Naime, ako bi rudari čekali da se isplati uključiti mašinu
to bi značilo da su racionalni!

Medjutim, rudari ne zasnivaju svoje odluke racionalno već na želji "biće bolje".

Dakle, rudari se jednostavno nadaju da će se BTC oporaviti i da će naplatiti svoj rad višestruko.

To je otprilike situacija žabe koja se kuva.
Dok temperatura raste žabi je lepo i ne iskače iz lonca.
U jednom momentu temperatura je previsoka ali žaba iako pokušava ne može da iskoči iz lonca jer je deo vode ispario i barijera se povisila.
Na kraju i pokušaji prestaju - žaba je skuvana!

BTC rudari su sada u inverzno analognoj situaciji u odnosu na žabu.
Iako se hladi vrednost BTC je još uvek "podgrejana" tako da im je za sada lepo i nadaju se da neće doći do smrzavanja.
[ pctel @ 05.02.2018. 17:48 ] @
Citat:
ssi:
Greska u koracima.

Namerna. Potpuno je nebitno koliko su puta isli u menjacnicu, sustina price je da su zamenili dinar za evro.


Citat:
- Nema ko da izrudari overu sledeće transkcije
- Vlasnik hoće da proda bitcoine iz walleta, ali ne može

Šta se dešava ? Sistem se uruši na matematičku nulu ?

Niti može da se kupi niti da se proda dok rudari ne uključe mašine. A ovi neće da ih uključe, ne isplati se.

Veoma interesantno pitanje. Zar ne moze sam sebi da verifikuje transakciju? Da li sistem moze da radi samo ako ima vise do N rudara online, ili mu je dovoljan i jedan? Ako je online samo jedan (za ssi: jedan sa svojim klonovima), da li on moze da pokrade bitkoine ostalima tako sto ce verifikovati svaku transakciju prebacivanja birkoina na svoj racun? Eto, toliko malo znam, hajde sada nek objasni ko zna vise.

Inace, moj odgovor je da rudarenje uopste ne mora da bude profitabilno, moze da funkicionise i ako ne donosi apsolutno nikakav prinos - evo ja cu da napravim grejalicu na bitkoin i da verifikujem za dzabe kad niko ne bude hteo, i ovako mi grejalica trosi struju i ne rudari nista, tako da nista ne gubim
[ Java Beograd @ 05.02.2018. 18:20 ] @
Ne može niko nikom da pokrade bitkoine drugome u transakciji.
Kad se transakcija desi, onda krene verifikacija transakcije, sa mnogo mesta, i "rudar" koji prvi verifikuje taj dobije nagradu - deo bitkoina. Ali taj rudar nije u transaksiji, ne mogu bitkoini iz transakcije nikako da pređu na njegov račun.

Problematika je u tome što je na početku, u početnim godinama bitkoina, nagrada za verifikovanu transakciju bila znatno veća, rudara je bilo manje, pa je samo "rudarenje" bilo mnogo jeftinije.
[ revlo @ 05.02.2018. 18:21 ] @
Deste milioneri, hihihih, e jadan bitkoin ko ga sve rudari :D
[ Java Beograd @ 05.02.2018. 18:22 ] @
Citat:
ssi:Hipoteticki odgovor:
Bitcoin nije jedina kriptovaluta, koja moze da se rudari.
Pa nije, ali kakve to veze ima sa pitanjem? Nebitno je da li "rudari" stvarno i fizički isključuju procesore, ili jednostavno, potpuno prestaju da rudare bitkoin i okrenu se drugom valutama. U oba slučaja - nema ko da verifikuje transakciju.
[ pctel @ 05.02.2018. 19:02 ] @
Svojevremeno sam ako se dobro secam procitao da ako hakeri okupiraju 51% resursa za verifikaciju, oni mogu propustiti laznu transakciju kao pravu. A ako opada broj rudara, onda logicno treba pojednostaviti algoritam. Inace, jedna od retkih kriptovaluta koja mi se svidja je Iota, kod nje nema rudarenja, sve transakcije su besplatne, a svako ko zeli da napravi transakciju mora prethodno da verifikuje 2 tudje transakcije.
[ ssi @ 05.02.2018. 19:07 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
ssi:
Greska u koracima.

Namerna. Potpuno je nebitno koliko su puta isli u menjacnicu, sustina price je da su zamenili dinar za evro.
....



Pa bas i jeste bitno, zato sto takvi kao ti proizvode razne teorije zavere na polu istinitim informacijama.

Sledeca prica bi bila kako je neko razdvojio crnu goru i srbiju pomocu eura.

A cinjenica da je Srbija proizvodila dinare nekontrolisano - zbog sebe - bi isparila.

I onda bi bilo standardno: svet, papa i rotsildi oce da uniste srbiju

ili bitcoin....
[ nemamstan @ 05.02.2018. 20:15 ] @
Pre 35 dana sam izračunao da se sa Antminer S9 13.5 THash/s stiče oko $28 dnevno (po tadašnjoj vrednosti BTC od $13341).
Sada je vrednost BTC $6890 a Bitcoin Mining Profitability 0.7569 USD/Day for 1 THash/s,
što znači da sa istom opremom dobijate samo $10.2 dnevno.

U tih 35 dana vrednost BTC je opala 1.94 puta
a Mining Profitability je opao 2.74 puta.

Kako to?
[ CoyoteKG @ 05.02.2018. 21:43 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
ssi:
Jos malo pa da krenemo da kupujemo.

Hvala na obavestenju i sto pazis za nas.

na koliko je vreme za kupovinu?

u sedecih 2 meseca pada na 2K.
ajd da vidio ko ce biti najblizi :)
[ ssi @ 05.02.2018. 22:12 ] @
Citat:
CoyoteKG: u sedecih 2 meseca pada na 2K.
ajd da vidio ko ce biti najblizi :)



Taman da ti, @pctel i @nemamstan krenete sa svojom valutom i specijalnim super-tajnim-zaverenickim-racunima po svetu.


@pctel je objasnio kako.



[Ovu poruku je menjao ssi dana 05.02.2018. u 23:29 GMT+1]
[ zzzz @ 05.02.2018. 23:00 ] @
Citat:
CoyoteKG:
u sedecih 2 meseca pada na 2K.
ajd da vidio ko ce biti najblizi :)


Da ja probam pogoditi.Za 5 april vrijediće 42 ooo $.Ali će u međuvremenu upasti na čak manje od i 2 ooo $ kao što predviđač.
[ Lavlja_Jazbina @ 06.02.2018. 06:41 ] @
Kao sto i sam naziv slike kaze!



[ pctel @ 06.02.2018. 07:28 ] @
Citat:
ssi:
Pa bas i jeste bitno, zato sto takvi kao ti proizvode razne teorije zavere na polu istinitim informacijama.

Sledeca prica bi bila kako je neko razdvojio crnu goru i srbiju pomocu eura.

A cinjenica da je Srbija proizvodila dinare nekontrolisano - zbog sebe - bi isparila.

I onda bi bilo standardno: svet, papa i rotsildi oce da uniste srbiju

ili bitcoin....

Po mom misljenju ti vuces temu u offtopic nekim nebitnim upadicama, tako da nije da necu da razgovaram sa tobom, nego ne nalazimo zajednicke teme i dileme. Jedino mi je interesantno tvoje procenjeno vreme za kupovinu, bitkoin je trenutno 6.000$, pa da ispraznimo slamaricu?
[ test1234 @ 06.02.2018. 07:45 ] @
Muči se, nikako da ode ispod 6000 $.
[ zzzz @ 06.02.2018. 08:20 ] @
Evo ga oko 6 ooo.Sad je pravo vrijeme za kupovinu.Ko ne kupi kajaće se,a ko kupi kajaće se samo nešto kasnije.
Sad niko pametan ne prodaje jer je ovo tačka kad se očekuje rast.Osim ludog gazde Mišikorija koji daje svoje BTC po ovakoj niskoj cijeni.
[ ssi @ 06.02.2018. 09:51 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
ssi:
Pa bas i jeste bitno, zato sto takvi kao ti proizvode razne teorije zavere na polu istinitim informacijama.

Sledeca prica bi bila kako je neko razdvojio crnu goru i srbiju pomocu eura.

A cinjenica da je Srbija proizvodila dinare nekontrolisano - zbog sebe - bi isparila.

I onda bi bilo standardno: svet, papa i rotsildi oce da uniste srbiju

ili bitcoin....

Po mom misljenju ti vuces temu u offtopic nekim nebitnim upadicama, tako da nije da necu da razgovaram sa tobom, nego ne nalazimo zajednicke teme i dileme. Jedino mi je interesantno tvoje procenjeno vreme za kupovinu, bitkoin je trenutno 6.000$, pa da ispraznimo slamaricu?


Novac je najsigurniji u slamarici, siguran od svega... osim inflacije.

Ocigledno je da nemas ni hrabrosti a ni zivce za igranje sa tim novcem.

Tako da je za tebe najsigurnije da ni ne razmisljas o bitcoinu ili recimo deonicama.

Drzi se ti slamarice.

Zato sto vidim da se radujes kada mislis da je neko rizikovao i izgubio
a besan si kada vidis da je neko rizikovao i dobio ( par strana nazad si trazio neke ekstremne poreze).

Cisto da ti pokvarim dan:

kada je jutros bio na 6000 kupio sam...

sada na 7000 sam prodao

toliko za danas.... lepa dnevnica sa par klikova.


Za druge, da 6000 je ok vreme za kupovinu.
[ Shadowed @ 06.02.2018. 09:55 ] @
Citat:
Java Beograd:
5.feb.'18 15:45 Cena 7.500,00

Hipotetičko pitanje za hipotetičku situaciju:
- Bitkoin još pada
- Bitkoin padne ispod isplativosti rudarenja.
- Rudari pogase mašine, procesore tj. potrošače stuje (kao što znamo rudarenje je prešlo samo na velike igrače)
- Nema ko da izrudari overu sledeće transkcije
- Vlasnik hoće da proda bitcoine iz walleta, ali ne može

Šta se dešava ? Sistem se uruši na matematičku nulu ?

Niti može da se kupi niti da se proda dok rudari ne uključe mašine. A ovi neće da ih uključe, ne isplati se.
A i kad ih na krako (hipotetički) uključe, svi bi samo da prodaju, što opet srozava cenu, pa ovi odma' pogase procesore.

Ako se smanji broj miner-a, opasce difficulty i tada je potrebno manje resursa da se izmajnuje jedan blok i mining postaje ponovo isplativ. I da, bukvalno bi mogao sam sebi da potvrdis transakcije ako niko drugi ne bi mine-ovao. No, to tesko da bi se desilo zbog gore opisanog prilagodjavanja tezine mining-a.
Ako je potrebno, objasnicu difficulty detaljnije.
[ pctel @ 06.02.2018. 10:45 ] @
Citat:
ssi:
a besan si kada vidis da je neko rizikovao i dobio ( par strana nazad si trazio neke ekstremne poreze).

Nisam ja besan, niti se radujem jer je neko izgubio, naprotiv, drzim se ciste logike koja sa jedne strane govori da bitkoin mora pasti na trocifrenu dolarsku vrednost, a sa druge govori da na trgovinu treba da se placa porez.

Citat:
kada je jutros bio na 6000 kupio sam...

sada na 7000 sam prodao

kako si mogao prodati po 7.000 kad bitkoin nije ni dostigao tu vrednost?
[ nemamstan @ 06.02.2018. 11:34 ] @
Citat:
ssi

kada je jutros bio na 6000 kupio sam...

sada na 7000 sam prodao

Čestitam!
A na kojoj menjačnici?
[ ssi @ 06.02.2018. 12:08 ] @
Citat:
nemamstan: Čestitam!
A na kojoj menjačnici?


binannce + cex

valjda to znas
[ vkoja @ 06.02.2018. 12:17 ] @
Ovo je samo neka igra . Cuvajte to sto majnujete i ne panicite. Bice bitkoin do kraja ove godine preko 20 hilj$ , samo strpljivo .. Ozbiljne su tu igre u pitanju .
[ 1vi @ 06.02.2018. 12:52 ] @
Citat:
vkoja: Ovo je samo neka igra . Cuvajte to sto majnujete i ne panicite. Bice bitkoin do kraja ove godine preko 20 hilj$ , samo strpljivo .. Ozbiljne su tu igre u pitanju .

Hmmm. Hrabro, hrabro...
[ revlo @ 06.02.2018. 12:59 ] @
Ja ne znam što se neko ne pohvali da je kupio bitkoin, košta svega 5000 dolara ? Ako ste pravi igrači, kupujte sada, umesto što rudarite, jer mu cena teško može pasti ispod.
[ pctel @ 06.02.2018. 14:10 ] @
Citat:
vkoja:
Ovo je samo neka igra . Cuvajte to sto majnujete i ne panicite. Bice bitkoin do kraja ove godine preko 20 hilj$ , samo strpljivo .. Ozbiljne su tu igre u pitanju .

Meni je fascinantno sto ima mnogo ljudi koji ovo isto svakog dana ponavljaju po forumima jos od kad je bitkoin bio $17.000, svakoga dana ista prica, cuvajte, ne prodajite, samo sto nije poceo da raste. Ja podrzavam ovo sto radi ssi - ako vec zna da ce sad da pada a posle da raste, onda ce sad da proda, pa kad bitkoin dotakne dno, onda ce da kupi za iste pare mnogo vise bitkoina nego sto je u startu imao, ili ce kupiti isto a ostace mu poprilican dzeparac.
Ali ovo sto pise vkoja ne mogu - takvi ce biti u stanju da vas navuku da sacekate da bitkoin padne ispod $1.000/kom. Trebalo je raditi upravo suprotno, prdati za $17.000 i onda sacekati jos malo pa kupiti za nekoliko puta nizu cenu, to je jedino razumno.
[ pctel @ 06.02.2018. 14:12 ] @
Citat:
revlo:
Ja ne znam što se neko ne pohvali da je kupio bitkoin, košta svega 5000 dolara ? Ako ste pravi igrači, kupujte sada, umesto što rudarite, jer mu cena teško može pasti ispod.

Cisto informativno ako neko zna posto sam ja neinformisan totalno - mogu li se novi akaunti otvoriti na menjacnicama i novi rudari ukljuciti u igru, ili je to zatvoreno vec nedeljama? Vidim da americke banke sve jedna za drugom iskljucuju mogucnost kupovine bitkoina kreditnim karticama, jer su se ameri toliko zaduzili da kupe bitkoine da sad postoji opasnost da nece moci da vrate kredite!
[ pctel @ 06.02.2018. 14:18 ] @
Citat:
revlo:
Ja ne znam što se neko ne pohvali da je kupio bitkoin, košta svega 5000 dolara ? Ako ste pravi igrači, kupujte sada, umesto što rudarite, jer mu cena teško može pasti ispod.

Kupuju ljudi tu i tamo, promet je valjda milijarda dolara dnevno, mada su generalno mnogo vise raspolozeni da prodaju nego da kupuju. Ja sam pre mesec dana nudio opkladu da ce bitkoin izgubiti 90%-95% tokom sledecih 6-24 meseca. U medjuvremenu, 70% te price je vec realizovano, ostalo je jos 20%-25%, tako da sam mozda bio preveliki optimista kad sam pretpostavio da ce za propast biti potrebno tako mnogo vremena?
[ stil @ 06.02.2018. 14:33 ] @
Da li može neko da ukratko objasni proceduru bezbedne kupovine i prodaje kriptovaluta npr. Bitkoina, odavde iz Srbije. Koji sajtovi, koje kartice se mogu koristiti itd..
[ gti2 @ 06.02.2018. 14:57 ] @
cex.io
Visa i Master Card
[ Lavlja_Jazbina @ 06.02.2018. 15:11 ] @
Citat:
Cisto informativno ako neko zna posto sam ja neinformisan totalno - mogu li se novi akaunti otvoriti na menjacnicama i novi rudari ukljuciti u igru, ili je to zatvoreno vec nedeljama?

Moras priznati da ova izjava (boldovani deo) deluje luckaso posto se ti ovde pisanjem predstavljas kao neko ko je duboko u materiji !

Nista zlonamerno ne mislim nego,eto pitam! Vec sa koju stranu teme unazad napisao da je problem sa akauntima.

Sva ova turbolencija je izgleda vezana za Wall Street.

https://www.cdm.me/svijet/plan...ri-dan-u-istoriji-wall-street/

Citat:
revlo: Ja ne znam što se neko ne pohvali da je kupio bitkoin, košta svega 5000 dolara ? Ako ste pravi igrači, kupujte sada, umesto što rudarite, jer mu cena teško može pasti ispod.


Jako losa ideja i to je poenta teme oko pucanja balona (kesa) koji ce neko da pukne.
[ revlo @ 06.02.2018. 15:45 ] @
Šta vam je, pa nije Bitkoin neka igrarija. Nikad nije ni bio. Velike pare se tu vrte i ne moze tek tako da propadne. Cica mica mi smo se salili. Dugorocno gledano vrednost Bitkoina ima samo da raste i to mogu dati glavu. Kao zlatna groznica posle drugog svetskog rata.

E sad, da bi spekulanti zaradili koji dolar... mora malo da fluktuira vrednost i čak i veća odstupanja... sve je to biznis...
[ Bradzorf012 @ 06.02.2018. 17:03 ] @
Siguran je singularitet u nuli krajem godine. Ko sme da se kladi?
[ CoyoteKG @ 06.02.2018. 19:11 ] @
Citat:
gti2:
cex.io
Visa i Master Card

Cex mislim da ne moze iz srbije da se koristi. Bar nije mogao pocetkom godine kada sam i pokusao. Nije bila na listi podrzanih zemalja.
[ nemamstan @ 06.02.2018. 19:12 ] @
Citat:
ssi

kada je jutros bio na 6000 kupio sam...

sada na 7000 sam prodao

Pogledao sam na binance
ali nikako ne mogu da pronadjem da je cena jutros bila $6000/BTC ili manja.
Kako si uspeo da kupiš BTC po ceni od $6000?

Evo tabele intervala od po 5 minuta:
[ gti2 @ 06.02.2018. 19:20 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Citat:
gti2:
cex.io
Visa i Master Card

Cex mislim da ne moze iz srbije da se koristi. Bar nije mogao pocetkom godine kada sam i pokusao. Nije bila na listi podrzanih zemalja.

Probaj opet.Do nedavno je otvaranje novih naloga bilo stopirano (za sve, ne samo za Srbiju), sad opet radi.

[Ovu poruku je menjao gti2 dana 06.02.2018. u 20:34 GMT+1]
[ ssi @ 06.02.2018. 19:27 ] @
Citat:
nemamstan:
Citat:
ssi

kada je jutros bio na 6000 kupio sam...

sada na 7000 sam prodao

Pogledao sam na binance
ali nikako ne mogu da pronadjem da je cena jutros bila $6000/BTC ili manja.
Kako si uspeo da kupiš BTC po ceni od $6000?

Evo tabele intervala od po 5 minuta:


Bilo je oko 8h jutros
[ CoyoteKG @ 06.02.2018. 19:50 ] @
Citat:
gti2:
Citat:
CoyoteKG:
Citat:
gti2:
cex.io
Visa i Master Card

Cex mislim da ne moze iz srbije da se koristi. Bar nije mogao pocetkom godine kada sam i pokusao. Nije bila na listi podrzanih zemalja.

Probaj opet.Do nedavno je otvaranje novih naloga bilo stopirano (za sve, ne samo za Srbiju), sad opet radi.

[Ovu poruku je menjao gti2 dana 06.02.2018. u 20:34 GMT+1]

dada... bila je zatvorena registracija. na binance mislim da ne moze iz Srbije...
Nego, za cex bese treba da se fotkam sa visa karticom? O.o
To kad sam cuo... nije mi onda jasna poenta anonimnosti na internetu koriscenjem te valute, kada se ljudi fotkaju sa sve viza karticom prilikom registracije.
[ Shadowed @ 06.02.2018. 20:23 ] @
Jedno je anonimnost neke kriptovalute a drugo je nacin poslovanja neke firme.
A inace identifikaciju traze oni koji rade sa fiat valutama (pravim novcima) jer su za to obavezani zakonom o sprecavanju pranja novca i finansiranja terorizma (Srbija takodje ima takav zakon).
[ lazarevicc @ 06.02.2018. 20:32 ] @
Citat:
Shadowed: Jedno je anonimnost neke kriptovalute a drugo je nacin poslovanja neke firme.
A inace identifikaciju traze oni koji rade sa fiat valutama (pravim novcima) jer su za to obavezani zakonom o sprecavanju pranja novca i finansiranja terorizma (Srbija takodje ima takav zakon).


Tako je,inace za azijsko trziste nije bilo potrebno da se slikas sa dokumentima,a sad u novije vreme i tamo uvode ista ta pravila tj. zakone.
I onda izadje vest na netu kako koreja zabranjuje trgovinu sa kriptovalutama,a u stvari zabranjuje trgovinu i registraciju novih korisinika koji nisu verifikovali svoj identitet.
Ali,pusti se neka takva vest na net,odma uzbuna....narod nije bas nacitan,lako se pomrse konci.

Ajd neka nam je sa srecom sto se tice kriptovaluta.
[ Lavlja_Jazbina @ 06.02.2018. 20:45 ] @
Da li je neko uvodio mernu grupu od EDB-a zbog potrosnje struje?Procedura,i slicno.

Fino fino,konjic udario kas.:o)


[ nemamstan @ 06.02.2018. 21:11 ] @
Citat:
ssi

Bilo je oko 8h jutros

Ja nikako da pronadjem vrednost BTC na $6000 za jutros oko 8h.
Code:
07:45    6160    6200    6148    6148
07:50    6159    6170    6131    6153
07:55    6150    6284    6149    6250
08:00    6250    6252    6175    6200
08:05    6208    6342    6200    6326
08:10    6329    6374    6279    6282
08:15    6279    6285    6181    6199

Sve je preko $6100.
Ti si stvarno imao ludu sreću da uletiš u neki trenutni pik
ili binance manipuliše podacima!
[ lazarevicc @ 06.02.2018. 21:21 ] @
Citat:
nemamstan: Ja nikako da pronadjem vrednost BTC na $6000 za jutros oko 8h.
Code:
07:456160620061486148
07:506159617061316153
07:556150628461496250
08:006250625261756200
08:056208634262006326
08:106329637462796282
08:156279628561816199

Sve je preko $6100.
Ti si stvarno imao ludu sreću da uletiš u neki trenutni pik
ili binance manipuliše podacima!



Neznam sto ste se sada uhvatili za 50-100 dolara gore dole....ali ako hocete tako evo cisto kao neka neutralna strana,bacio sam pogled na binance....tacno je oznaceno na ovoj slici u prilogu 6k.


print scr
[ ssi @ 06.02.2018. 21:34 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Citat:
gti2:
Citat:
CoyoteKG:
Citat:
gti2:
cex.io
Visa i Master Card

Cex mislim da ne moze iz srbije da se koristi. Bar nije mogao pocetkom godine kada sam i pokusao. Nije bila na listi podrzanih zemalja.

Probaj opet.Do nedavno je otvaranje novih naloga bilo stopirano (za sve, ne samo za Srbiju), sad opet radi.

[Ovu poruku je menjao gti2 dana 06.02.2018. u 20:34 GMT+1]

dada... bila je zatvorena registracija. na binance mislim da ne moze iz Srbije...
Nego, za cex bese treba da se fotkam sa visa karticom? O.o
To kad sam cuo... nije mi onda jasna poenta anonimnosti na internetu koriscenjem te valute, kada se ljudi fotkaju sa sve viza karticom prilikom registracije.


i na cex.io i na binnance moze iz srbije

samo su privremeno zatvorene registracije.
[ lazarevicc @ 06.02.2018. 21:43 ] @
Citat:
ssi: i na cex.io i na binnance moze iz srbije

samo su privremeno zatvorene registracije.


Potvrdjujem za cex,posto vec neko vreme radim uplate na master card sa cex-a bez ikakvih problema.
[ lazarevicc @ 06.02.2018. 21:48 ] @
Inace kod cex-a treba procitati terms of use,stavka 12.

https://cex.io/terms
[ nemamstan @ 06.02.2018. 21:53 ] @
^lazarevicc

Ta slika tačnije mutan print screen ništa ne govori. Mnogo bolje je pokupiti podatke sa servera na osnovu kojih se pravi grafički prikaz.

Pitam zato što hoću malo da pratim pre nego što se odlučim da kupujem/prodajem.

Tih 150 dolara razlike nije malo, jer predstavljaju potencijalnu zaradu. Manje od toga u ovakvom biznisu dugoročno sigurno vodi u gubitak.

To što je @ssi navatao $6000 u situaciji kad su cene bile $6150
je zaista velika sreća.
[ lazarevicc @ 06.02.2018. 21:56 ] @
Citat:
nemamstan: Ta slika tačnije mutan print screen ništa ne govori. Mnogo bolje je pokupiti podatke sa servera na osnovu kojih se pravi grafički prikaz.

Pitam zato što hoću malo da pratim pre nego što se odlučim da kupujem/prodajem.

Tih 150 dolara razlike nije malo, jer predstavljaju potencijalnu zaradu. Manje od toga u ovakvom biznisu dugoročno sigurno vodi u gubitak.

To što si ti navatao $6000 u situaciji kad su cene bile $6150
je zaista velika sreća.


Pa evo podatci sa servera,ne razumem sta se ne vidi:

lakse mi je bilo staviti print scr u tom momentu...ali brate mili : https://www.binance.com/trade.html?symbol=BTC_USDT

Edit:ustvari ne razumem tu polemiku jel na 6000 ili 6100? Naslov teme je Bitkoin balon još nije pukao......
[ nemamstan @ 06.02.2018. 22:05 ] @
Nije mogao ni za $6100 već više. Pogledaj dobro sve 5-minutne intervale. Svaka cena je veća od $6100.

Izvorne binance podatke koje sam postavio ne možeš da vidiš sa tog linka. Tu dobiješ grafik za nekih par sati i nemožeš sa grafika tačno očitati jutrošnju cenu.

A još nismo prodiskutovali da li menjačnica uzima komisiju i koliko?
[ lazarevicc @ 06.02.2018. 22:11 ] @
Citat:
nemamstan: Nije mogao ni za $6100 već više. Pogledaj dobro sve 5-minutne intervale. Svaka cena je veća od $6100.

Izvorne binance podatke koje sam postavio ne možeš da vidiš sa tog linka. Tu dobiješ grafik za nekih par sati i nemožeš sa grafika tačno očitati jutrošnju cenu.


Neznam na koji si nacin izvukao ove txt podatke,ali nebi ni da istrazujem...nego postavi recimo za sat vremena....od pola devet do pola deset.
Posto ovaj pad je bio blize devet a ne osam sati.
[ nemamstan @ 06.02.2018. 22:46 ] @
Podaci koje sam izdvojio odnose se na period 07:45 - 08:19:59 što je prilično "oko 8 sati".

Opširniju tabelu sam priložio pre toga:
http://www.elitesecurity.org/p3813638

@ssi je napisao da je kupio oko 8 sati jutros za $6000 a u medjuvremenu nije to ispravio. Njegov komentar je usledio nakon što sam postavio tabelu sa podacima.
[ zzzz @ 06.02.2018. 23:31 ] @

Citat:
Bradzorf012
Siguran je singularitet u nuli krajem godine. Ko sme da se kladi?


Prihvatam opkladu (2 piva)!(Očekujem tečaj u granicama 1 ooo - 1o ooo.
Ovo kolebanje vlasnik pravi namjerno i to će ići sve dok ne proda i zadnji BTC koje drži na nekim nalozima kao i svi drugi igrači.Naravno da mu je želja da ih što skuplje utopi i napravi što jaču podlogu.A onda će se desiti zavidna stabilnost,i uzorna svjetska valuta.Vjerovatno sa realnim vlasnikom kao Ripple (Santander (SANPRA), Američka privatna banka ).To će se desiti otprilike kad i "rudari" pokupe onih nekoliko miliona koji fale do 21 ooo ooo.Podloga će biti novac koji su unijeli igrači kupovinom BTC.Ta suma podijeljena sa 21 ooo ooo biće konačni stabilni tečaj.
[ nemamstan @ 07.02.2018. 09:26 ] @
Danas ($7710/BTC):
Citat:
Lavlja_Jazbina

Elem,ubedjen si i dalje da bar sa 5 kartica (grafickih) ne bi mogao da vratis bar ulozeno za 5 meseci?


Pre 48 dana ($16311/BTC):
Citat:
Lavlja_Jazbina

ZABORAVILA SE DAFINA,pa ajmo opet u krug,a ko ispadne iz njega spasce mu i gace.



[ pctel @ 07.02.2018. 09:32 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Elem,ubedjen si i dalje da bar sa 5 kartica (grafickih) ne bi mogao da vratis bar ulozeno za 5 meseci?

Nisam se ja nesto ni bavio tom tematikom, ali sam usput zapazio da po racunici od pre mesec dana je moglo sigurno, po danasnjoj mozda moze mozda ne moze, po onoj za mesec dana bi moglo biti da sigurno ne moze, a po onoj za 5 meseci bi moglo biti da kriptovalute nemaju nikakvu vrednost. Bilo kako bilo, pad isplativosti rudarenja je dobra stvar jer necu morati da pretrazim pola evrope kad treba nekom da sklopim racunar sa grafickom od 4Gb.
[ test1234 @ 07.02.2018. 10:19 ] @
Moje iskustvo, povodom kupi/prodaj valuta je da se ne isplati vršiti transakcije za razlike manje od 15%. Kada se uračunaju provizije, ima ih posebno za svaku transakciju i nisu male.
[ CoyoteKG @ 07.02.2018. 11:45 ] @
sad upravo gledam blockfolio na tel i dodjoh da napisem slicno misljenje, ali si me preduhitrio...
Opet mi se sve zeleni sa po preko 20%.
To kupi/prodaj, ne vredi razmenom valuta ne moze da se iskoristi kod ovih drasticnih padova i skokova jer sve zajedno pada ili skače...
Jedino mozda kupovina i prodaja za keš. A što kažeš to je verovatno neisplativo zbog kojekakvih provozija.
[ Lavlja_Jazbina @ 07.02.2018. 12:26 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Elem,ubedjen si i dalje da bar sa 5 kartica (grafickih) ne bi mogao da vratis bar ulozeno za 5 meseci?

Nisam se ja nesto ni bavio tom tematikom, ali sam usput zapazio da po racunici od pre mesec dana je moglo sigurno, po danasnjoj mozda moze mozda ne moze, po onoj za mesec dana bi moglo biti da sigurno ne moze, a po onoj za 5 meseci bi moglo biti da kriptovalute nemaju nikakvu vrednost. Bilo kako bilo, pad isplativosti rudarenja je dobra stvar jer necu morati da pretrazim pola evrope kad treba nekom da sklopim racunar sa grafickom od 4Gb.

Komentarisacu ovo zadnje posto ono citirano je izbrisano ali nema veze.

Ko ceka kartice to sto ti kazes da napomenem da su kartice sa 4gb ispusena mustikla ili STO BI SE REKLO ,dzabe ste krecili.Ko se odlucuje da proba, kupovina samo 8GB.
[ test1234 @ 07.02.2018. 13:56 ] @
Evo moja procena je da recimo XRP sad treba prodati, sad je oko 0,8 i čekati ponovo 0,6. Ko ima petlju.

Treba gledati BTC bukvalno ga preslikavaju sa kašnjenjem od dva minuta, sve ostale valute.
[ Lavlja_Jazbina @ 07.02.2018. 15:22 ] @
Trazim ali slabo pogadjam mesta pa onda sa prt scr pravim uporedne tabele a bilo bi zgodno da nadjem nesto gde su uporedni grafikoni sa

realnim vremenom.
[ nemamstan @ 07.02.2018. 16:18 ] @
Svaka kupovina je slučajan dogadjaj u smislu izbora minimalne cene.
Ako podjemo od empirije koju je naveo @test1234 da je potrebno da prodajna cena bude veća bar 15% od kupovne onda evo jedne uporedne tabele vrednosti BTC na binance.

Iz tabele se vidi da ako kupite i pokušate da prodate sa bar 15% većom cenom unutar 1 sat nećete imati ni jednu priliku.
Isto tako unutar 2 sata nećete moći da prodate za 15% više novaca.
Tek nakon 3 sata imaćete jednu priliku.
Slično nakon 4 i 5 sati.
Nakon 6 sati možete se nadati da ćete imati 3 pogotka.
7 sati - 3 pogotka.
8 sati - 5 pogodaka.
9 sati - 6 pogodaka.
10 sati - 4 pogotka.
11 sati - 5 pogodaka.
12 sati - 7 pogodaka.

Sve na uzorku od 500 1-satnih intervala.

Zato kažem da je potrebna neverovatna sreća da kupite i prodate po najpovoljnijim cenama za 1 ili 2 sata što je juče uradio @ssi.
Razika je bila 1000/6000 ~ 16.7%.

Naravno, ti podaci u tabeli peuzeti sa binance nisu garancija da ćete uspeti da kupite/prodate po navedenoj ceni.


[ zzzz @ 07.02.2018. 16:20 ] @
Kako XRP prati BTC u realnom vremenu ima ovdje.
Uglavnom prati ali lagano pada.
[ pctel @ 07.02.2018. 16:57 ] @
Citat:
CoyoteKG:
sad upravo gledam blockfolio na tel i dodjoh da napisem slicno misljenje, ali si me preduhitrio...

kako napredujes sa trgovinom, ako se dobro secam bio si zaradio nekih 300 evra, pa si se posle ucutao, jesi li makar na pozitivnoj nuli?
[ ssi @ 07.02.2018. 20:37 ] @
Citat:
nemamstan:
Svaka kupovina je slučajan dogadjaj u smislu izbora minimalne cene.
Ako podjemo od empirije koju je naveo @test1234 da je potrebno da prodajna cena bude veća bar 15% od kupovne onda evo jedne uporedne tabele vrednosti BTC na binance.

Iz tabele se vidi da ako kupite i pokušate da prodate sa bar 15% većom cenom unutar 1 sat nećete imati ni jednu priliku.
Isto tako unutar 2 sata nećete moći da prodate za 15% više novaca.
Tek nakon 3 sata imaćete jednu priliku.
Slično nakon 4 i 5 sati.
Nakon 6 sati možete se nadati da ćete imati 3 pogotka.
7 sati - 3 pogotka.
8 sati - 5 pogodaka.
9 sati - 6 pogodaka.
10 sati - 4 pogotka.
11 sati - 5 pogodaka.
12 sati - 7 pogodaka.

Sve na uzorku od 500 1-satnih intervala.

Zato kažem da je potrebna neverovatna sreća da kupite i prodate po najpovoljnijim cenama za 1 ili 2 sata što je juče uradio @ssi.
Razika je bila 1000/6000 ~ 16.7%.

Naravno, ti podaci u tabeli peuzeti sa binance nisu garancija da ćete uspeti da kupite/prodate po navedenoj ceni.




https://github.com/askmike/gekko

Trade bot. Mozes i da ga modifikujes.
[ nemamstan @ 08.02.2018. 01:42 ] @
Zapravo i ne treba mi jer već imam svoje botove na klaudzima koji "vrebaju" cenu koja mi treba.

Dok proverim šta sve ima u tom botu lakše mi je da uradim svoje.
Ko zna kakve su sve špijunske zamke postavili u te botove.

Ovako me špijunira samo google što i nema nekog značaja jer pretpostavljam da oni to uvek mogu da urade bolje :)
[ CoyoteKG @ 08.02.2018. 09:00 ] @
Citat:
pctel:
kako napredujes sa trgovinom, ako se dobro secam bio si zaradio nekih 300 evra, pa si se posle ucutao, jesi li makar na pozitivnoj nuli?

Ućutao? Pa pišem skoro redovno u ovoj temi, jedino izbegavam prepiranje jer me to smara.

S obzirom da ne lazem, daću povod za "sprdnju" tebi i onom nemampojma kojeg ignorisem.

Ne... nisam na pozitivnoj nuli, cak sam 50% u gubitku. Dakle u jednom momentu, za 3 dana od prvog ulaganja, pogodio sam 2-3 alta koji su skocili prilicno, pri tom sam i kupio btc po nekih 13-14K$ ako se dobro secam, pa je i on skocio na 17K$. U tom piku sam imao duplu "zaradu".
Ali sada pored toga sto je BTC pao duplo (inače nemam ništa u BTC), ostao sam takođe zarobljen sa LSK, ENJ, MUSIC i BITB, koji su bas puno pali i sa njima sam u minusu po 100$. Doduse LSK se nesto oporavlja zadnjih par dana pa sam sad u blagom plusu. Čekam, pa ćemo videti :).

Kao sto sam vise puta naglasio, imam novca za bacanje pa sam tih 300E koje sam ubacio u igru, otpisao unapred, ni ne planirajuci da ih ikad podignem. Jedino u slucaju da postane milion $.
[ test1234 @ 08.02.2018. 09:23 ] @
Gledam vreme transakcija, zakucano, 9 sec. kod svih valuta, cex.
[ nemamstan @ 08.02.2018. 10:00 ] @
To i mene malo zbunjuje.
Juče nisam obraćao pažnju na te dijagrame
ali kad sam jutros pregledao podatke prikupljene botovima
primetio sam nešto čudno:
na binance je vreme od 01:28, stalno
A cena "Last Price" je od noćas 01:28
Kako to?



Ono "C" je valjda "Current" Price
"H" je "High" Price
"L" je "Low" Price

A šta je "O"?
[ Shadowed @ 08.02.2018. 10:22 ] @
Oznake se odnose na period:
O = Open -> Cena na pocetku perioda
H = High -> Najvisa cena u toku perioda
L = Low -> Najniza cena u toku period
C = Close -> Cena na kraju perioda

Ako se gleda candlestick grafik, sve cetiri vrednosti su vidljive na jednoj "sveći".
[ nemamstan @ 08.02.2018. 10:31 ] @
Aha, a gde tu da nadjem trenutno važeću cenu (bilo kupovnu, bilo prodajnu)
jer ono "Last Price" izgleda nema veze s tim.
[ Shadowed @ 08.02.2018. 10:44 ] @
Last price je cena poslednje transakcije.
Ako hoces da vidis trenutne cene trebas na marketu pogledati buy/sell (bid/ask) ponude. Tu tacno mozes videti koliko mozes cega da kupis i po kojoj ceni.
[ nemamstan @ 08.02.2018. 10:56 ] @
Pa meni i treba cena poslednje transakcije
samo nemoguće je da je poslednja transakcija bila u 1:28 i da od onda nema ništa drugo.
[ Shadowed @ 08.02.2018. 11:08 ] @
Ne znam odakle ti je grafik. Ako je to neki meta-sajt koji prikuplja sa drugih, moguce da nije osvezio podatke u medjuvremenu. U tom slucaju je potrebno da odes na konkretan market.
[ nemamstan @ 08.02.2018. 11:33 ] @
https://www.binance.com/trade.html?symbol=BTC_USDT

Grafik je sada isti kao što sam jutros priložio
a Last Price je od noćas u 1:28.
Nikakve podatke ne mogu da isčupan nakon 2018-02-08 01:28.

[ nemamstan @ 08.02.2018. 16:12 ] @
Evo šta se dogadja:

Citat:
Due to an unforeseen slowdown in the speed of our data sync, we now estimate for all trading activity to resume at 2018/02/09 4AM (UTC). In the 30 minutes prior to the commencement of trading, users will be able to use utilize all other account related functions.

binance

Jedan od komentara:
Citat:
Some of us invested more then 100$ and waiting 2 days is unacceptable in anyway !!! Compensation- free trading for a month! This guy is a billionaire because of us

[ nemamstan @ 08.02.2018. 17:49 ] @
Koliko je pouzdano creirati wallet na paxful.com
?
Koje su prednosti a koji su nedostatci?
[ ssi @ 08.02.2018. 20:29 ] @
Citat:
nemamstan:
Evo šta se dogadja:

Citat:
Due to an unforeseen slowdown in the speed of our data sync, we now estimate for all trading activity to resume at 2018/02/09 4AM (UTC). In the 30 minutes prior to the commencement of trading, users will be able to use utilize all other account related functions.

binance

Jedan od komentara:
Citat:
Some of us invested more then 100$ and waiting 2 days is unacceptable in anyway !!! Compensation- free trading for a month! This guy is a billionaire because of us




Upravo je to jedna od ideja da i oni sa 50-100$ mogu da uloze nesto i mozda zarade.

Bas zato je dobro sto su izbacili razne posrednike, brokere i slicno...
[ Lavlja_Jazbina @ 08.02.2018. 20:50 ] @
info


https://www.cryptocoinsinfo.co...h-coins/ethereum/ethereum-eth/

Moze li nko d objasni ovu oscilaciju na grafikonu?



[Ovu poruku je menjao Lavlja_Jazbina dana 08.02.2018. u 22:03 GMT+1]
[ nemamstan @ 08.02.2018. 22:04 ] @
Malo je transakcija, nekad prodje i 1-2 sata izmedju dve transakcije.

Menjačnica otkupljuje za 0.000000060 BTC/MINT
a prodaje po 0.000000070 BTC/MINT.
[ test1234 @ 09.02.2018. 11:43 ] @
Ode XRP samostalno, slučajnost?
[ test1234 @ 09.02.2018. 13:26 ] @
@Pero1234

Da, trebalo je da napišem beži sa gore pomenutog .....
[ test1234 @ 09.02.2018. 16:38 ] @
Citat:
test1234:
Evo moja procena je da recimo XRP sad treba prodati, sad je oko 0,8 i čekati ponovo 0,6. Ko ima petlju.

Treba gledati BTC bukvalno ga preslikavaju sa kašnjenjem od dva minuta, sve ostale valute.



Kako sam omano?!
[ Chaves @ 09.02.2018. 17:52 ] @
Pozdrav ljudi, interesuje me jel ova tema vezana iskljucivo za btc

ili moze da se polemise i o drugim alt coinima.

Hvala
[ Lavlja_Jazbina @ 09.02.2018. 18:03 ] @
Moze.Bitcoin je kao neki reper za poredjenje.
[ VirtualPoP @ 09.02.2018. 18:23 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
info


https://www.cryptocoinsinfo.co...h-coins/ethereum/ethereum-eth/

Moze li nko d objasni ovu oscilaciju na grafikonu?



[Ovu poruku je menjao Lavlja_Jazbina dana 08.02.2018. u 22:03 GMT+1]



To ti je tipicno za "male" novicice, recimo doge ima slican grafikon:
https://www.cryptocompare.com/coins/doge/overview

Naime bitkoin moze da se deli do 10e-8 sto izadje 1 Satoshi. Dakle ispod toga nema. Pa kad nesto vredi 120000 Satoshi ili ti 0.0012 Bitkoin-a onda kriva vise lici na onu koju tipicno ocekujes na berzi jer su skokovi od recimo 5% na 120K sat => 6000 sat, recimo:



A kad nesto vredi 5 Satoshi i skoci na 6 ili 7 sat (to je skok 10-20%), onda izgleda bas tako kako si ti pokazao jer skoci za samo 1 minimalni podeok i nema interpolacije izmedju tacaka pa izgleda kao prava linija, nekako kao drvena palisada na srednjovekovnom zamku tipa VVVVVVVVVVVV :)
[ nemamstan @ 10.02.2018. 00:21 ] @
Ako se pogleda lista transakcija može se uočiti da u periodu 07:14:49 do 09:28:51 postoje samo Sell transakcije po ceni od 0.00000006 BTC/MINT.
Na grafiku je to predstavljeno odsečkom označenom sa "Sell".
Zatim u periodu 09:34:21 - 09:44:52 slede Buy transakcije označene na grafikonu sa "Buy" po ceni 0.00000007 BTC/MINT.
Tu je prošlo 1.5 sati dok se nije obrnuo tok transakcije.
Zato postoje horizontalni pravolinijski odsečci na grafiku.
U periodu 09:28:51 - 09:34:21 nema transakcija. Zato postoji kosa duž koja spaja "Sell" i "Buy" odsečke.

Moja je pretpostavka da menjačnica otkupljuje po "Sell" ceni a da prodaje po "Buy" ceni.
Obrnuto bi bilo malo neobično, zar ne?

Code:
Buy    0.00000007    Fri, 09 Feb 2018 10:48:52 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 10:45:19 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 10:29:34 GMT

Buy    0.00000007    Fri, 09 Feb 2018 09:44:52 GMT
Buy    0.00000007    Fri, 09 Feb 2018 09:34:21 GMT

Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 09:28:51 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 09:09:39 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 09:02:40 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 09:02:40 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 09:02:40 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 09:02:40 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 09:02:40 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 09:02:40 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 09:02:40 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 09:02:40 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 09:02:40 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 09:02:40 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 09:02:40 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 09:02:40 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:36:20 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:32:30 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:22:17 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 07:14:49 GMT

Buy    0.00000007    Fri, 09 Feb 2018 07:03:23 GMT
Buy    0.00000007    Fri, 09 Feb 2018 07:03:23 GMT
Buy    0.00000007    Fri, 09 Feb 2018 06:48:03 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 06:16:09 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 06:01:18 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 06:00:25 GMT
Buy    0.00000007    Fri, 09 Feb 2018 05:46:35 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 05:42:40 GMT



[ zzzz @ 10.02.2018. 01:33 ] @
Bitkoin diskusija 2017-2018
Nema više ništa od pucanja balona!
Čestitam!
[ VirtualPoP @ 10.02.2018. 07:59 ] @
Pa to, promene su veoma male, jer 1 satoshi promene je 10-20% pa se cena mnogo teze menja, nego kod koina koji vrede 100k satosija ili slicno, tu je 1 satoshi zanemarljiv i promena u buy sell orderima je red velicine stotine ili hiljade satosija, pa onda dobijes normalnu krivu.

Sto sam zaboravio reci, kad nema prometa (volume), takodje moze da lici. Uvek treba gledati candle chart, ovako se teze vidi.

@zzzz ma kakvo pucanje, balon je pukao bar 3-4 puta do sad, ono stvarno pa nista, a u medijima minimu hiljadu puta :D
Stvar je sto ljudi pocinju da kapiraju kripto a i vlade su izgleda su shvatile da je kripto tu da ostane.
[ VirtualPoP @ 10.02.2018. 08:14 ] @
Da ne bude da sirim dezinformacije... na osnovu stanja na trzistu vec danima se ocekuje da btz zvekne na 6k ili manje, mada ne bi bio prvi put da prognosticari pogrese. Ovo gore je genralno.
[ test1234 @ 10.02.2018. 17:24 ] @
Evo ponovo na CEX-u vreme transakcija na svim valutama zakucano 9 sec.
[ Chaves @ 10.02.2018. 22:21 ] @
Citat:
VirtualPoP:
Da ne bude da sirim dezinformacije... na osnovu stanja na trzistu vec danima se ocekuje da btz zvekne na 6k ili manje, mada ne bi bio prvi put da prognosticari pogrese. Ovo gore je genralno.


Definitivno ce biti testiranja support levela na 6k, ali je samo pitanje kada, mozda i za mesec - dva. Pitanje je
[ VirtualPoP @ 11.02.2018. 08:14 ] @
Mozda vec danas sutra.... Sto se mene tice sto pre to bolje. Bolje je i da padne na 3k da se ocisti zla krv. Uz to eth i bch ili drugi ce dobiti sansu da postanu potpuno nezavisni od btc a to je generalno dobro za cc. To je neko moje razmisljanje. Ono sto me najvise iritira u celoj prici je totalna zavisnost trzista od btc. Mislim da bi vise jakih coina sa manjom vrednoscu 2-3k bili bolji stubovi od btc saomg kakav jeste.
[ brux002 @ 11.02.2018. 09:37 ] @
^
Citat:
eth i bch ili drugi ce dobiti sansu da postanu potpuno nezavisni od btc

To bi bilo stvarno super, ali kontam da ce se to jedino desiti kad mainstream raja skonta da kriptovalute i bitcoin nisu jedno te isto.
[ Chaves @ 11.02.2018. 10:16 ] @
Mislim da se nece to dogoditi tada, neke druge stvari ce uticati na to imo.

A inace bch i svi ti forkovi btca su mi bezveze,videcemo sta ce doneti lightning network,ali svakako bi bilo super

kad bi se eth odlepio od btc.
[ test1234 @ 11.02.2018. 13:29 ] @
Citat:
test1234:
Evo ponovo na CEX-u vreme transakcija na svim valutama zakucano 9 sec.



Ovo je kada gledam preko iPad-a, kada gledam sa Androida svaka transakcija drugačija, msm istovremeno.
[ bossas @ 11.02.2018. 21:51 ] @
Kako ovo funkcionise?
Da li je i ovo prevara?

[ AMD guy @ 11.02.2018. 22:10 ] @
Ne postoji dzabe, ili majnujes ili kupujes na menjacnicama. Video sam vec mnoge programe koje koriste neke "tajne algoritme" koji majnuju 1 BTC za 2 dana i kad hoces da prebacis to na svoj wallet traze ti da uplatis "mining fee". Pa sam video varijantu bitkoin kockanje tipa blackjack pogadjas broj do 21 ako pogodis broj dobijas a ako ne gubis ulozeno. Takve varijante izbegavam na 100 kilometara.
[ VirtualPoP @ 11.02.2018. 22:11 ] @
Sta ti mislis? :D
[ nemamstan @ 12.02.2018. 06:56 ] @
Citat:
AMD guy

Video sam vec mnoge programe koje koriste neke "tajne algoritme" koji majnuju 1 BTC za 2 dana i kad hoces da prebacis to na svoj wallet traze ti da uplatis "mining fee".

Ako se zaista čeka 2 dana na rudarenje jednog BTC
to može da znači da je lista onih koji čekaju podugačka.

Od ranije se moglo uplatiti da vam "izrudare" BTC.
Radi se o praksi velikih farmi
a "novost" je da se to sada naziva "tajni algoritam" :)
[ AMD guy @ 12.02.2018. 16:50 ] @
Ako bas zelis da znas pricam o prevari zvanoj "Blockchain Miner Pro", oni tvrde da imaju neki tajnu za koju samo oni znaju i to im omogucava da izmajnuju 0.1 BTC za 40 minuta.
A da bi zaista izmajnovao 1 BTC za 2 dana potrebno ti je 5500000.0 GH/s
[ VirtualPoP @ 12.02.2018. 23:11 ] @
Kakvu tajnu mogu da imaju, jedino ako su uspeli da uzmu 51% mreze i sad stancuju btc :) Drugi valjda nacin ne postoji?
[ Branimir Maksimovic @ 12.02.2018. 23:18 ] @
Pa da, takav scam zaradjuje samo sebi, dosetili se ljudi da ne instaliraju trojance, nego da im ljudi to dobrovoljno rade ;p
[ pctel @ 13.02.2018. 07:53 ] @
Citat:
AMD guy:
Ako bas zelis da znas pricam o prevari zvanoj "Blockchain Miner Pro", oni tvrde da imaju neki tajnu za koju samo oni znaju i to im omogucava da izmajnuju 0.1 BTC za 40 minuta.
A da bi zaista izmajnovao 1 BTC za 2 dana potrebno ti je 5500000.0 GH/s

Mozda to ima neke veze sa ovim:
"Hackers Hijack Government Websites to Mine Cryptocurrencies

The Information Commissioner's Office took down its website after a warning that hackers were taking control of visitors' computers to mine cryptocurrencies. Security researcher Scott Helme said more than 4,000 websites, including many government ones, were affected."

Ne razumem se bas u GH/s, ali 4.000 sajtova po 50 posetilaca = 200.000 prosecnih racunara, je li to taj red velicine?
[ pctel @ 13.02.2018. 08:15 ] @
Iz dana u dan sve je vise vesti o kriminalu sa kriptovalutama, prethodnih dana je opljackana menjacnica BitGrail i pljackasi su "odneli" 170 miliona $$$!!!
Tradicionalni novac je sve manje interesantan pljackasima. Da bi se odneo toliki novac iz klasicnih menjacnica, potrebno bi bilo izvrsiti oko 50.000 oruzanih pljacki uz ogromnu verovatnocu da se pljackasi pohvataju i oteraju na robiju. Kod kriptovaluta je sve to mnogo lakse i elegantnije, opljackas sve to odjednom, cak ti ni pistolj ne treba, ne postoji mogucnost da te ubiju prilikom pljacke, a verovatnova zatvorske kazne je minimalna.

Mislim da je potrebno da se ipak drzava (tj sve drzave) ukljuci u kontrolu menjackih poslova sa kriptovalutama, da jasno definise kako se dobija licenca za menjacnicu, gde mora da se deponuje novac potreban za obestecenje klijenata prilikom prosecne pljacke, da se propise osiguranje novca od rizika prilikom inansijskih transakcija itd. Bez toga, kriptovalute kao i svaki dosadasnji anarhisticki projekat, nece postojati duze od nekoliko godina.
[ AMD guy @ 13.02.2018. 14:59 ] @
Cak i kad se menjacnica opljacka, npr ukrali nicehash 4700 btc, ljudi i dalje mogu da prate tok ukradebog bitkoina i obavestili su sve menjacnice na kojim adresama se nalaze ti bitkoini pa ako neko pokusa isplatu oni mogu da reaguju i da doznaju ko je ta osoba.
[ AMD guy @ 13.02.2018. 15:12 ] @
Citat:
Ne razumem se bas u GH/s, ali 4.000 sajtova po 50 posetilaca = 200.000 prosecnih racunara, je li to taj red velicine?

1 kH/s is 1,000 (one thousand) hashes per second
1 MH/s is 1,000,000 (one million) hashes per second.
1 GH/s is 1,000,000,000 (one billion) hashes per second.
1 TH/s is 1,000,000,000,000 (one trillion) hashes per second.
1 PH/s is 1,000,000,000,000,000 (one quadrillion) hashes per second.

Znaci ovo sto sam ja napisao je 5500000 * 1,000,000,000 hash/s, to je otprilike 5.5 PH/s(Peta hash, broj sa 15 nula). A s obzirom da se ovakva vrsta obracuna vrsi na ASIC masinama koje napravljene specificno za ovakvu svrhu, ne mozes ocekivati ovakav protok na GPU a kamoli na CPU
[ nemamstan @ 13.02.2018. 16:10 ] @
Citat:
pctel

Mislim da je potrebno da se ipak drzava (tj sve drzave) ukljuci u kontrolu menjackih poslova sa kriptovalutama

Ja sam ipak za to da se država drži po strani.
Ukoliko tako ostane postoji mogućnost da i ja dodjem u posed tudjih koinza bez naknade.
To nije protivzakonito
samo je pitanje vremena koliko mi treba da napišem odgovarajuće skriptove.


Citat:
AMD guy

pa ako neko pokusa isplatu oni mogu da reaguju i da doznaju ko je ta osoba.

Dobro, i šta onda?
Kako ćeš ti dokazati da je neko baš tebi ukrao?
Ne možeš doći na sud i reći "Pera je nekom nešto ukrao"!

Moraš navesti dokaze da je "taj i taj" lično tebi ukrao "to i to", "toliko i toliko", "tada i tada", na "taj i taj" način.
I kad ti sudija zatraži overen i potpisan dokaz da su "baš ti i ti" koinzi tvoji šta ćeš onda?


PS: Kad se desi kradja, ko i kako odredjuje koji su koinzi ukradeni a koji nisu?
[ pctel @ 13.02.2018. 16:18 ] @
Citat:
AMD guy:
Citat:
Ne razumem se bas u GH/s, ali 4.000 sajtova po 50 posetilaca = 200.000 prosecnih racunara, je li to taj red velicine?

1 kH/s is 1,000 (one thousand) hashes per second
1 MH/s is 1,000,000 (one million) hashes per second.
1 GH/s is 1,000,000,000 (one billion) hashes per second.
1 TH/s is 1,000,000,000,000 (one trillion) hashes per second.
1 PH/s is 1,000,000,000,000,000 (one quadrillion) hashes per second.

Znaci ovo sto sam ja napisao je 5500000 * 1,000,000,000 hash/s, to je otprilike 5.5 PH/s(Peta hash, broj sa 15 nula). A s obzirom da se ovakva vrsta obracuna vrsi na ASIC masinama koje napravljene specificno za ovakvu svrhu, ne mozes ocekivati ovakav protok na GPU a kamoli na CPU

Ni duzeg objasnjenja, ni manje objasnjeno. Napisi ti nama konkretno koliko K/M/G/T H/s ima prosecan racunar, pa cemo posle lako sa digitronom.
[ pctel @ 13.02.2018. 16:25 ] @
Citat:
nemamstan:
I kad ti sudija zatraži overen i potpisan dokaz da su "baš ti i ti" koinzi tvoji šta ćeš onda?


PS: Kad se desi kradja, ko i kako odredjuje koji su koinzi ukradeni a koji nisu?

Institucije EU su danas izdale objedinjeno saopstenje u kom objasnjavaju da institucije nece pruzati nikakvu zastitu ostecenim pojedincima jer zakon ne prepoznaje kriptovalute kao vrednost, niti kradju istih kao kriminal. Takodje, svako moze da otvori web menjacnicu i kad mu se skupi dovoljno novca na racunu ugasi sajt i ispari sa novcem, bez da ce ga ijedna institucija teretiti zbog toga. Sudeci po tome, bar za sada mozes da krades i otimas koine bez ikakve bojazni.
[ VirtualPoP @ 13.02.2018. 18:02 ] @
Nisam siguran da to tako funkcionise. Videcemo kroz pravnu praksu. To sto sto se nesto nece goniti po tom osnovu, ne znaci da se nece goniti po osnovu prevare ili nekom drugom osnovu. Evo sad BitGrail iz Italije je popalio oko 170.000.000 USD vrednosti NANO coina

https://bitcoinmagazine.com/ar...nano-coin-loss-sparks-outrage/

Zna se ko je lik po imenu i prezimenu.

Malo je to komplikovano, ako ostave to da nema pravnog mehanizma proradice zakon ulice. Recimo meni neko da popali 100k ili milion dolara a da nemam pravni mehanizam zastite, taj ne bi zivu glavu izvukao, nasao bih ga da se pod crnu zemlju zavukao. Cisto sumnjam da sam jedini koji tako razmislja. :)
[ AMD guy @ 13.02.2018. 18:32 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
AMD guy:
Citat:
Ne razumem se bas u GH/s, ali 4.000 sajtova po 50 posetilaca = 200.000 prosecnih racunara, je li to taj red velicine?

1 kH/s is 1,000 (one thousand) hashes per second
1 MH/s is 1,000,000 (one million) hashes per second.
1 GH/s is 1,000,000,000 (one billion) hashes per second.
1 TH/s is 1,000,000,000,000 (one trillion) hashes per second.
1 PH/s is 1,000,000,000,000,000 (one quadrillion) hashes per second.

Znaci ovo sto sam ja napisao je 5500000 * 1,000,000,000 hash/s, to je otprilike 5.5 PH/s(Peta hash, broj sa 15 nula). A s obzirom da se ovakva vrsta obracuna vrsi na ASIC masinama koje napravljene specificno za ovakvu svrhu, ne mozes ocekivati ovakav protok na GPU a kamoli na CPU

Ni duzeg objasnjenja, ni manje objasnjeno. Napisi ti nama konkretno koliko K/M/G/T H/s ima prosecan racunar, pa cemo posle lako sa digitronom.


Za algoritam Cryptonight
Na primer jedna RX 570 graficka kartica ima oko 700 hash u sekundi, zato ljudi kupuju po 5 ili 6 kartica posto ce tada imati 3500 do 4200 hash u sekundi
Vega 56 moze na istom algoritmu da ima oko 1700 hash u sekundi, tu ne ulazim u neko overklokovanje, flashovanje novog biosa koji moze da daje i do 2000 hash u neki slucajevima, tu kad se uzme 5 ili 6 takvih kartica bice 8500 do 10200 hash po sekundi

ovo je primer za jednu prosecnu karticu i jednu highend karticu i za jedan algoritam. A ako imas starije kartice, hashrate jos vise opada tako da se tesko moze napraviti neki prosecan racunar, moraces da znas koja se graficka kartica koristi najvise u racunarima pa tek onda ces znati njihov hashrate u K/M/G/T koji ces da stavis u digitron. Hakeri ce verovatno koristiti 50% GPU usage ili manje da ostanu neprimeceni sto duze. Ako koristis 50% GPU, hashrate ti opada za 50%.
[ AMD guy @ 13.02.2018. 18:37 ] @
Sada stizu tuzbe za bitconnect prevare, 5 po redu u USA
https://www.coindesk.com/bitco...th-class-action-lawsuit-filed/

Nicehash menjacnici su ukrali 4700btc, mogli su da zatvore i kazu jbg znali ste u sta ulazite ali ne oni ce vratiti tih ukradenih 4700btc
https://www.nicehash.com/news/...will-fully-reimburse-its-users
[ Shadowed @ 13.02.2018. 19:07 ] @
Cisto sumnjam da ti mineri napisani u javascript-u koriste gpu za mining.
[ AMD guy @ 13.02.2018. 20:44 ] @
Ako je CPU onda je situacija jos gora, za hakere posto cpu je sporiji od gpu. Jedini izuzetak bi mozda bio amd threadripper 1950x, kombinacija velikog L3 kesa i puno jezgara moze da parira nekim srednjim karticama. Njegov hashrate je oko 1300 h/s, samo ne znam koliko ljudi ima taj cpu.
[ nemamstan @ 13.02.2018. 23:39 ] @
Citat:
pctel

Sudeci po tome, bar za sada mozes da krades i otimas koine bez ikakve bojazni.

Polako, ništa ja ne kradem niti otimam.
Samo hoću da praznim tudje bitcoinz novčanike. To nije kradja ni po jednom zakonu.
Još ako se uzme saopštenje koje si pomenuo jasno je da to mogu da radim sasvim bezbrižno.


Citat:
VirtualPoP

Sada stizu tuzbe za bitconnect prevare

To nije isto kao ovo što ja planiram da radim.
U slučaju "BitConnect" radi se o obećanjima koja je dao direktor BitConnect-a i koja nisu ispunjena. On (i još neki) se terete za organizovanje piramidalne sheme a to nije pražnjenje bitkoinz novčanika.

Dalje, ja ti nisam dao nikakva obećanja tako da ne mogu biti odgovoran ako tvoj wallet bude ispražnjen.


NiceHash je obećao refundiranje sredstava svojim oštećenim klijentima. To prilično lepo zvuči.
No to i dalje ne znači da će sudski biti gonjen onaj ko je ispraznio NiceHash.


E sad, ono što mene interesuje: kako NiceHash zna da su novčanici ispražnjeni a da vlasnici u to nisu umešali prste?
[ stil @ 14.02.2018. 02:51 ] @
Za čuvanje bitcoina.

https://en.bitcoin.it/wiki/Cold_storage
[ pctel @ 14.02.2018. 08:01 ] @
Citat:
VirtualPoP:
Malo je to komplikovano, ako ostave to da nema pravnog mehanizma proradice zakon ulice. Recimo meni neko da popali 100k ili milion dolara a da nemam pravni mehanizam zastite, taj ne bi zivu glavu izvukao, nasao bih ga da se pod crnu zemlju zavukao. Cisto sumnjam da sam jedini koji tako razmislja. :)

Slazem se, ja samo komentarisem trenutno stanje gde svako moze da radi sta hoce bez da placa ikakav porez i bez da ima ikakvu zastitu kad mu se desi ono sto mu se ne svidja. Vremenom ce sve to da bude vrlo precizno definisano, znace se sta se moze raditi pod kojim uslovima i sta se desava kada neko prekrsi te uslove. Ali to je nesto sto se nece desiti ove nedelje, vec narednih godina.
[ pctel @ 14.02.2018. 08:04 ] @
Citat:
AMD guy:
Za algoritam Cryptonight
Na primer jedna RX 570 graficka kartica ima oko 700 hash u sekundi, zato ljudi kupuju po 5 ili 6 kartica posto ce tada imati 3500 do 4200 hash u sekundi.

Ali bitkoin se ne moze rudariti grafickim karticama, vec procesorom, tako da ako pricamo o istom onda sigurno vaze neki drugi brojevi?

Sudeci po tvojoj drugoj poruci, CPU ima isti takav ili manji hashrate, znaci govorimo o redu velicine 100-1.000 H/s po prosecnom racunaru?
[ pctel @ 14.02.2018. 08:10 ] @
Citat:
nemamstan:
E sad, ono što mene interesuje: kako NiceHash zna da su novčanici ispražnjeni a da vlasnici u to nisu umešali prste?

Znaju ako su sami ispraznili :D

Mene dobro sluzi secanje iz devedesetih kada su Gazda Jezda i Dafina nakon pucanja piramidalne seme porucivali stedisama putem TV da nista ne brinu i da ce sve biti vraceno. Da li u ovom slucaju imamo definisane ikakve datume i rokove ili samo jedno isto takvo mlako saopstenje?
[ pisac @ 14.02.2018. 08:19 ] @
Citat:
pctel: Institucije EU su danas izdale objedinjeno saopstenje u kom objasnjavaju da institucije nece pruzati nikakvu zastitu ostecenim pojedincima jer zakon ne prepoznaje kriptovalute kao vrednost, niti kradju istih kao kriminal. Takodje, svako moze da otvori web menjacnicu i kad mu se skupi dovoljno novca na racunu ugasi sajt i ispari sa novcem, bez da ce ga ijedna institucija teretiti zbog toga. Sudeci po tome, bar za sada mozes da krades i otimas koine bez ikakve bojazni.


To je simpatično. Ne pratim temu od početka (čak štaviše pročitao sam samo nekoliko postova) ali iz ovoga zaključujem da oni koji su za svoj posao plaćeni bitkoinima ne moraju da plaćaju porez jer nisu dobili nikakvu vrednost.
[ Shadowed @ 14.02.2018. 08:19 ] @
pctel, kako bi bilo da se malo informises pre nego sto iznosis raznorazne tvrdnje. OK kad neko nesto ne zna pa pita, ali ti konstantno pricas kojesta bez da zapravo znas nesto o tome.
[ AMD guy @ 14.02.2018. 08:48 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
AMD guy:
Za algoritam Cryptonight
Na primer jedna RX 570 graficka kartica ima oko 700 hash u sekundi, zato ljudi kupuju po 5 ili 6 kartica posto ce tada imati 3500 do 4200 hash u sekundi.

Ali bitkoin se ne moze rudariti grafickim karticama, vec procesorom, tako da ako pricamo o istom onda sigurno vaze neki drugi brojevi?

Sudeci po tvojoj drugoj poruci, CPU ima isti takav ili manji hashrate, znaci govorimo o redu velicine 100-1.000 H/s po prosecnom racunaru?


Bitkoin ne, ali neke alternativne valute da, npr kao Ethereum ili Monero. Moja pretpostavka je da hakeri koriste Cryptonight algoritam da rudare Monero. Bitkoin se rudari posebnim ASIC masinama koji su napravljeni samo za rudarenje SHA256 algoritma, sa komercijalnim amd ili intel procesorima neces napraviti profit posto se rudarenje bitkoina sada meri u giga i tera hash a ovi prosecni procesori imaju otprilike 100 do 150 hash u sekundi, jedini izuzetak moze da bude AMD threadripper koji ima otprilike 1300 hash u sekundi.
https://whattomine.com/coins/1-btc-sha-256
Ovde mozes proveris profitabilnost bitkoin rudarenja.
[ AMD guy @ 14.02.2018. 08:54 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
nemamstan:
E sad, ono što mene interesuje: kako NiceHash zna da su novčanici ispražnjeni a da vlasnici u to nisu umešali prste?

Znaju ako su sami ispraznili :D

Mene dobro sluzi secanje iz devedesetih kada su Gazda Jezda i Dafina nakon pucanja piramidalne seme porucivali stedisama putem TV da nista ne brinu i da ce sve biti vraceno. Da li u ovom slucaju imamo definisane ikakve datume i rokove ili samo jedno isto takvo mlako saopstenje?


Samo nicehaash nije piramidalna sema kao sto je bitconnect bio. Nicehash je vec vratio po 10% na svaki wallet, datum za sledecih 10% jos nije odredjen.
[ Shadowed @ 14.02.2018. 09:01 ] @
@AMD Guy, procitaj bolje sta je napisao pre nego sto potvrdjujes... (znam da znas, pa pretpostavljam da nisi lepo procitao). Vidis da se vec i ovako nadovezuju kao da je tacno..
"bitkoin se ne moze rudariti grafickim karticama, vec procesorom"
Netacno. Bitcoin se moze rudariti i grafickom i procesorom pri cemu je grafickom efikasnije za 1-2 reda velicine. Medjutim, ASIC uredjajima je efikasnije jos 1-2 reda velicine u odnosu na graficke
[ AMD guy @ 14.02.2018. 09:09 ] @
Citat:
U slučaju "BitConnect" radi se o obećanjima koja je dao direktor BitConnect-a i koja nisu ispunjena. On (i još neki) se terete za organizovanje piramidalne sheme a to nije pražnjenje bitkoinz novčanika.

Kako nije? Ljudi su davali (deo) bitcoin u zamenu za bitconnect coin, a kad su radili isplate to su radili u USD a ne u BTC ili BCC. To jeste praznjenje novcanika, ali pod laznom predpostavkom isplate.
Ako to ljudima nije bilo sumnjivo, onda stvarno ne znam.


Nekoliko ekstremnih slucajeva bitconnect prevare
https://www.reddit.com/r/Bitco...my_life_savings_in_bitconnect/
https://www.reddit.com/r/Bitco..._i_lost_everything_everything/
[ AMD guy @ 14.02.2018. 09:10 ] @
Citat:
Shadowed:
@AMD Guy, procitaj bolje sta je napisao pre nego sto potvrdjujes... (znam da znas, pa pretpostavljam da nisi lepo procitao). Vidis da se vec i ovako nadovezuju kao da je tacno..
"bitkoin se ne moze rudariti grafickim karticama, vec procesorom"
Netacno. Bitcoin se moze rudariti i grafickom i procesorom pri cemu je grafickom efikasnije za 1-2 reda velicine. Medjutim, ASIC uredjajima je efikasnije jos 1-2 reda velicine u odnosu na graficke


Dobro, moja greska.
[ pctel @ 14.02.2018. 09:17 ] @
Citat:
pisac:
To je simpatično. Ne pratim temu od početka (čak štaviše pročitao sam samo nekoliko postova) ali iz ovoga zaključujem da oni koji su za svoj posao plaćeni bitkoinima ne moraju da plaćaju porez jer nisu dobili nikakvu vrednost.

Pre svega, ne znam da li fakturu igde mozes da izdas u bitkoinima, fiskalni racun svakako ne mozes. Ako fakturu izdas u bilo cemu drugom, onda gdeneralno porez se placa na ono sto si napisao na fakturi, bez obzira da li ces to posle uspeti da naplatis i kako ces to njigovodstveno da zatvoris. Ako nemas knjigovodstvo nego si pausalac, onda placas to sto placas, a u plavu knjigu upisujes takodje ono sto si fakturisao, a ne ono sto si naplatio. Ako govorimo o fizickom licu, ne mogu sad da kopam po zakonu o radu, ali onako po secanju porez i doprinosi takodje su obavezni da se plate, bez obzira da li je poslodavac isplatio platu. Sve u svemu, kod legalnog rada porez mora da se plati, to sto si ti uzeo bitkoine je ekvivalentno da nisi uzeo nista i mozes tuziti svog poslodavca/poslovnog partnera i traziti da ti plati jos jednom, ovog puta u normalnoj valuti.
[ pctel @ 14.02.2018. 09:21 ] @
Citat:
Shadowed:
pctel, kako bi bilo da se malo informises pre nego sto iznosis raznorazne tvrdnje. OK kad neko nesto ne zna pa pita, ali ti konstantno pricas kojesta bez da zapravo znas nesto o tome.

Forum zapravo sluzi za to da onaj ko zna bolje koriguje onog ko zna slabije, tako da dobrodosao si da citiras takvu neku raznoraznu tvrdnju i ukazes na njenu neosnovanost. Ako mislimo na isto, to nije ni bila tvrdnja, vec pitanje, sto se jasno vidi po upitniku na kraju recenice.
[ nemamstan @ 14.02.2018. 09:36 ] @
Citat:
AMD guy

Citat:
U slučaju "BitConnect" radi se o obećanjima koja je dao direktor BitConnect-a i koja nisu ispunjena. On (i još neki) se terete za organizovanje piramidalne sheme a to nije pražnjenje bitkoinz novčanika.


Kako nije? Ljudi su davali (deo) bitcoin u zamenu za bitconnect coin, a kad su radili isplate to su radili u USD a ne u BTC ili BCC. To jeste praznjenje novcanika, ali pod laznom predpostavkom isplate.
Ako to ljudima nije bilo sumnjivo, onda stvarno ne znam.

To što su davali bitkoin je vršeno dobrovoljno.
Dakle sama ta transakcija je izvršena uz pristanak vlasnika novčanika i ne može biti predmet spora.
Problem je nastao na drugom mestu - kod isplate na način kako je očekivao tužioc a to nije "pražnjenje bitkoinz novčanika".


Drugim rečima ti ne možeš nikoga tužiti zato što si mu dobrovoljno dao novac
ali ga možeš tužiti ako ti ne vrati taj novac u skladu sa dogovorom :)
[ Shadowed @ 14.02.2018. 09:54 ] @
Ne mislimo na isto jer ja ne mislim na jednu stvar (da je jedna, ne bih ni pominjao).
[ pctel @ 14.02.2018. 10:12 ] @
Shadowed, jako je tesko pratiti tvoje pisanje, sto je prilicno neuobicajeno za jednog istaknutog starog clana, koga ovde znamo vec gotovo dve decenije - zasto si lenj da citiras na sta konkretno odgovaras, jer kad pises bez citata to je uvek znacilo da odgovaras na poruku koja se nalazi neposredno iznad tvoje? Ja sam saglasan da itekako ima sta da se prigovori na moje stavove o necemu o cemu sam jedva donekle informisan. Sveukupno, mislim da sam dao doprinos ovoj temi svojim znanjem o ekonomiji, porezima i slicno, a drugi su mene naucili ponesto sto nisam znao o kripto tehnologiji.
[ pisac @ 14.02.2018. 15:24 ] @
Citat:
pctel:Sve u svemu, kod legalnog rada porez mora da se plati, to sto si ti uzeo bitkoine je ekvivalentno da nisi uzeo nista i mozes tuziti svog poslodavca/poslovnog partnera i traziti da ti plati jos jednom, ovog puta u normalnoj valuti.


Ok, a ako se poslodavac i ja dogovorimo da ja volnotiram, a da mi on daje "bezbvredne" bitkoine? Mislim, ne razumem se u propise tako da ne znam ni kako se pravno gleda na volontiranje negde, ali to mi pada kao ideja.
[ pctel @ 14.02.2018. 15:27 ] @
zakon Srbije koji je prilicno slican EU zakonima jasno definise u kojim situacijama je moguce volontiranje, onako po secanju to su naprimer aktivnosti na pomaganju bolesnima, na uredjenju prirode i tako tome vezano za ekologiju i ne mogu da se setim u kojih jos par situacija. Ako si programer/bravar/automehanicar, onda tesko da mozes legalno da volontiras.
[ VirtualPoP @ 14.02.2018. 20:10 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
VirtualPoP:
Malo je to komplikovano, ako ostave to da nema pravnog mehanizma proradice zakon ulice. Recimo meni neko da popali 100k ili milion dolara a da nemam pravni mehanizam zastite, taj ne bi zivu glavu izvukao, nasao bih ga da se pod crnu zemlju zavukao. Cisto sumnjam da sam jedini koji tako razmislja. :)

Slazem se, ja samo komentarisem trenutno stanje gde svako moze da radi sta hoce bez da placa ikakav porez i bez da ima ikakvu zastitu kad mu se desi ono sto mu se ne svidja. Vremenom ce sve to da bude vrlo precizno definisano, znace se sta se moze raditi pod kojim uslovima i sta se desava kada neko prekrsi te uslove. Ali to je nesto sto se nece desiti ove nedelje, vec narednih godina.

Dobro da se bar u necemu slazemo :P

Vidi ja mislim da je ovo savrseno normalno stanje. Kripto kakav jest nije i nece biti pravilno regulisan dok oni koji ne donose zakon ne budu u stanju da razumeju mehaniku trzista i nacin funkcionisanja cele price. A to se nece desiti dok strucnjaci iz cc industrije ne postanju deo zakonodavnog tela ili njegovi saradnici. Jer kako drzava da pravilno regulise nesto sto ne razume? Nikako ili pogresno. A opet vezano za to, kako da imas strucnjake za neku oblast, kad ona postoji samo nekoliko godina. Dakle mali broj ljudi je uopste kompetentno u oblasti i to sve vuce jedno drugo...

Mozda je jos jedan aspekt izgubljen iz vida generalno, kad se prica o kriput. Naime market cap koji je ispod triliona, je u sustini mali i nije tako krupna stvar kao sto mi koji smo u prici dozivaljavamo. Dakle 400-700 milijardi je rasporedjeno na planeti zemlji to je nekih 50-100 dolara po glavi stanovnika. Dakle nije to bas tako krupna stvar i zato se verovatno i ne cimaju mnogo oko toga. Jedino kad neko digne prasinu jer je bio naivan ili nevest pa ga popale za lovu, onda mediji malo tupe o svemu tome... Eto primer EU banke. Eto i Americki senat nista posebno, treba da se regulise itd ali nista posebno. Malo Kina zabrani kripto na dan dva svakih par meseci i to je to.

Dakle treba vremena, market cap bar na 2-3K milijardi pa tek ce tad stvarno biti interesovanja sire javnosti/politicara/zakonodavca da se to sve regulise kako treba.
[ test1234 @ 15.02.2018. 13:56 ] @
Meni sve ovo liči drugim rečima, na fin način, uz pomoć jeftinog trika ( lakom zaradom pojedinaca) navući svet na dobrovoljan prelaz bezgotovinskog plaćanja. Ono sto kartice ili tekući racuni nisu u potpunosti uspeli. Sve se vodi na potpunu kontrolu transvera novčanih vrednosti a samim tim i svakog pojedinca.
[ brux002 @ 15.02.2018. 16:18 ] @
^
Ovo je tacno za centralizovane valute (recimo Ripple). Koji je tvoj argument za ovu tvrdnju za decentralizovane valute?
[ test1234 @ 15.02.2018. 16:35 ] @
Pasoš, slika, otvaranje računa za depozit bilo da si rudar ili pokušavaš da se malo igraš i već si uvučen u igru.
[ nemamstan @ 15.02.2018. 23:12 ] @
Eo dobrih vesti za vlasnike BTC je opet prešao $10000.
[ test1234 @ 16.02.2018. 17:27 ] @
XRP je od 6 februara do danas otišao skoro 100%.
[ Chaves @ 16.02.2018. 17:36 ] @
Citat:
nemamstan:
Eo dobrih vesti za vlasnike BTC je opet prešao $10000.


Mislis,evo dobrih vesti za sve :)
[ svepomalo @ 16.02.2018. 17:37 ] @
Citat:
test1234: XRP je od 6 februara do danas otišao skoro 100%.

A 4og januara 3.84$ pa se srozao na 0.6$ (dobra prilika da se kupuje, ko veruje)
Ne mogu da zamislim ljude kako se osecaju kada su pazarili na 3$ npr.
[ Chaves @ 16.02.2018. 17:42 ] @
Sta ces ko im je kriv, nikada ne treba kupovati u toj zoni ATH ,to je ono basic da kazes
[ test1234 @ 16.02.2018. 20:45 ] @
Neke prognoze su: još jedan pad BTC na 6.000 pa skok na 30.000-40.000 do kraja godine.
[ brux002 @ 17.02.2018. 08:03 ] @
^
Ta prognoza je tacna koliko i svacija druga - nije uopste. BTC prognoze su u rangu proricanja sudbine. To je lepota BTC-a (i ostalih decentralizovanih valuta) - ne postoji centralizovana kontrola i samim tim ne postoji prognoza :)
[ svepomalo @ 17.02.2018. 08:30 ] @
Citat:
brux002: ^
Ta prognoza je tacna koliko i svacija druga - nije uopste. BTC prognoze su u rangu proricanja sudbine. To je lepota BTC-a (i ostalih decentralizovanih valuta) - ne postoji centralizovana kontrola i samim tim ne postoji prognoza :)


Znaci klasicna kocka?
[ brux002 @ 17.02.2018. 09:09 ] @
Pa nije klasicna. Koliko ja znam kod klasicne kocke postoji centralizovanost tj kuca. Cak i kod loto-a je tako. Ovo je drugacije jer nista nije regulisano. Free market at its finest.
Ne znam sta je tacno definicija "klasicne kocke" da bih mogao da ti odgovorim ali jeste slicno kocki, to se slazem. Ali opet sta nije - teoretski kad sednes u auto ti se svaki dan kockas sa svojim zivotom. I to onda mozes nazvati "klasicna kocka", ne?
[ pctel @ 17.02.2018. 09:25 ] @
Citat:
brux002:
To je lepota BTC-a (i ostalih decentralizovanih valuta) - ne postoji centralizovana kontrola i samim tim ne postoji prognoza :)

Izvini, ali prvim delom izjave pripisujes sebi ogromnu neozbiljnost - velike oscilacije kursa mogu biti lepe samo nekom neozbiljnom klincu, koji je u kripto ulozio ustedjevinu od 100 evra, pa ako se to pretvori u 1000 to je lepota, a ako se pretvori u 10 to je opet lepota igre. Medjutim, neko ko zaista zeli dobro kriptovalutama bi morao da razmislja van licnog konteksta, naprimer, kako bi jedna fabrika funkcionisala sa kriptovalutama, recimo moja firma hoce da kupi 50 automobila od fabrike, da ugovori cenu u bitkoinima i da placanje bude za 6 meseci, po ceni koju dogovorimo danas. Kakva je verovatnoca da dodje do realizacije tog posla? Nikakva, jer ce od njega kao previse rizicnog da odustane i fabrika i kupac. Ili, naprimer, da li bi neko zeleo da mi proda svoj stan za bitkoine, ali tako da danas preciziramo cenu, a isplata je za 3 meseca kad ja zavrsim realizaciju kredita i svega ostalog? Tesko da bi se neko usudio da proda, a i ako bi, pitanje je da li bih se ja usudio da kupim. Sve u svemu ta "lepota" u korenu saseca svaku mogucnost neke ozbiljnije privredne aktivnosti i onda se postavlja pitanje zasto to uopste zovemo lepota a ne ruznoca? Onog trenutka kad decentralizovane kriptovalute budu imale iole predvidiv kurs tokom narednih godinu dana, tada cu poverovati u mogucnost njihove sire upotrebljivosti, a to ce verovatno biti nikad. Ili si mislio "lepota" kao sarkazam?
[ test1234 @ 17.02.2018. 09:57 ] @
Citat:
brux002:
^
Ta prognoza je tacna koliko i svacija druga - nije uopste. BTC prognoze su u rangu proricanja sudbine. To je lepota BTC-a (i ostalih decentralizovanih valuta) - ne postoji centralizovana kontrola i samim tim ne postoji prognoza :)



Možda, ali mene više podseća na matematiku, teoriju verovatnoća i još neke delove, plus neko uzima ozbiljnu lovu, usput ne dozvoljava da propadne igra a i crnu lovu malo po malo vraća u legalne tokove odnosno ozbiljno prazni slamarice.
[ brux002 @ 17.02.2018. 10:43 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
brux002:
To je lepota BTC-a (i ostalih decentralizovanih valuta) - ne postoji centralizovana kontrola i samim tim ne postoji prognoza :)

Izvini, ali prvim delom izjave pripisujes sebi ogromnu neozbiljnost - velike oscilacije kursa mogu biti lepe samo nekom neozbiljnom klincu, koji je u kripto ulozio ustedjevinu od 100 evra, pa ako se to pretvori u 1000 to je lepota, a ako se pretvori u 10 to je opet lepota igre. Medjutim, neko ko zaista zeli dobro kriptovalutama bi morao da razmislja van licnog konteksta, naprimer, kako bi jedna fabrika funkcionisala sa kriptovalutama, recimo moja firma hoce da kupi 50 automobila od fabrike, da ugovori cenu u bitkoinima i da placanje bude za 6 meseci, po ceni koju dogovorimo danas. Kakva je verovatnoca da dodje do realizacije tog posla? Nikakva, jer ce od njega kao previse rizicnog da odustane i fabrika i kupac. Ili, naprimer, da li bi neko zeleo da mi proda svoj stan za bitkoine, ali tako da danas preciziramo cenu, a isplata je za 3 meseca kad ja zavrsim realizaciju kredita i svega ostalog? Tesko da bi se neko usudio da proda, a i ako bi, pitanje je da li bih se ja usudio da kupim. Sve u svemu ta "lepota" u korenu saseca svaku mogucnost neke ozbiljnije privredne aktivnosti i onda se postavlja pitanje zasto to uopste zovemo lepota a ne ruznoca? Onog trenutka kad decentralizovane kriptovalute budu imale iole predvidiv kurs tokom narednih godinu dana, tada cu poverovati u mogucnost njihove sire upotrebljivosti, a to ce verovatno biti nikad. Ili si mislio "lepota" kao sarkazam?


Pa pricali smo vec o tome par strana ranije. Lepota je u tome sto je niko ne kontrolise. A upotrebna vrednost kao valute ce doci kada market value bude dovoljno velik. Sto je veci market value to su manje oscilacije. Tako nas istorija uci i za sve ostale asete koji imaju vrednost i konacan ih je broj (plemeniti metali, zemlja,...)
[ Shadowed @ 17.02.2018. 11:55 ] @
Mozes li navesti neke primere gde nas istorija tome uci?
[ pctel @ 17.02.2018. 12:10 ] @
Generalno, ti i automobil mozes da pustis niz padinu bez kontrole i uzivas u haosu koji on pravi, ali je malo uvrnuto to nazvati lepotom.
A za market value sam stekao utisak da si tu tvrdnju gurnuo pod tepih, jos kad sam ukazao na uporedivost market value valuta danske i venecuele.
Meni je prilicno jasno da neko (bilo pojedinac ili organizovana grupa) poseduje visok dvocifren procenat bitkoina, jer popularnost kriptovaluta nije bas oscilovala tokom prethodna 3 meseca u skladu sa cenom - vidis po nama na forumu, niko nije promenio svoj pocetni stav. Takodje bitkoin je imao znatno veci market value nego sto ima danas, pa je bio najnestabilniji upravo kad je imao maksimalan market value. I kad pogledas dijagram za vise godina, vidis da mu stabilnost nije bila nista losija dok je imao visetruko manji market value. To sto verujes u uzrocno-posledicnu vezu izmedju market value i stabilnosti kursa je opasnost za tvoj novcanik, a ako to iznosis na forumu kao aksiom, onda predstavlja javnu opasnost. Svidjalo se to tebi ili ne, krupnim vlasnicima kriptovaluta odgovara da spekulacijama izazivaju nestabilnost kursa i polako prazne slamarice. Oni zaradjuju na promenama, stabilna vrednost im nicemu ne sluzi. Medjutim, to je u direktnoj suprotnosti sa tvojim i mojim iskrenim zeljama da kriptovalute ikada postanu valute. Drugim recima - vlasnicima decentralizovanih kriptovaluta odgovara da ubijaju ideju kriptovaluta, radije nego da je podrze dajuci doprinos stabilizaciji kursa.
[ pctel @ 17.02.2018. 12:15 ] @
Citat:
Shadowed:
Mozes li navesti neke primere gde nas istorija tome uci?

Ne znam da li postoje takvi primeri, a cak i da postoje, par primera ne moze da potvrdjuje pravilo, naprimer, ja znam par primera kad je kisa padala nedeljom, ali to ne znaci niti da ce kisa padati samo nedeljom, niti da ce padati svake nedelje.
Da bi dokazao takvu tvrdju, potrebno je dokazati da nema nijednog izuzetka od tog pravila, a ja sam vec ukazao na nekoliko izuzetaka.
[ nemamstan @ 17.02.2018. 13:58 ] @
Citat:
svepomalo

Znaci klasicna kocka?

Pa ne baš.

Kod kocke (loto, kladjenje...) ili ste sve izgubili ili ste dobili.

Kod BTC ili dobijate ili gubite u malim iznosima.
Slično kao primer žabe u loncu koji se podgreva.

Kod kocke/kladjenja dobitni loz/tiket znate gde možete naplatiti, u takvoj situaciji organizator garantuje svojom imovinom i obavezan je da vas isplati.

Medjutim, šta je sa BTC?
Ko je obavezan i čime garantuje da će vam isplatiti trenutnu vrednost?
Odgovor znamo - niko nije obavezan da vas isplati po trenutno važećem kursu. Ne samo po važećem kursu nego ništa niko nije obavezan.

Tako da vi imate dva dogadjaja čiji ishodi su slučajni.
Prvi je da vam odgovara ketanje kursa sa verovatnoćom 0.5.
Drugi je da ćete biti isplaćeni po važećem kursu sa verovatnoćom 0.9.

Sledi --> ukupno imate 45% šansi da profitirate na transakcijama sa BTC.
[ bojan_bozovic @ 17.02.2018. 14:02 ] @
Onda je veca sansa da se dobije u kazinu, igrajuci rulet na crno crveno. Toliko.
[ pctel @ 17.02.2018. 15:52 ] @
Ja bih ipak napravio paralelu sa sibicarima, u smslu da dominantan igrac u najvecoj meri upravlja ishodom i pitanje je samo da li mu odgovara da izgubite, ili da pobedite pa da u sledecem krugu ulozite jos.
[ test1234 @ 17.02.2018. 15:55 ] @
Citat:
nemamstan:
Citat:
svepomalo

Znaci klasicna kocka?

Pa ne baš.

Kod kocke (loto, kladjenje...) ili ste sve izgubili ili ste dobili.

Kod BTC ili dobijate ili gubite u malim iznosima.
Slično kao primer žabe u loncu koji se podgreva.

Kod kocke/kladjenja dobitni loz/tiket znate gde možete naplatiti, u takvoj situaciji organizator garantuje svojom imovinom i obavezan je da vas isplati.

Medjutim, šta je sa BTC?
Ko je obavezan i čime garantuje da će vam isplatiti trenutnu vrednost?
Odgovor znamo - niko nije obavezan da vas isplati po trenutno važećem kursu. Ne samo po važećem kursu nego ništa niko nije obavezan.

Tako da vi imate dva dogadjaja čiji ishodi su slučajni.
Prvi je da vam odgovara ketanje kursa sa verovatnoćom 0.5.
Drugi je da ćete biti isplaćeni po važećem kursu sa verovatnoćom 0.9.

Sledi --> ukupno imate 45% šansi da profitirate na transakcijama sa BTC.



Evo upravo je drugar sa CEX-a konvertovao 10300 XRP u dolare na Valet i to ga je koštalo oko 200$ a onda je 10.000$, to mu je dnevni limit, prebacio u Telenor banku, opet uz neku sličnu proviziju, sve je trajalo manje od 5 min. Tako da je sve veoma brzo uz trošak manji od 500$ na 10.000$.

To vam je iz prve ruke.
[ test1234 @ 17.02.2018. 18:01 ] @
Marcet cap 508 milijardi $…
[ svepomalo @ 17.02.2018. 18:16 ] @
Citat:
test1234: Marcet cap 508 milijardi $…


?
[ test1234 @ 17.02.2018. 18:28 ] @
https://coinmarketcap.com
[ svepomalo @ 17.02.2018. 18:31 ] @


Verujem da svi znamo ovde za coinmarketcap, nego koja je poenta tvog posta? Sta si hteo da kazes?
[ pctel @ 17.02.2018. 18:43 ] @
Citat:
Marcet cap 508 milijardi $…

To uopste nije malo - dinara ima samo 0,2% od tog reda velicine. A kurs dinara je ipak stabilan.
[ test1234 @ 17.02.2018. 19:38 ] @
Citat:
svepomalo:


Verujem da svi znamo ovde za coinmarketcap, nego koja je poenta tvog posta? Sta si hteo da kazes?


Poenta je da potražnja polako raste, u januaru je jednog momenta bila oko 800 milijardi, koliko vremena treba da dostigne taj nivo i da li će da dostigne ili recimo šta bi uticalo da potražnja opadne ili možda poraste...
[ nemamstan @ 17.02.2018. 20:08 ] @
Danas se cena XRP kretala od $1.1253 do $1.227 a prosek je bio $1.163152198.
Po prosečnoj ceni 10300 XRP košta $11980.
Ako je dobio $10000 onda je u gubitku $1980 plus $400 za transakcije. Total $2380 odnosno 24%.

To je 15x više nego transakcije dinar/evro u menjačnici.

[ svepomalo @ 17.02.2018. 20:11 ] @
Otkud znas za koju cenu ih je kupio?
[ brux002 @ 17.02.2018. 20:21 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Marcet cap 508 milijardi $…

To uopste nije malo - dinara ima samo 0,2% od tog reda velicine. A kurs dinara je ipak stabilan.


Poredis babe i zabe - centralizovanu (fiat) i decentralizovanu valutu :)

Ja jos uvek mislim da kad market cap poraste na par biliona da ce da se samoregulise - sto je market cap veci to je maloj grupaciji teze da utice na cenu.

Sto se inflacije tice ona je jos i dobra da ne bi BTC otisao nebom pod oblake - predviljiva i kontrolisana (matematicki). U vreme kad sve bude iskopano i inflacije vise ne bude mi necemo biti zivi, ali zato cemo postaviti dobre temelje a neka o nastavku brinu nasi unuci. Mozda ce na celo isplivati neka bolja valuta ili vise njih - vreme ce pokazati.

Naravno ovo je samo moja zelja (pusta) ali sam optimistican :)
[ nemamstan @ 17.02.2018. 20:22 ] @
Citat:
svepomalo

Otkud znas za koju cenu ih je kupio?

Danas je najniža cena bila $1.1253/XRP a najviša $1.227/XRP a prosečna kako sam napisao $1.1631/XRP.
Mogao je danas i da dobije najnižu cenu pri kupovini i najvišu cenu pri prodaji.
Ali to neće uspeti svaki put.
U proseku će biti otprilike tako kako sam izračunao.

Ali znam šta ti hoćeš da kažeš: da je on u stvari platio $0.01/XRP pre xyz godina pa se danas obogatio :)

Takvi ne moraju da se muče na berzi, njiima uvek pošalje tetka iz Kanade po $5000 mesečno :)
[ test1234 @ 17.02.2018. 21:49 ] @
Kupio ih je po 0,7 pre neki dan.
[ svepomalo @ 18.02.2018. 00:24 ] @
Citat:
test1234: Kupio ih je po 0,7 pre neki dan.

Ja za oko 0.75$ ali jako malu kolicinu, siroma sta cu jbg.. Samo HODL
Nije se nesto mnogo ovajdio, ali ono oko soma ipo za par dana, skroz cool :)
Veci iznosi veca i zarada, ko ima i ko je spreman da rizikuje moze stvarno mnogo lepu kintu da uzme a i da izgubi, kocka jbg.
[ nemamstan @ 18.02.2018. 00:58 ] @
Citat:
test1234

Kupio ih je po 0,7 pre neki dan.

U poslednjih nedelju dana (od 2018-02-11 01:00) najniža cena je bila $0.934/XRP. Što i nije tako loše jer je sa tom cenom u gubitku "samo" $20.

Možda on to i nije kupio "pre neki dan" :)
Nego da ih nije kupio 8. dec 2017. kad je cena bila $0.2379/XRP? :)
[ svepomalo @ 18.02.2018. 01:25 ] @
Citat:
nemamstan: U poslednjih nedelju dana (od 2018-02-11 01:00) najniža cena je bila $0.934/XRP. Što i nije tako loše jer je sa tom cenom u gubitku "samo" $20.

Možda on to i nije kupio "pre neki dan" :)
Nego da ih nije kupio 8. dec 2017. kad je cena bila $0.2379/XRP? :)


Koji si ti car :D
Pa lepo ti kaze da je kupio po 0.7 sad kad tacno nije ni bitno mnogo :D
[ MajorFatal @ 18.02.2018. 01:27 ] @
Pardon zbog pauze, nešto mi komp nije radio..

Citat:
nemamstan:
Ti daješ 1 BTC i dobijaš $1700.


:) Ni krace recenice ni više spama u njoj :) Ostaje misterija odakle meni taj jedan btc koji ću tako
velikodušno da dam za 1700? Naime ako sam ga našao na pločniku mogu da dodam još 1700 na svoj račun, jer
me koštao nula a prodajem ga za 1700, nezgodno ako sam ga kupio svojevremeno dok je koštao 20.000$ onda
bih bio u debelom minusu od 18.300$ ni dobijanje opklade mi ne bi pomoglo da se izvučem.

Citat:
nemamstan:
Sada BTC vredi $11000.


:) Znači ipak znaš koji je dan i datum i koliko btc vredi, ali zašto onda meni predlažeš da ga "dam" za
1700? Inače dati u zamenu za novac se obično kaže prodati, ti meni sugerišeš da nešto što vredi
(u tom trenutku) 11000 prodam za 1700, to što umesto "prodaj" koristiš "daj" ne menja stvar.

Citat:
nemamstan:
Pošto si siguran da ce BTC otici na $17000...


Nisam siguran da će btc bilo gde otići, nisam ni ništa slično napisao, ali sam siguran da ti nisi dobro
pročitao oko čega se mi kladimo pa ću pokušati da ti prevedem: On se kladi da će balon da pukne, tj. da
će btc da izgubi 90 - 95% svoje vrednosti do 2020 godine, a ja se samo kladim da neće...
Ništa više, ništa manje. Pri tom je odbacio moje predloge da se za pucanje balona prihvati ako btc
postane bezvredan, ili ako vredi 100 puta manje nego danas, i odlučio se za skromnih 10 puta manje (90%)
i tom prilikom pita mene zašto hoću da umanjim rizik po sebe? :)

Citat:
nemamstan:
Kad BTC ode na $17000 ti dobijaš nazad svoj BTC i zaradu od 0.154545454545*$17000=$2627.
Ocigledno si zaradio!


Očigledno! :) Na stranu to što ne bih zaradio onoliko koliko sam planirao kao kad bi se kladili u 1btc
a to je 17.000, nezgodacija je i što niko ne može da zna šta će biti te daleke 2020 godine, btc bi tad
na primer mogao da vredi 4.000$, u tom slučaju ispalo bi da sam dobio opkladu jer balon nije pukao, ali
da sam ipak u minusu, tj. izgubio pare a ne dobio.

Citat:
nemamstan:
Ti daješ 1 BTC i dobijaš $1700. Sada BTC vredi $11000.
Pošto si siguran da ce BTC otici na $17000 odmah sa tih $1700 trciš i kupiš 1700/11000=0.154545454545 BTC
Kad BTC ode na $17000 ti dobijaš nazad svoj BTC i zaradu od 0.154545454545*$17000=$2627.
Ocigledno si zaradio!


E sad zamisli ako su te izdale tvoje ekstrasenzorne sposobonsti kojima predvidjaš budućnost i ždrakaš u
tuđe novčanike ili ako si loše video dok si gledao u moj novčanik i ako ja nemam taj jedan btc sa početka
tvoje basne (a i odakle mi, znaš ti pošto je to čudo?) koliko bi još blesavije zvučala tvoja uputstva:
otprilike: skupi 11.000$, kupi 1btc, "daj 1btc za 1700$", sad sa tih 1700$ opet kupi btc i čekaj da
dobiješ opkladu. To jest: kupi btc za skupe pare a onda ga daj u bescenje samo da bi se kladio na način
na koji jedino zamišlja da ljudi mogu da se klade neko ko je zaludjen kladionicom. Tom logikom mogao bih
i odmah da mu dam 9300$ da mu pomognem da se kladi i da preskočim silne posete menjačnicama u međuvremenu.

Citat:
nemamstan:
"odmah sa tih $1700 trciš i kupiš".."cim dobije od tebe BTC trci da ga proda za $11000,"


Trčim da kupim, trči da proda, mnogo se bre nešto trči u toj tvojoj kladionici, ja opet ne volim da trčim,
uglavnom krenem na vreme da bih stigao na vreme i sve polako nogu pred nogu..

Citat:
nemamstan:
Sa druge strane pctel cim dobije od tebe BTC trci da ga proda za $11000, jer je siguran da ce BTC pasti.
Zaradio je $11000-$1700 = $9300.


To šta je on siguran ne znači i da će da se desi, ako se btc zadrži na vrednosti od 4000$ te daleke 2020
godine ispašće da je pctel izgubio opkladu a ipak zaradio? Jer će moći da kupi 1btc da vrati meni i da mu
ostane razlika. Sve u svemu deluje da bi po tvom scenariju ja finansirao, stipendirao, kreditirao njegovu
opkladu a to mi se nikako ne svidja, s obzirom da se kladim protiv njega.

Citat:
nemamstan:
Zašto pctel treba da dobije više? Zato što je raspon na koji se kladi veci. Da bi pctel dobio opkladu BTC
treba da padne više nego što treba da poraste da bi ti dobio opkladu.


:) Ne treba on da dobije više, ne treba da dobije ništa, ako izgubi opkladu treba da plati a ne da dobije,
a pošto se kladim protiv njega ja se nadam da će on opkladu izgubiti, a ako dobije opkladu dobiće više od
nula koliko je imao pre toga 1650$ na primer. Kako to misliš da je raspon na koji se kladi veći? Ne kladimo
se mi na raspon nego na pucanje balona, a da bi do toga došlo raspon je isti za obojicu od 17.000 do 1700.
(doduše i rasponi se mere nekim drugim mernim jedinicama a ne novcem al ajd sad...)
Da bi pctel dobio opkladu btc ne treba da padne više nego što treba da poraste da bi ja dobio opkladu nego
btc treba da izgubi više od 90 - 95% od svoje sadašnje (ondašnje, 17.000 je bio kad smo počeli pregovore)
vrednosti. A da bih ja dobio ne mora da poraste uopšte, može da ostane i na sadašnjoj vrednosti.

Citat:
nemamstan:
Naravno sve pod idealnim okolnostima gde nema provizije.
Ovo je samo orjentaciono da se shvati suština a tacne vrednosti se mogu utvrditi jednostavnim racunom.


Kakve sad provizije, kome, čemu? :) Orijentaciono i neorijanticiono suština je da bi ti izgleda da
pretpostaviš svoju ljubljenu kladionicu i tamo gde je nema, i da radiš ono što najviše voliš računaš
lajeve, blejeve i ostale margine, i da sa time gnjaviš ljude, da ne bi slučajno da uzmeš i proviziju za
ovaj tvoj genijalni predlog opklade? Taj film teško da ćeš gledati.

Sa druge strane baš kako je naša opklada elegantna - kladimo se u turu pića, u 1 btc, ko izgubi mora
da pojede kašiku sirovog graška ili da poljubi onu ružnu curu, tako je i suština koju ja hoću da istaknem
veoma jednostavna: nema on pojma ni šta će biti 2020, ni koliko će btc tad vredeti, ni da l će vredeti
uopšte, i najviše što može da uloži na takvu opkladu je tura piva, kuću sigurno ne bi založio a kako
vidimo ne sme da se opkladi ni u jedan bedni btc, nit bi to drugome savetovao pretpostavljam.


[ MajorFatal @ 18.02.2018. 01:49 ] @
Citat:
brux002:
Sto se inflacije tice ona je jos i dobra da ne bi BTC otisao nebom pod oblake - predviljiva i kontrolisana (matematicki). U vreme kad sve bude iskopano i inflacije vise ne bude mi necemo biti zivi, ali zato cemo postaviti dobre temelje a neka o nastavku brinu nasi unuci. Mozda ce na celo isplivati neka bolja valuta ili vise njih - vreme ce pokazati.


Mislim da je i na stranicama ove teme par puta pominjano da to kad svi budu iskopani i to što će ih biti konačan broj 21 milion - nije nikakva zaštita od inflacije već eventualno zaštita od obezvredjivanja doštampavanjem (pa samim tim i prateće inflacije do koje bi došlo na taj način) do obezvredjivanja i inflacije može doći na još nekoliko različitih načina, možeš imati 21 milion nečega a da je bezvredno (na primer 21 milion zrnaca peska) ili 21 milion nečeg višestruko vrednijeg od toga koliko btc danas vredi (na primer 21 milion tona platine) a najočigledniji primer pominješ i sam: neka druga valuta slično zamišljena može uzeti primat a btc postati bezvredan bez problema, tada će neko ko ima gomilu btc-a na računu da ide okolo i uverava ljude kako ih ima samo 21 milion na celom svetu i kako se neće praviti više, ali mu neće mnogo vredeti ako bude želeo da proda a niko ne želi da ih kupi, ili ako ništa ne može da kupi za njih itd...
[ nemamstan @ 18.02.2018. 02:14 ] @
Citat:
MajorFatal

ako balon ne pukne ti meni dodješ isto 1 btc koliko i ja tebi, koliko bude vredeo u tom trenutku

Ta opklada nije fer.
Ti možeš da izgubiš najviše $1700.
Ali BTC može nakon opkladnog roka da vredi
$1700000000000000000..
zar ne?
Koliko pctel tada gubi? Tvoj gubitni opseg je mali i kreće se od 0-1700.

Očigledno da sam sebe favorizuješ i sad se ljutiš što sam ja predložio fer opkladu: Ti zaradjuješ za sebe a pctel za sebe. Ono izmedju je rizik koji približno podjednako snosite obojica.


Citat:
MajorFatal

da bi ti izgleda da
pretpostaviš svoju ljubljenu kladionicu

Pišeš kao da si prolupao.
Ti si predložio opkladu (citirao sam te), pa sebi objasni tu ljubav odnosno "lajeve, blejeve i ostale margine" kako si napisao.
Nema to veze sa mnom.
[ bojan_bozovic @ 18.02.2018. 02:39 ] @
A da se klade u EUR, USD ili CHF?
[ nemamstan @ 18.02.2018. 03:04 ] @
Citat:
bojan_bozovic

A da se klade u EUR, USD ili CHF?

To je OK. Za novac znamo koliko vredi.

Ali za BTC ne znamo maksimalnu vrednost.

Ako je vaša opklada da BTC neće izgubiti 90% vrednosti onda je poznato koliko maksimalno gubite u slučaju pada BTC (ovde $1700).
Ali nije poznato koliko konkurent maksimalno gubi ako BTC ode preko $17000.
Zaključak: takav model favorizuje onog koji se kladi da BTC neće pasti.

To nije fer.

Ako je verovatnoća 0.5 tada jednu takvu opkladu gubite (-$1700) a jednu opkladu dobijate (+$17000).
Tj. na svake dve takve opklade vi ste "dobri" $15300!
[ pctel @ 18.02.2018. 07:51 ] @
Citat:
brux002:
Ja jos uvek mislim da kad market cap poraste na par biliona da ce da se samoregulise - sto je market cap veci to je maloj grupaciji teze da utice na cenu.

Ok je to sto mislis, ali kad tako radikalno misljenje izneses na forumu, svaki put ce neko da ga napadne :-)
Narocito kad u recenici ne naglasis da je to licno misljenje ili verovanje, vec tvrdnju izneses u formi aksioma.

Ono sto propustas da vidis, vrlo je verovatno da je mala grupacija prodala svoje bitkoine po 18.000$ i time izazvala pad, pa ih je potom kupila 2x vise po 6.000$ i time izazvala rast. Posto su kriptovalute anonimne, mi nikako ne mozemo znati da li mala grupacija iz meseca u mesec ima sve manji ili sve veci % bitkoina, pa samim tim ne mozemo da tvrdimo da li ce uticaj te grupacije u buducnosti biti veci ili manji.
[ pctel @ 18.02.2018. 08:08 ] @
Major ili nije ukapirao principe drustvenih igara sto se obicno desava u uzrastu oko trece godine, ili uporno troluje, u oba slucaja je bolje sa njim ne polemisati. Matematicki je dovoljno posmatrati funkciju u krajnjim tackama - ako bitkoin vredi 0 ja dobijam nula, ako vredi beskonacno ja gubim beskonacno. To je nacin kako dete od 2 godine zeli da igra funkcionise, a vec u trecoj ukapira da igra mora biti fer za obe strane ili niko nece hteti da se igra

Nasuprot tome, ja sam cak favorizovao drugu stranu u igri - ja dobijam samo u slucaju da dodje do jedne odredjene i relativno malo verovatne promene, a druga strana dobija cak i da se nista ne promeni. Mogao sam da predlozim postenije drugacije - polozimo ulog na odredjenoj ceni, naprimer 10.000$, sa laverage naprimer 100x, pa ako vrednost padne 10x, on meni 10x100=1.000$, a ako se vrednost poveca 10x, ja njemu isto toliko

[Ovu poruku je menjao pctel dana 18.02.2018. u 09:24 GMT+1]
[ test1234 @ 18.02.2018. 08:08 ] @
Citat:
nemamstan:
Citat:
test1234

Kupio ih je po 0,7 pre neki dan.

U poslednjih nedelju dana (od 2018-02-11 01:00) najniža cena je bila $0.934/XRP. Što i nije tako loše jer je sa tom cenom u gubitku "samo" $20.

Možda on to i nije kupio "pre neki dan" :)
Nego da ih nije kupio 8. dec 2017. kad je cena bila $0.2379/XRP? :)



Kupio 6 februara...

p.s. Inače čovek rudari ZEC-a.
[ pctel @ 18.02.2018. 08:41 ] @
Da bi se izbegle razne lovacke price, predlazem da se ubuduce objavljuje unapred sta ko namerava da uradi, ili u roku od par minuta od kad kupi. Ovako ja isto mogu da uzmem grafikon, nadjem interesantan uspon i hvalim se kako sam bas tad kupio i prodao. Ili kao sto kladionicari rade, ubodu jednom od sto puta, pa onda svima pokazuju listic i hvale se kako su pametni i informisani, a ostalih 99 koji su totalni promasaj se nikada nije desilo

Dakle, sve sto se desilo, vec je zastarelo, ko hoce da bude pametan nek napise sta planira da kupi sutra.
[ test1234 @ 18.02.2018. 09:25 ] @
@pctel

Pa teško će neko to da objavi, ja recimo se pridržavam onoga (imam vise novčića) da pratim situaciju i prodajem posle naglog skoka, posle čekam pad, svaki zarađen novčić dobro dodje. Ponekad i kiksnem.

Ali pratim i razne izjave u vezi sa valutama kao sto su izjava SAD senatora, mogućnost plaćanja poreza u nekim SAD državama Itd, tako da, mrka kapa.

Opet imam dosta drugara koji se ozbiljno bave već dugo ovim i vidim koliko je ovo ozbiljna lova i uopšte nije naivno i vrlo je opasno ali može da se zaradi, treba biti strpljiv.
[ zzzz @ 18.02.2018. 10:31 ] @
"---pratim situaciju i prodajem posle naglog skoka, posle čekam pad, svaki zarađen novčić dobro dodje."

Svi koji su se uključili upravo tako rade.Niko nije lud da radi obratno.Dakle većina učesnika uglavnom pomalo zarađuje.Odatle slijedi zaključak da iza svega stoji neki moćan humanitarni fond koji potpomaže ljubitelje hazardnih igara.Usput plaća silne reklame kako bi se posao omasovio.
Meni je prilično jasno kako sistem funkcioniše.Savjetujem svakog da se ne uključuje.Prilično sam siguran da će sistem funkcionisati i za nekih 4-5 godina kada "rudari" namire na 21 000 000 komada BTC.
[ MajorFatal @ 18.02.2018. 14:29 ] @
Citat:
nemamstan:
Citat:
MajorFatal

ako balon ne pukne ti meni dodješ isto 1 btc koliko i ja tebi, koliko bude vredeo u tom trenutku

Ta opklada nije fer.
Ti možeš da izgubiš najviše $1700.
Ali BTC može nakon opkladnog roka da vredi
$1700000000000000000..
zar ne?
Koliko pctel tada gubi? Tvoj gubitni opseg je mali i kreće se od 0-1700.


Ja mogu da izgubim ili dobijem isto kao i pctel tačno 1 btc, to što ti non stop preračunavaš vrednost btc u dolare to nije moj problem. Šta ga briga ako izgubi $1700000... ako do toga dodje ne zato što je btc dobio na vrednosti nego zato što je prenapuvani bezvredni dolar izgubio na vrednosti, u tom slučaju gubi 1700000... nečega bezvrednog, pa ne mora da se uzbudjuje?

Moj "gubitni opseg" nije mali i ne kreće se 0-1700 (čega? dolara, opet ti o dolarima? i ako je tebi 1700 dolara malo meni nije) nego je tačno 1 btc ako izgubim opkladu.

Uopšte uzev smešna stvar vezana za ovu temu je da i ovi što promovišu btc i ovi što su protiv, niko btc ne shvata ili ne računa kao valutu kako je prvobitno zamišljen već drugačije kao robu valjda, i zbog toga je ovakva rečenica uobičajena: Kupio sam X kripto za Y dolara i posle prodao kad je poskupelo i zaradio Z dolara, da stvarno veruju da je valuta promoteri btc-a izražavali bi istu rečenicu drugačije: Prodao sam x dolara za y btc i posle kad je obezvredio ponovo kupio i tako zaradio z btc :)

Citat:
nemamstan:
Očigledno da sam sebe favorizuješ i sad se ljutiš što sam ja predložio fer opkladu: Ti zaradjuješ za sebe a pctel za sebe. Ono izmedju je rizik koji približno podjednako snosite obojica.


Naravno da favorizujem sebe, neću valjda njega, protiv njega se kladim, a to šta ti misliš da je fer ne mora da se poklapa sa tim šta neko drugi smatra za fer, zaustavi osobu na ulici i pitaj jel fer kladiti se u jedan nečega i oni će ti reći da je fer: u 1 btc, u 1 pivo, u partiju bilijara...savršeno fer.

Citat:
nemamstan:
Citat:
MajorFatal
da bi ti izgleda da
pretpostaviš svoju ljubljenu kladionicu

Pišeš kao da si prolupao.
Ti si predložio opkladu (citirao sam te), pa sebi objasni tu ljubav odnosno "lajeve, blejeve i ostale margine" kako si napisao.
Nema to veze sa mnom.


Pardon ako sam pogrešio, podsetio si me na jednog 2012 koji je toliko tupio i gnjavio sa kladionicom da su na kraju morali da ga odstrane sa foruma, razumem profesionalnu deformaciju ali baš sve tumačiti kao kladionicu deluje mi malo preterano, ono država je jedna velika kladionica, čitav svemir je kladionica ne znaš kad će meteorit roknuti..itd, sa druge strane počeo si da prepravljaš i preuredjuješ našu opkladu i procenjuješ da nije fer iako te niko nije pozvao da to radiš, pri tom kad te lepo kulturno pitam kako si izračunao verovatnoće da btc raste/opada jednostavno preskočiš odgovor i dalje nastaviš teoriju šta bi bilo kad bi ja pctel-u pozajmio 1 btc...

Ponovo, već drugi put ti ponavljam da nisam ja predložio opkladu, nego pctel, ja sam opkladu prihvatio i samo predložio zamenu vrednosti koja će biti isplata iz 1 pivo u 1 btc ali on pod tim uslovima ne sme da se kladi, pa ću morati da popijem pivdžana ispred prodavnice 2020 godine, ti sa druge strane pod firmom šta je fer a šta nije kvalitativno menjaš našu opkladu, kad bih prihvatio takve uslove ispalo bi da se kladim da li će vrednost btc izraženo u dolarima da se mrdne sa sadašnje prema nekoj a takva opklada mene ne zanima.
[ Shadowed @ 18.02.2018. 14:45 ] @
Citat:
MajorFatal:
Uopšte uzev smešna stvar vezana za ovu temu je da i ovi što promovišu btc i ovi što su protiv, niko btc ne shvata ili ne računa kao valutu kako je prvobitno zamišljen već drugačije kao robu valjda

Prvo sto to nije tacno jer npr. pctel konstantno smatra BTC valutom u svojim postovima.
Drugo, BTC je mnogo realnije smatrati robom jer defacto to i jeste. Stavise, neke drzave je i zvanicno time smatraju (USA npr.).


Citat:
MajorFatal: , i zbog toga je ovakva rečenica uobičajena: Kupio sam X kripto za Y dolara i posle prodao kad je poskupelo i zaradio Z dolara, da stvarno veruju da je valuta promoteri btc-a izražavali bi istu rečenicu drugačije: Prodao sam x dolara za y btc i posle kad je obezvredio ponovo kupio i tako zaradio z btc :)

To nema veze sa onim prethodnim (da li je BTC valuta ili roba). Ti mozes i da kazes da si kupio X EUR za Y USD i posle prodao kada je poskupeo i zaradio Z dolara a euro jeste valuta.
[ revlo @ 18.02.2018. 14:50 ] @
Ja sam rešio da igram loto, bolja jer zarada :D
[ AMD guy @ 18.02.2018. 15:05 ] @
Javi se kad dobijes milion dinara i Punto
[ MajorFatal @ 18.02.2018. 15:10 ] @
Citat:
pctel:
Major ili nije ukapirao principe drustvenih igara sto se obicno desava u uzrastu oko trece godine, ili uporno troluje, u oba slucaja je bolje sa njim ne polemisati. Matematicki je dovoljno posmatrati funkciju u krajnjim tackama - ako bitkoin vredi 0 ja dobijam nula, ako vredi beskonacno ja gubim beskonacno. To je nacin kako dete od 2 godine zeli da igra funkcionise, a vec u trecoj ukapira da igra mora biti fer za obe strane ili niko nece hteti da se igra :-)


Haha, igru si predložio ti a ja sam samo prihvatio, dete bi moralo da shvati da kad nešto predloži a neko drugi to prihvati to se smatra svojevrsnom vrstom ugovora, dobro, ne smeš da se kladiš u 1 btc to smo skapirali, ali onda bi jedino fer moglo da bude da priznaš da si napamet pričao bez ikakvih relevantnih informacija i da je nešto što ti se činilo za izvesno svojevremeno sad mnogo manje verovatno...to koliko bi ja mogao da zaradim a ti da izgubiš ne bi trebalo da te zanima jer ti si svojevremeno smatrao za izvesnost da će balon pući, samim tim i za izvesnost da neko drugi ne može da dobije opkladu, da li te brige za moje finansije i da li ću sledeće godine da kupim ferari, ne bi trebalo nezavisno od opklade.

Citat:
pctel:
Nasuprot tome, ja sam cak favorizovao drugu stranu u igri - ja dobijam samo u slucaju da dodje do jedne odredjene i relativno malo verovatne promene, a druga strana dobija cak i da se nista ne promeni.


Nisi tu pesmu pevao kad si predlagao opkladu, tad nije bila relativno malo verovatna promena nego si poredio sa balonom, sa Jezdom i Dafinom i nije bilo pitanje da li će pući, nego samo kad, pa si predložio i rok i busao se u grudi: Ko sme da se kladi...:)

Citat:
pctel:
Mogao sam da predlozim postenije drugacije - polozimo ulog na odredjenoj ceni, naprimer 10.000$, sa laverage naprimer 100x, pa ako vrednost padne 10x, on meni 10x100=1.000$, a ako se vrednost poveca 10x, ja njemu isto toliko :-)

[Ovu poruku je menjao pctel dana 18.02.2018. u 09:24 GMT+1]


Na koji period? :)
[ eeestablishment @ 18.02.2018. 15:23 ] @
Citat:
........................ , dobro, ne smeš da se kladiš u 1 btc..................


Citat:
....................... pa ću morati da popijem pivdžana ispred prodavnice 2020 godine,................




1 BTC = pivdzana ?



[Ovu poruku je menjao eeestablishment dana 18.02.2018. u 16:36 GMT+1]
[ MajorFatal @ 18.02.2018. 15:35 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
MajorFatal:
Uopšte uzev smešna stvar vezana za ovu temu je da i ovi što promovišu btc i ovi što su protiv, niko btc ne shvata ili ne računa kao valutu kako je prvobitno zamišljen već drugačije kao robu valjda

Prvo sto to nije tacno jer npr. pctel konstantno smatra BTC valutom u svojim postovima.
Drugo, BTC je mnogo realnije smatrati robom jer defacto to i jeste. Stavise, neke drzave je i zvanicno time smatraju (USA npr.).


Ne bih rekao za pctel, pre deluje da sve preračuna u dolare da vidi da li je stvarno zaradio, ali od njega me ne čudi on sumnja i u vrednost i u pokriće btc, nije u redu od onih koji promovišu btc da svoju zaradu i proviziju izražavaju u dolarima, izvoli brate pa ako veruješ u to kaži zaradio sam x btc-a na transakciji a ne y dolara. Šta USA smatra to je stvar USA a nešto može imati dualnu prirodu biti i roba i valuta istovremeno, zlato na primer, ako služi za izražavanje vrednosti nečeg drugog onda je valuta, ali pobornici btc-a bar na ovoj temi čini mi se to ne rade..

Citat:
Shadowed:
Citat:
MajorFatal: , i zbog toga je ovakva rečenica uobičajena: Kupio sam X kripto za Y dolara i posle prodao kad je poskupelo i zaradio Z dolara, da stvarno veruju da je valuta promoteri btc-a izražavali bi istu rečenicu drugačije: Prodao sam x dolara za y btc i posle kad je obezvredio ponovo kupio i tako zaradio z btc :)

To nema veze sa onim prethodnim (da li je BTC valuta ili roba). Ti mozes i da kazes da si kupio X EUR za Y USD i posle prodao kada je poskupeo i zaradio Z dolara a euro jeste valuta.


Čini mi se da sam to i rekao samo drugim rečima, retko ko će reći zaradio sam 10 tona aluminijuma jer isti ne služi za izražavanje vrednosti nečeg drugog, već pre nabavio sam 10 tona aluminijuma (robe), sa druge strane komotno će reći zaradio sam dve zlatne poluge i šest dukata, jer zlato može da posluži za izražavanje vrednosti nečeg drugog, neke druge robe..Prema tome zlato jeste valuta a aluminijum nije, isto tako ako je btc valuta promoteri btc bi trebalo da svoju zaradu izražavaju u toj valuti "zaradio sam 1,5 btc..." ali to ne rade...

Hteo bih da ispravim još nešto što se pojavljivalo na ovoj temi kao argument a ne stoji: zlato ima i neku svoju realnu vrednost u elektronici, dobro je za konektore itd... ali zlato nije svoju vrednost steklo u vreme elektronike već mnogo ranije u srednjem veku, što zbog retkosti (pa teže za falsifikovanje) a mnogo više iz jednog veoma prozaičnog razloga: tople žute boje koja je bila simpatična ljudima i podsećala na sunce koje nas greje, ima i mnogo redjih metala, i mnogo sjajnijih, ali eto to je tad bio razlog: naušnice, prstenje, krune i skiptri..
[ nemamstan @ 18.02.2018. 15:41 ] @
Citat:
MajorFatal

Pardon ako sam pogrešio, podsetio si me na jednog 2012

Sad je 2018-ta, promašio si 6 godina.


Citat:
MajorFatal

sa druge strane počeo si da prepravljaš i preuredjuješ našu opkladu i procenjuješ da nije fer iako te niko nije pozvao da to radiš

Naravno da sam pozvan jer je forum javan.
Ti ako želiš da se niko ne meša imaš privatne poruke pa tamo napiši.
U suprotnom rizikuješ da neko formuliše fer opkladu.


Citat:
MajorFatal

čega? dolara, opet ti o dolarima?

Ma ti si počeo o dolarima, ja sam se samo nadovezao:

Citat:
MajorFatal
15.01.2018. u 01:12

znači ako balon ne pukne ti meni neku sumu iznad 1700$ koliku - videćemo

A evo i moj komentar na tvoj predlog opklade:
15.01.2018. u 02:09
Očigledno, skoro sat vremena posle tvoje poruke.

Stalno obrćeš redosled dogadjaja, brkaš godine, ...
Da nisi izgubio na berzi pa si sad došao da se svadjaš?

Citat:
MajorFatal

ja sam opkladu prihvatio i samo predložio zamenu vrednosti koja će biti isplata iz 1 pivo u 1 btc

Nije tačno, onda si predložio "neku sumu iznad 1700$" što se vidi iz poruke koju sam citirao.


Naravno da BTC nije novac u punom smislu. Na primer: porez ne možeš platiti sa BTC.
[ MajorFatal @ 18.02.2018. 15:59 ] @
@nemamstan Ma to mu je bio nick 2012 ni tad nije bila ta godina ali bio neki užasno naporan čovek koji je sve gledao kroz kladionicu i brojeve dok se svaki smisao ne izgubi, ja to zbog njega "neku sumu iznad $1700" pošto vidim da mu je tako lakše da računa, inače mi dodje tačno 1 btc po mom predlogu opklade što je meni savršeno fer, mislim..možeš sad taj 1 btc da izraziš i u nekoj trećoj valuti i da tvrdiš da će isplata "vredeti" recimo 40.000xyz ali šta ja imam s tim, ulog je 1 btc po mom predlogu ali on to ne prihvata.

Sad, što se tiče tvog mešanja u našu opkladu i smatranja šta je fer šta nije - odmah sam pozvao da obrazložiš svoj stav da su verovatnoće da btc raste/opada fifti/fifti http://www.elitesecurity.org/t497845-14#3808743 medjutim ti nisi dostavio računicu kojom si došao do tih verovatnoća nego si nastaviš da razvijaš teoriju šta bi bilo dalje kad bi ja pctel-u prodao btc za $1700 što i nema baš mnogo smisla priznaćeš?

Btc nije novac u punom smislu ali u nekom smislu jeste, šta sad da radimo? I kakve to veze ima sa bilo čim?
[ pctel @ 18.02.2018. 16:16 ] @
Citat:
MajorFatal:
Nisi tu pesmu pevao kad si predlagao opkladu, tad nije bila relativno malo verovatna promena nego si poredio sa balonom, sa Jezdom i Dafinom i nije bilo pitanje da li će pući, nego samo kad, pa si predložio i rok i busao se u grudi: Ko sme da se kladi...:)

Vidis da sam otpisao tebe pa sad navlacim druge musterije na opkladu :D
Bitkoin je bio odradio 70% posla za 5% zadatog vremena, tako da... niko vise ni u pivo ne sme da se kladi, moram da pomognem malo :D
Citat:

Na koji period? :)

Moze na koji hoces, a najbolje na - sta prvo bude od ta dva.
[ MajorFatal @ 18.02.2018. 16:22 ] @
"Moze na koji hoces, a najbolje na - sta prvo bude od ta dva." - pa to je kao da sam već pobedio.. :)

Ovih dana je bila klackalica na 10.000 čini mi se da li se isplati uključiti miner ili će te više koštati struja, jednom rečju ti ljudi su ulagali po 6, 7, 8.000 u btc plaćeno kroz struju, hardver i softver, nešto nisam sklon da verujem da će nešto u šta je uloženo toliko tako lako da propadne i obezvredi, sad šta znam, uglavnom se ne bavim prognozama..
[ pctel @ 18.02.2018. 16:38 ] @
Citat:
MajorFatal:
Ne bih rekao za pctel, pre deluje da sve preračuna u dolare...

Pazi, ja sam ovde dosta govorio o kursu, inflaciji, stampanju novca itd, sto je Shadowed odlicno zapazio, tako da na osnovu svega toga ne mogu a da ne priznam da bitkoin priznajem kao valutu. Mozda najgoru valutu na svetu, ali valutu. Slicno kao sto venecuelanski bolivar ima veliku inflaciju pa kao takav nije podesan da se u njemu izrazava vrednost necega, isto tako i za bitkoin ne mogu u njemu da racunam i izrazavam vrednost. Kada bitkoin bude imao dnevne fluktuacije ispod 0,1% i godisnju inflaciju ispod 5%, tada ce meni da bude sasvim prihvatljivo da pricam o vrednosti bilo cega u bitkoinima. Mozda ne da drzim vrednost u bitkoinima, jer za takvo poverenje je potrebno 10 godina stabilnosti za redom, ali da razgovaram bez ikakvih problema, vec nakon jedne godine stabilnosti.

Inace ti je zanimljivo zapazanje i ne znam da li igde ista na planeti ima fiksnu cenu u bitkoinima sve ovo vreme, tako da sudeci po tome ne postoji nijedan pravi kriptovernik, tj. vera im je tvrda kao jutarnja rosa.
[ MajorFatal @ 18.02.2018. 16:54 ] @
"Inace ti je zanimljivo zapazanje i ne znam da li igde ista na planeti ima fiksnu cenu u bitkoinima sve ovo vreme, tako da sudeci po tome ne postoji nijedan pravi kriptovernik, tj. vera im je tvrda kao jutarnja rosa."

- Ima dolar :) vredeo je 1/22, pa 1/200 pa 1/2000 konstantno se srozava :) pa ne može da ima nešto fiksnu cenu sve vreme u btc kad ovaj sve vreme menja vrednost.

Ali otprilike kao što je onaj srednjovekovni vladar imao problema kad je prvi put uvodio zlatnike i bakrenjake kao valutu u zamenu za pšenicu, ribu i medvedje kože tako i sad ima problema prilikom uvodjenja supervalute za trgovinu drugim valutama, meni je bilo čudno i nemoguće i kad je vredeo 300$. E sad još da zamislim da je vladar prvo uveo bakrenjake pa onda tražio od svojih podanika bakrenjake u vidu poreza??? Nije baš da ima mnogo logike?

Ali šta vredi nagadjati kad ne znaš da li su entuzijasti sve pokrenili ili kriminalni mastermajnd, ili entuzijasti započeli a tajkuni nastavili itd itd...
A na osnovu ovog do sad pre bih verovao da će satoši da se izjednači sa drugim uobičajenim normalnim valutama dolar, jen, euro, nego da će balon da pukne.

Nema konstantnu vrednost, ali moraš priznati da mu je vrednost prilično konstantno rasla sve vreme od pojave...?
[ pctel @ 18.02.2018. 16:54 ] @
E, sad, kad sam zvanicno priznao bitkoin kao valutu, tvoj predlog da se ishod opklade isplati u bitkoinima dobija na legitimitetu. Ali, tako da svako bira valutu u kojoj hoce da isplati opkladu - ako ja pobedim, ti dakle biras da mi das 1 bitkoin, a ako ti pobedis, ja biram da tebi dam 200 miliona venecuelanskih bolivara, sto je po danasnjem kursu oko jednog bitkoina
Verovao ili ne, ja bih zaista bio spreman da ako izgubim odem da posetim Venecuelu i donesem ti 200 miliona bolivara, ili koliko to vec bude ako u medjuvremenu budu skidali nule, ali opet mi nekako nije zanimljivo da u slucaju suprotnog ishoda ja tebe nateram na svega nekoliko klikova misem da mi kupis bitkoin... tako da treba smisliti nesto interesantnije
[ pctel @ 18.02.2018. 17:01 ] @
Citat:
Nema konstantnu vrednost, ali moraš priznati da mu je vrednost prilično konstantno rasla sve vreme od pojave...?

Nije bas, ima ogromne fluktuacije kursa i u jednom i u drugom smeru. Pravi raj za spekulante. Ja se secam kad su 2010. spekulanti morali da talasaju kurs dinara da bi nesto zaradili, a sad imaju bitkoin koji nema NBS iza sebe pa mogu da talasaju do mile volje. Ustvari, kad se pogleda sa te strane, onda je dobro sto postoje decentralizovane kriptovalute, jer privreda moze normalno da radi neopterecena pritiskom spekulanata.
[ Shadowed @ 18.02.2018. 18:13 ] @
Citat:
MajorFatal: Čini mi se da sam to i rekao samo drugim rečima

Nisi. Rekao si da ljudi tako govore smatrajuci BTC robom. Ali isto tako govore o euru smatrajuci ga valutom. Sto pokazuje da takav nacin govora ne indikuje da li ljudi to o cemu govore smatraju valutom ili robom.
[ zzzz @ 18.02.2018. 18:27 ] @
Citat:
MajorFatal:

Sad, što se tiče tvog mešanja u našu opkladu i smatranja šta je fer šta nije - odmah sam pozvao da obrazložiš svoj stav da su verovatnoće da btc raste/opada fifti/fifti http://www.elitesecurity.org/t497845-14#3808743 medjutim ti nisi dostavio računicu kojom si došao do tih verovatnoća nego si nastaviš da razvijaš teoriju šta bi bilo dalje kad bi ja pctel-u prodao btc za $1700 što i nema baš mnogo smisla priznaćeš?


Kupimo zajedno po pola jednu flašu piva.A onda se idemo kladiti u nešto po to pivo.Ja predlažem da ti zafrljaciš tu flašu visoko i ona pada na neku livadu.Ja se kladim da se neće razbiti,a ti da hoće.Pa ako pukne tvoja je.Ti si u mnogo povoljnijem položaju jer je poznato iz ranijih eksperimenata da se u 60% slučajeva flaša razbije.

A sad jedno ozbiljno pitanje:Svi se slažu da je dobra strategija kupovati BTC kad mu opane cijena.Kada se vidi da je padanje stalo i prilično se jasno nazire porast.Tad kupuj!
Ali koja budala će baš tada prodavati?

Moje mišljenje da je odgovor jednostavan,ali možda neko zna bolje objašnjenje.Ta "budala" se zove Satoshi Nakamoto.
[ MajorFatal @ 18.02.2018. 21:05 ] @
Citat:
pctel:
E, sad, kad sam zvanicno priznao bitkoin kao valutu, tvoj predlog da se ishod opklade isplati u bitkoinima dobija na legitimitetu. Ali, tako da svako bira valutu u kojoj hoce da isplati opkladu - ako ja pobedim, ti dakle biras da mi das 1 bitkoin, a ako ti pobedis, ja biram da tebi dam 200 miliona venecuelanskih bolivara, sto je po danasnjem kursu oko jednog bitkoina :D


Ne, ne, ne, ne.. glava za glavu što bi rekli :) ili u 1 btc ili u 200 venecuelanskih ili po današnjem ili po ondašnjem kursu ali isti uslovi za obe strane, sve drugo bi bila opklada sumnjive vrednosti

Citat:
pctel:
tako da treba smisliti nesto interesantnije :D


Meni je baš interesantno da se pečeš i znojiš a da nećeš da priznaš da si pričao napamet :)

Citat:
pctel:
Citat:
Nema konstantnu vrednost, ali moraš priznati da mu je vrednost prilično konstantno rasla sve vreme od pojave...?

Nije bas, ima ogromne fluktuacije kursa i u jednom i u drugom smeru. Pravi raj za spekulante. Ja se secam kad su 2010. spekulanti morali da talasaju kurs dinara da bi nesto zaradili, a sad imaju bitkoin koji nema NBS iza sebe pa mogu da talasaju do mile volje. Ustvari, kad se pogleda sa te strane, onda je dobro sto postoje decentralizovane kriptovalute, jer privreda moze normalno da radi neopterecena pritiskom spekulanata.


Fluktuacije nisu zabranjene, a ako napraviš grafikon sa vrednostima od 2007 do danas morao bi nesumnjivo da utvrdiš da mu je vrednost prilično konstantno rasla.

Citat:
Shadowed:
Citat:
MajorFatal: Čini mi se da sam to i rekao samo drugim rečima

Nisi. Rekao si da ljudi tako govore smatrajuci BTC robom. Ali isto tako govore o euru smatrajuci ga valutom. Sto pokazuje da takav nacin govora ne indikuje da li ljudi to o cemu govore smatraju valutom ili robom.


Sad kad krenem da objašnjavam zapetljaću se al nema veze, upravo obrnuto, ne da tako govore jer ga smatraju robom, već da ne govore drugačije jer ga ne smatraju valutom, konkretno kod tvog primera sa kupovinom eura za dolare, važi i obrnuto bar nekad će bar neko da kaže da je kupio dolare za eure i da je na toj transakciji zaradio a zaradu će da izrazi u eurima, ali na ovih trideset i kusur strana još nisam video da se neko pohvalio da je zaradio u eth, btc, xpr ili čemu već, već svoju zaradu čak i promoteri kriptovaluta uvek na kraju izraze u već proverenim valutama..što je jako čudno s obzirom koliko 1 btc vredi oko $10.000, s obzirom na vrednost trebalo bi on da služi za kupovinu i trgovanje drugim valutama na veliko? Ali avaj, njihova valuta se još uvek štampa i štampaće se sledećih 20 godina a nove valute niču ko pečurke, pa još uvek ne mogu da znaju da li će išta vredeti na kraju tog procesa i da li će biti valuta ili magla.

Citat:
zzzz: Kupimo zajedno po pola jednu flašu piva.A onda se idemo kladiti u nešto po to pivo.Ja predlažem da ti zafrljaciš tu flašu visoko i ona pada na neku livadu.Ja se kladim da se neće razbiti,a ti da hoće.Pa ako pukne tvoja je.Ti si u mnogo povoljnijem položaju jer je poznato iz ranijih eksperimenata da se u 60% slučajeva flaša razbije.


Sve je to lepo ali...on je taj koji je od početka želeo da se kladi da će flaša pući, tako da samo ja mogu da osvojim flašu piva a on ništa ili razbijenu, ja ga nisam terao da daje prognoze, izmedju ostalog možda i jedna od tajni zašto btc-u raste vrednost bez nekog preteranog osnova za rast, bolje se kladiti da će dobijati vrednost nego da će gubiti, a pobornik fer opklada bi na tvom primeru izgleda dozvolio da prvo ja popijem pivo skoro do kraja pa ponovo zapušim flašu i tek onda bacam, ako pukne izgubio sam malo, a ako ti dobiješ osvojio si jedan gutljaj, bar tako zvuči daj onom protiv koga se kladiš 1btc po $1700 u ovom trenutku.

Citat:
zzzz:
A sad jedno ozbiljno pitanje:Svi se slažu da je dobra strategija kupovati BTC kad mu opane cijena.Kada se vidi da je padanje stalo i prilično se jasno nazire porast.Tad kupuj!
Ali koja budala će baš tada prodavati?


Nikoja, al je zato genije onaj koji je ubedio ljude da mogu da zarade tako što samo prate grafikone i prodaju kad pada a kupuju kad počne da raste, sledeći genije je onaj što je napravio bota za praćenje cena pa sad više ne moraju ni da prate grafikon, samo uključe bota i čekaju...:)

Citat:
zzzz:
Moje mišljenje da je odgovor jednostavan,ali možda neko zna bolje objašnjenje.Ta "budala" se zove Satoshi Nakamoto.


Ili neko ko ima dosta love i uočio dobru poslovnu priliku, pa sa dobrim procentom od svih btc može u nekim okvirima da mu kontroliše cenu i zaradi, ali ja opet nekako mislim da na primer nikakvim poslovnim pothvatom ne može tek tako jednostavno da u potpunosti obezvredi vrednost btc tako da "pukne balon", ni ako pokupuje sve btc koji postoje, ni ako proda sve koje ima...
[ pctel @ 18.02.2018. 23:55 ] @
Konstantan trend uopste nije bitan, valuta moze slobodno da pada i raste u nekom okviru od par % godisnje i da ne udavi privredu koja posluje u toj valuti, bitno je samo da ne fluktuira vise od promil dnevno. Ima nas ovde na forumu sa dovoljno godina da se secamo kako izgleda privreda u uslovima velike dnevne inflacije - prodavnice su prazne, radnici iz fabrika poslati kuci na prinudni odmor, za izrazavanje vrednosti ljudi koriste neku pouzdaniju valutu. Da li ti mozes da kazes koliko ce biti kurs bitkoina na danasnji dan sledece godine sa +/-5% tacnosti? Ne mozes, a za dinar ja mogu prilicno sigurno da tvrdim da ce mu kurs biti 122 +/- 5%. Zbog toga je privredna aktivnost moguca u dinarima, a u bitkoinima nemoguca.
[ pctel @ 19.02.2018. 00:27 ] @
Citat:
zzzz:
A sad jedno ozbiljno pitanje:Svi se slažu da je dobra strategija kupovati BTC kad mu opane cijena.Kada se vidi da je padanje stalo i prilično se jasno nazire porast.Tad kupuj!
Ali koja budala će baš tada prodavati?

Moje mišljenje da je odgovor jednostavan,ali možda neko zna bolje objašnjenje.Ta "budala" se zove Satoshi Nakamoto.

Ovo je vrlo interesantno zapazanje, ali ja bih malo prosirio objasnjenje:
1) Bitkoin pocinje da raste kad je potraznja iz bilo kog razloga na trenutak veca od ponude. Dok bitkoin raste, nije dobar trenutak za prodaju. Posto nije dobar trenutak, niko nece prodati. Posto niko nece prodati, bitkoin ce rasti do beskonacnosti.
2) Da bi rast prestao, neko treba da iznenada resi da proda vecu kolicinu i na trenutak napravi ponudu vecom od potraznje. Tada ce bitkoin iscrtati mali pad na grafikonu. Posto se nazire pad, to znaci da je zavrsio rast, znaci tada nije dobar trenutak da se kupuje, vec da se prodaje. Ako niko ne kupuje a svi prodaju, to sve brze gura vrednost nanize, prema nuli. Da bi pad prestao, neko mora da prekrsi gore navedeno pravilo i da kupi vecu kolicinu kad mu vreme nije.
3) Neko kupio vecu kolicinu, za trenutak napravio potraznju vecom od ponude, nazire se porast, vreme je za kupovinu. Go to 1)

Iz ovoga svega se vidi da ako bismo se svi doslovno pridrzavali pravila, trend bi usao u petlju bilo rasta ili pada i nikad se ne bi zaustavio, znaci MORA postojati neka budala sa mnogo novca koja ce iz nama neshvatljivih razloga odigrati suprotno zdravoj logici i gore citiranom pravilu i time preokrenuti trend na drugu stranu. A ako ta "budala" nekoliko puta ponovi prodaju prilikom najstrmijeg rasta naprimer na 18.000$, a zatim kupovinu prilikom najstrmoglavijeg pada naprimer na 6.000$, onda polako postaje jasno da ta "budala" uopste nije budala!
[ brux002 @ 19.02.2018. 12:35 ] @
Citat:
pctel Da li ti mozes da kazes koliko ce biti kurs bitkoina na danasnji dan sledece godine sa +/-5% tacnosti? Ne mozes, a za dinar ja mogu prilicno sigurno da tvrdim da ce mu kurs biti 122 +/- 5%.


Siguran sam da je bilo ljudi koji su ovo isto pricali pocetkom 90-tih godina :)
[ pctel @ 19.02.2018. 17:18 ] @
Nije, dinar je patio od inflacije pocetkom devedesetih kao i osamdesetih, sedamdesetih, sezdesetih.
Sta vise, osamdesetih je nakupio ukupno ~milion posto inflacije, pa su mu 01.01.1990 morali amputirati 4 nule. Rezultati toga su vidljivi - industrijski giganti vise ne postoje, pojela ih je inflacija. Mi mozemo govoriti o stabilnom dinaru jedino tokom poslednjih 6 godina i jedino u tom periodu nema bas pojava da uspesne firme tek tako propadaju, vec naprotiv, otprilike sve sto je docekalo 2012 na iole stabilnim nogama, docekalo je i 2018.
Cuo si za staru deviznu stednju, sto je termin vezan za kasne osamdesete i jasno ukazuje da ljudi nisu verovali dinaru pa samim tim ni drzali ustedjevinu u njemu. Sada, posle 6 godina, tek tu i tamo po neko se lomi da li da drzi ustedjevinu u dinarima, jer kao st sam gore pomenuo - za uspostavljanje punog poverenja je neophodno 10 godina stabilnosti u kontinuitetu, pa ja necu imati problem da svu ustedjevinu drzim u dinarima tek negde od avgusta 2022 godine, pod uslovom da dinar do tada ne bude imao nikakve gubitke stabilnosti. Trenutno dinaru verujem 80%, a 20% mu ne verujem, jeste da to poverenje iz godine u godinu raste, ali tu su druge valute sa 100% poverenja...
[ MajorFatal @ 19.02.2018. 17:18 ] @
Citat:
pctel:
Da li ti mozes da kazes koliko ce biti kurs bitkoina na danasnji dan sledece godine sa +/-5% tacnosti? Ne mozes, a za dinar ja mogu prilicno sigurno da tvrdim da ce mu kurs biti 122 +/- 5%.


Mislim da si naveo kurs eura prema dinaru, euro će tad vredeti 122 dinara, sa druge strane za 1 dinar moći će da se kupi 0,0081 eura ko i do sad :)
[ zzzz @ 19.02.2018. 17:45 ] @
Citat:
pctel:
....................................
Iz ovoga svega se vidi da ako bismo se svi doslovno pridrzavali pravila, trend bi usao u petlju bilo rasta ili pada i nikad se ne bi zaustavio, znaci MORA postojati neka budala sa mnogo novca koja ce iz nama neshvatljivih razloga odigrati suprotno zdravoj logici i gore citiranom pravilu i time preokrenuti trend na drugu stranu. A ako ta "budala" nekoliko puta ponovi prodaju prilikom najstrmijeg rasta naprimer na 18.000$, a zatim kupovinu prilikom najstrmoglavijeg pada naprimer na 6.000$, onda polako postaje jasno da ta "budala" uopste nije budala!


Postoji jasna logika zašto (ali ne baš tako),neko radi nelogične transakcije.
- Do sada je bilo 13 velikih padova kursa BTC od 30% ili više.Klijenti su navikli da će se pad zaustaviti pa ne prodaju panično svoje Coine jer im je cijena niska.Čekaju!Tako su navikli.Svi znaju da će pad stati,ali niko se ne pita zašto će stati.Zakon ponude i potražnje valjda?Svi znaju da će pad stati pa navale kupovati.Ali od koga?Uredu je da cijena raste zbog ogromne potražnje,a nikakve ponude.Ali nije logično da promet /24 h tada bude čak osjetno povećan.
- Moje mišljenje je da je gazda odriješio svoju kesu.On je sebi u svoje novčanike dodjelio oko pola (10 500 000 BTC), naravno besplatno.Pravo vrijeme da ih polako unovčava je u ovakvim depresijama.
Uticaj pri porastu vrijednosti je takođe objašnjiv.Skoro da sam siguran da samo prodaje,a kupovinu radi transakcijama između svojih novčanika.To radi kad se ukaže potreba za upravljanjem odnosa ponude i potražnje.
Gazdi nije cilj da balon pukne.Mislim da će uspjeti rasprodati svoje BTC otprilike kad i rudari namire masu od 21 000 000 BTC.(Oko 4 do 5 godina).Tada bi ova kriptovaluta postala stabilna sa realnim pokrićem (prikupljeni novac od prodaje).Vrijednost bi mogla biti za nekih 5-10% manja od prosječne prodajne cijene. (Gazda-klijent,a ne ona između klijenata).
[ pctel @ 19.02.2018. 18:31 ] @
Citat:
Tada bi ova kriptovaluta postala stabilna sa realnim pokrićem (prikupljeni novac od prodaje)

Gde prikupljen? Sve i da jeste prikupljen na jedno mesto, da li ce taj koji je prikupio vredan novac a otarasio se svih bezvrednih virtuelnih koina imati ikakav interes da potom regulise stabilnost?

Svi se uglavnom slazemo da vrednost zavisi od ponude i potraznje, medjutim ako sa jedne strane imamo relativno spor rast broja kriptovernika, a sa druge totalnu hiperprodukciju raznoraznih kriptovaluta, to znaci samo jedno - ponuda ce napredovati mnogo brze od traznje, pa nema govora o stabilnosti i dugorocan trend cene moze imati smer jedino prema dole. Nije sporna mogucnost velikih fluktuacija i na gore pa da kao sto je bitkoin isao od 18.000 na 6.000 sad opet ode na 17.000 pa padne na 5.000 pa onda na 16.000 pa na 4.000 itd, ali pravac te testere dugorocno mora biti nagnut na dole.

Ako pitas kriptovernike na forumu, videces da se oni nisu zavetovali na vernost bitkoinu, vec ce koliko sutra verovati u slucajno izabranu novu decentralizovanu kriptovalutu. To znaci da ce bez obzira na povecanje broja kriptovernika i sveukupni zbirni rast traznje za kriptovalutama, neminovno doci do pada traznje za svakom kriptovalutom ponaosob. Sa druge strane, stice se utisak da regrutovanje novih kriptovernika ide jako sporo - ima li ikoga na forumu da je postao novi kriptovernik od kad je ova tema aktivna?
[ pctel @ 19.02.2018. 18:47 ] @
Ja bih takodje ukazao na jos jednu cinjenicu - prosecni komad kriptovalute dodje na menjacnicu jednom u 2 godine, a za njega se nesto kupi jednom u 3-4 godine! Svo ostalo vreme stoji i "skuplja prasinu" kao kakav trofej ili kolekcionarski primerak. I tu ne bi bilo nista novo niti cudno da je kolicina kriptovaluta na planeti icim fizicki ogranicena. Medjutim, naprotiv, kriptovaluta ima kao blata i iz dana u dan se pojavljuje jos sto postojecih, sto novih. Cak i kolicina blata na planeti je fizicki ogranicena, a kolicina kriptovaluta koje se nakon konacno mnogo vremena mogu pojaviti nije apsolutno nicim ogranicena. Ne znam zasto i mi ovde ne bi imali svoju kriptovalutu, elitekoin, cak i dobro zvuci, forum je odlican medij za reklamu, nagurao bi mu popularnost vrlo brzo... Nego da se vratim na ono sto sam hteo da kazem - da bi nesto bilo kolekcionarski vredno, neophodan preduslov je da toga na planeti ima malo, mnogo manje nego sto bi kolekcionari zeleli... Kao sto sam pomenuo na pocetku ove poruke, kriptovalute statisticki nisu postigle svrhu postojanja kao valute, jer koja to valuta promeni vlasnika u proseku jednom u dve godine?! Sa druge strane, ne postoji osnovni preduslov da kriptovalute budu kolekcionarski eksponati, ne mogu to biti jer je planeta sve vise i vise preplavljena njima. Postavlja se pitanje kakvu svrhu mogu imati kriptovalute i zbog cega uopste mogu biti vredne nakon sto prodje ovo kratkotrajno ludilo za njima?
[ MajorFatal @ 19.02.2018. 23:14 ] @
Citat:
pctel:  Ne znam zasto i mi ovde ne bi imali svoju kriptovalutu, elitekoin, cak i dobro zvuci, forum je odlican medij za reklamu, nagurao bi mu popularnost vrlo brzo...


I da zamajavamo ljude? Može! Al nekako da onim indijcima i indijancima izbacuje kad rudare 10 koina dnevno, a onima što imaju mašine od 10.000 eura jedan mesečno, takav da bude algoritam složenosti da forsira socijalnu pravdu, i to bi bila odlična reklama, gomila indijanaca bi se pridružila, čak bi i ja možda instalirao miner, i da radi nešto svrsishodno, smisleno a ne da kopa besmislene haševe, bar nek renderuje neki 3d film, i period poluraspada da bude par godina, a ne 40 godina da čekam dok se svi izmininguju, i da ih bude 7 milijardi a ne 21 milion, bar da svako na svetu ima po jedan, i šta još, de ćemo da kibamo kad sve propadne, u Kazablanku?


[ zzzz @ 19.02.2018. 23:42 ] @
Citat:
pctel:
Gde prikupljen? Sve i da jeste prikupljen na jedno mesto, da li ce taj koji je prikupio vredan novac a otarasio se svih bezvrednih virtuelnih koina imati ikakav interes da potom regulise stabilnost?


- Dobro pitanje!
Ima interes jer kontrolira podlogu te nove valute (ako prođe,a ako ne pokupiće to što je stiglo i adio).Neka gomila vlasnika svih BTC normalno će trgovati sa svojim novcem,a vrijedan je,ima podlogu.Vlasnik sistema imatće oko 2 % čiste primarne emisije koja slijedi iz tehnološkog napretka.Ali i još oko bar toliko od inflatorne primarne emisije.(BDP raste pa se i novac u opticaju mora povećati u skladu sa tim porastom od oko 2 %.)Inflatorna emisija je kandžija koja tjera vlasnike novca da ga ulažu.U protivnom (deflacija) bi lošije prošli oni koji ulažu od štediša.Zato je neophodna blaga inflacija.

Citat:
pctel:
Postavlja se pitanje kakvu svrhu mogu imati kriptovalute i zbog cega uopste mogu biti vredne nakon sto prodje ovo kratkotrajno ludilo za njima?


Moje mišljenje da su sve te valute samo neke varijacije BTC nastale iz istog centra.Stopiće se u jednu i postati svjetska valuta,bolja od ostalih.Da ne duljim ovdje,to ću pokušati prognozirati u sledećem javljanju.
[ nemamstan @ 20.02.2018. 21:26 ] @
Citat:
MajorFatal

al je zato genije onaj koji je ubedio ljude da mogu da zarade tako što samo prate grafikone i prodaju kad pada a kupuju kad počne da raste

Ti grafikoni nisu potpuno pouzdani.

Na primer:

Sada se na CEX sa gafikona može očitati cena za XRP $1.0978.
Medjutim ako pokušate da kupite XRP $3000 je maksimum i za to dobijete 2540 XRP.
Što znači da XRP plaćate $1.1811 odnosno 7.5% više.

A za kupovinu 10300 XRP vam treba 4 transakcije. Što dodje $750 wasted.
[ Shadowed @ 20.02.2018. 22:10 ] @
Grafikoni na marketima kriptovaluta ne prikazuju cenu valute. Oni prikazuju istoriju transakcija.
Kupovnu i prodajnu cenu mozete videti u listi Bid/Ask ponuda. Tu takodje vidite i koliku kolicinu mozete po kojoj ceni kupiti ili prodati.

Grafikoni prikazuju cenu valute na Forex platformama jer je na globalnom Forex-u kolicina ponuda za kupovinu i prodaju tako velika da broker moze fisirati ponudu i prikazati je graficki.
[ popusicko @ 20.02.2018. 22:14 ] @
Citat:
nemamstan:
Citat:
MajorFatal

al je zato genije onaj koji je ubedio ljude da mogu da zarade tako što samo prate grafikone i prodaju kad pada a kupuju kad počne da raste

Ti grafikoni nisu potpuno pouzdani.

Na primer:

Sada se na CEX sa gafikona može očitati cena za XRP $1.0978.
Medjutim ako pokušate da kupite XRP $3000 je maksimum i za to dobijete 2540 XRP.
Što znači da XRP plaćate $1.1811 odnosno 7.5% više.

A za kupovinu 10300 XRP vam treba 4 transakcije. Što dodje $750 wasted.





Opet pokazujes nedostatak znanja materije.

Link koji si stavio za kupovinu je za strucnjake kao sto si ti.
Imas odmah pored karticu trade, gde ti izaberes cenu po kojoj bi kupio.
Taman da ne izgubis tih 7,5% a pri tom mozes kupiti za sve pare koje imas-nisi limitiran sa 3000
Haug
[ nemamstan @ 20.02.2018. 22:41 ] @
Aha, a zbog takvih "stručnjaka" kao što si ti foreksi i opstaju, zar ne?

U suprotnom "stručnjak" bi primetio da kad se promeni jedna cena da se promeni i druga.
Odnosno cene su vezane ko rupa i zakrpa.

E, kad "stručnjak" kao što si ti "navata" cenu "po kojoj bi kupio" u momentu "navatavanja" ona druga cena drži odstojanje od 7.5%.
Jednom zbog tebe neko dopuni tih 7.5% a drugi put ti iskeširaš 7.5% jer taj "neko drugi" čeka cenu "po kojoj bi kupio". Šta si mislio da samo "stručnjak" kao ti zna da "čeka cenu"?
Hbg., ako ne platiš na mostu platićeš na ćupriji.

Oni koji zaista razmišljaju svojom glavom
već su primetili da je tih 7.5% jedan od razloga koji obezbedjuju kriptoinzima opstanak.
Naime, držanjem wasted rastojanja CEX prisiljava buyers/selers da stalno pumpaju cenu kripta.
To "gurkanje" i "pumpanje" je garancija da kripto neće pući.

Dakle, nije u pitanju perpetuummobile nego kupci i prodavci stalno upumpavaju "svežu krv" u sistem uvek gladan novca. I to onog "prezrivog" fiat.
[ test1234 @ 21.02.2018. 00:25 ] @
Evo ovako je izgledao pre pražnjenja, u komadu, nešto malo je ostalo zbog limita.




[ VirtualPoP @ 21.02.2018. 06:27 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
zzzz:
A sad jedno ozbiljno pitanje:Svi se slažu da je dobra strategija kupovati BTC kad mu opane cijena.Kada se vidi da je padanje stalo i prilično se jasno nazire porast.Tad kupuj!
Ali koja budala će baš tada prodavati?

Moje mišljenje da je odgovor jednostavan,ali možda neko zna bolje objašnjenje.Ta "budala" se zove Satoshi Nakamoto.

Ovo je vrlo interesantno zapazanje, ali ja bih malo prosirio objasnjenje:
1) Bitkoin pocinje da raste kad je potraznja iz bilo kog razloga na trenutak veca od ponude. Dok bitkoin raste, nije dobar trenutak za prodaju. Posto nije dobar trenutak, niko nece prodati. Posto niko nece prodati, bitkoin ce rasti do beskonacnosti.
2) Da bi rast prestao, neko treba da iznenada resi da proda vecu kolicinu i na trenutak napravi ponudu vecom od potraznje. Tada ce bitkoin iscrtati mali pad na grafikonu. Posto se nazire pad, to znaci da je zavrsio rast, znaci tada nije dobar trenutak da se kupuje, vec da se prodaje. Ako niko ne kupuje a svi prodaju, to sve brze gura vrednost nanize, prema nuli. Da bi pad prestao, neko mora da prekrsi gore navedeno pravilo i da kupi vecu kolicinu kad mu vreme nije.
3) Neko kupio vecu kolicinu, za trenutak napravio potraznju vecom od ponude, nazire se porast, vreme je za kupovinu. Go to 1)

Iz ovoga svega se vidi da ako bismo se svi doslovno pridrzavali pravila, trend bi usao u petlju bilo rasta ili pada i nikad se ne bi zaustavio, znaci MORA postojati neka budala sa mnogo novca koja ce iz nama neshvatljivih razloga odigrati suprotno zdravoj logici i gore citiranom pravilu i time preokrenuti trend na drugu stranu. A ako ta "budala" nekoliko puta ponovi prodaju prilikom najstrmijeg rasta naprimer na 18.000$, a zatim kupovinu prilikom najstrmoglavijeg pada naprimer na 6.000$, onda polako postaje jasno da ta "budala" uopste nije budala!


Ne kapirate, postoji margin trading, futures, kladionice, botovi, menjacnice koje ucestvuju u prodaji (iako ne bi trebale ali...) i ko zna sta sve jos sem nas koji kupujemo i prodajemo direktno se logujuci i klikcuci po berzi :)

Drugo, ko je taj ekspert koji ce da odredi kad ce bas da bude dno i da krene up trend. Dakle mislis to je to i kupis, ono ide jos dole, ti se uspanicis i prodas. Ili recimo imas 100.000 btc i odlucis da zrtvujes 10% (kupovinom ili prodajom u zavisnosti od situacije) da bi izvukao btc iz down trenda jer ti nije u intersu da ode na nulu, pa ga prodas za 5K jer mozes to da priustis. Kao general kad zrtvuje cetu da bi spasao bataljon.

Ima tu puno varijabli, nije bas sve tako jednostavno.
[ nemamstan @ 21.02.2018. 11:39 ] @
Citat:
VirtualPoP

postoji margin trading, futures, kladionice, botovi, menjacnice koje ucestvuju u prodaji (iako ne bi trebale ali...)

U kakvoj prodaji učestvuju kladionice?
[ zzzz @ 21.02.2018. 14:04 ] @
Citat:
VirtualPoP:
Drugo, ko je taj ekspert koji ce da odredi kad ce bas da bude dno i da krene up trend..


Samo ti se odredi.Čekaš da padanje stane,baš kao prije desetak dana kad je upao na oko 6 000 $.I kad je lagano krenuo ka gore to je to.Tada svi kupuju ko misli kupovati,a ko ima neće prodati jer nije lud da prodaje u tako nepovoljnom trenutku.Ja se moram zapitati od koga ovi koji kupuju to otkupljuju?
Ali može da se zaključi i po tvome:,baš me briga,neću da sa tim lupam glavu,to je komplikovan sistem itd.


[ revlo @ 21.02.2018. 16:45 ] @
U okviru teme a i malo šire: Postoji kod nas jedna jedina firma koja se bavi forex berzom. Izmedju ostalog i kriptovalutama. Pre su bile dve tri firme, pa su se ujedinile i sad je to jedna firma. No nebitno.

Djavo me je terao da se registrujem na njihovom sajtu i da probam da trgujem kriptovalutama. Kad sam ukapirao da bez par hiljada evra ne isplati mi se da ulazim u biznis, odustao sam.
Od tad je prošlo dva meseca. I lepo sam im objasnio da neću da trgujem, no oni su bezobrazni i zovu me svaki dan, skoro svaki, ja odbijam pozive, jer onoj ljupkoj zenici ne mogu da kazem %/%$##$, a mozda sam trebao.

Napasnici i bezobraznici. I onda vi meni kazeite da je to fer poslovanje i da moze da se zaradi. Da je zarada tako laka, sta cu im ja? Nek trguju sami, nek dignu krediti nek trguju. Ne, njima je posao da navlače ljude i da traze pare, daj daj, prvo daj 200 evra, pa daj 100, daj koliko mozes.

I ne znam dal imaju mozga, to je antireklama i totalno poljuljala moje misljenje o tom vidu poslovanja i trgaovanja.

To ne rade ni cigani na pijaci, ako neces da kupis oni odu. Dodje mi da ih prijavim vip-u.
[ Shadowed @ 21.02.2018. 18:32 ] @
Koja firma?
[ revlo @ 21.02.2018. 18:38 ] @
Pa kad me vec pitas kapitalrs :D
[ Chaves @ 22.02.2018. 11:03 ] @
E i mene zovu non stop, ne kapiram jel neka prevara ili sta je....

Uglavnom minimum ulaganja je 100e i onda ti oni daju call ove za trade btc na osnovu TA, bla bla bla

Deluje ok nemam pojma, jel koristio neko mozda??
[ revlo @ 22.02.2018. 11:33 ] @
Ako ti kockarnice nisu prevara, onda ti nije ni ovo prevara. Ali, pazi se, vrlo je zarazno. Ja sam na demo računu dugo igrao, dok se nisam zasitio, gore je od igrice. :)
[ ssi @ 22.02.2018. 12:05 ] @
Citat:
revlo:
U okviru teme a i malo šire: Postoji kod nas jedna jedina firma koja se bavi forex berzom. Izmedju ostalog i kriptovalutama. Pre su bile dve tri firme, pa su se ujedinile i sad je to jedna firma. No nebitno.

Djavo me je terao da se registrujem na njihovom sajtu i da probam da trgujem kriptovalutama. Kad sam ukapirao da bez par hiljada evra ne isplati mi se da ulazim u biznis, odustao sam.
Od tad je prošlo dva meseca. I lepo sam im objasnio da neću da trgujem, no oni su bezobrazni i zovu me svaki dan, skoro svaki, ja odbijam pozive, jer onoj ljupkoj zenici ne mogu da kazem %/%$##$, a mozda sam trebao.

Napasnici i bezobraznici. I onda vi meni kazeite da je to fer poslovanje i da moze da se zaradi. Da je zarada tako laka, sta cu im ja? Nek trguju sami, nek dignu krediti nek trguju. Ne, njima je posao da navlače ljude i da traze pare, daj daj, prvo daj 200 evra, pa daj 100, daj koliko mozes.

I ne znam dal imaju mozga, to je antireklama i totalno poljuljala moje misljenje o tom vidu poslovanja i trgaovanja.

To ne rade ni cigani na pijaci, ako neces da kupis oni odu. Dodje mi da ih prijavim vip-u.


Bitcoine, ETH ili sta vec mozes i od rudara da kupis, bez posrednika, za gotovinu.

Treba ti samo odgovarajuci wallet na racunaru.

Ako hoces da trgujes i menjas ih u druge valute, prebaci na binance i tamo prati, trejduj itd....

Binance account jos uvek ne moras da verifikujes.

... bar sam ja tako radio... na pocetku.

kasnije sam menjao za $ na cex.io, tamo vec mora verifikacija.

[ nemamstan @ 22.02.2018. 18:15 ] @
Citat:
Shadowed

Grafikoni na marketima kriptovaluta ne prikazuju cenu valute.

Ono što stoji na CEX grafikonu je "Last price".
Ta "Last price" odgovara poslednjoj ceni na "Buy Orders" listi.


Evo realan primer od pre nekoliko minuta:

U momentu kad je "Last price" $10011/BTC u "Buy Orders" listi se pojavljuje ta cena kao poslednja.
Ali ako u istom momentu pokušate da kupite baš na CEX tada dobijete sledeće:

Za $200 dobija se 0.0185 BTC --> $10810.81081/BTC $10011 --> 1.079893199 (7.99%)
Za $1000 dobija se 0.0928 BTC --> $10775.86207/BTC $10011 --> 1.076402165 (7.64%)

Dakle CEX vam ne daje tu poslednju cenu nego je uveća za gotovo 8%.
Ako kupac kupi za $1000 tada je "Last price" $10775/BTC ali novi kupac dobija ponudu od $11593/BTC.

I to je razlog zašto cena BTC raste,
Tj. nema nikakvog "moćnog" vlasnika koji manipuliše tržištem nego to kupci sami sebi rade za potrebe menjačnica.
[ Shadowed @ 22.02.2018. 19:35 ] @
Citat:
nemamstan:
Citat:
Shadowed

Grafikoni na marketima kriptovaluta ne prikazuju cenu valute.

Ono što stoji na CEX grafikonu je "Last price".
Ta "Last price" odgovara poslednjoj ceni na "Buy Orders" listi.

Na grafiku su prikazane cene izvrsenih transakcija i te poslednje (last price).
To moze da odgovara poslednjoj ceni na buy order (ili na sell orders) ali i ne mora.
Ako je tako bilo kada si pogledao, to je bila slucajnost.
[ nemamstan @ 22.02.2018. 20:58 ] @
"Buy Orders" tabela se apdejtuje sa zakašnjenjem.
Primeti da se prvo pojavi "Last price" a tek potom se pojavi ista cena u "Buy Orders" tabeli.
Evo šta je "Last price":



Tu je "Buy" cena $10189.8/BTC.
U isto vreme "Buy" cena kad CEX prodaje BTC je $1000/0.0910 = $10989/BTC.
Razlika koju uzima CEX je 7.84%:


[ revlo @ 22.02.2018. 21:17 ] @
Drugari jel mogu da trgujem sa 100 evra? Koji sajt mi preporučujete?
[ Shadowed @ 22.02.2018. 22:25 ] @
@Nemamstan. Napisao sam sta koji deo prikazuje. Ti slobodno nastavi po svom.
[ nemamstan @ 22.02.2018. 23:28 ] @
Ne znam kako tebi uspeva ali ovi meni pri kupovini stalno pokušavaju da podvale veću cenu nego što je "Last price" na grafikonu.
Evo skrin-šota istovremeno otvorena dva prozora.
Lepo se vidi da je na grafikonu "Last price" $10110.8/BTC.
Mdjutim Buy prozor mi traži $1000 za 0.0916BTC što je cena od $10917/BTC
odnosno 7.97% više.

Možda zato što znaju da ne verujem šibicarima?


[ Chaves @ 23.02.2018. 11:29 ] @
Citat:
revlo:
Drugari jel mogu da trgujem sa 100 evra? Koji sajt mi preporučujete?


Mozes.Prvo deponujes na CEX.IO, pa odatle posle mozes na Binance,Bittrex itd..

Ja koristim Binance uglavnom
[ Shadowed @ 23.02.2018. 12:30 ] @
Ili kupis btc/eth/ltc preko ecd.rs i prebacis na menjacnicu. Gate.io ti npr. ne trazi verifikaciju jer ne rade sa fijat valutama (umesto usd mozes da koristis usdt). Kad trgovinom uvecas svoje kripto-vlasnistvo, prodas btc/eth/ltc opet na ecd.rs i tako si unovcio.
Ako te interesuje Gate.io, ako se registrujes preko mog referral linka (https://gate.io/signup/1028709) imaces 10% popusta na provizije prvih godinu dana. Ako ne zelis, mozes ici i direktno na njihov sajt https://gate.io.
[ CoyoteKG @ 23.02.2018. 14:01 ] @
koliko je komplikovana registracija na ecd.rs?
Treba fotografija samog sebe sa kreditnom karticom? Ili scan pasoša, ili tako nešto?
Je l' uzimaju neku debelu proviziju? Što bi ljudi iz Srbije išli preko cex pored ovoga?

edit:
OK, sad vidim da je 5% provizija za registrovane korisnike. Koliko je na cex?
[ revlo @ 23.02.2018. 14:35 ] @
Predpostavljao sam da je velika provizija. Prednost nasih ljudi je samo sto govore srpski, ja bih pre poslovao sa strancima i sto vecom firmom, samim tim je sigurnije i jeftinije.
[ test1234 @ 23.02.2018. 15:00 ] @
Evo iz prve ruke, za registrovanog korisnika, CEX,sa limitom od 25.000 $, prilikom kupovine valute za 18.000 $ provizija je 41$
[ Shadowed @ 23.02.2018. 19:38 ] @
Citat:
CoyoteKG:
koliko je komplikovana registracija na ecd.rs?
Treba fotografija samog sebe sa kreditnom karticom? Ili scan pasoša, ili tako nešto?
Je l' uzimaju neku debelu proviziju? Što bi ljudi iz Srbije išli preko cex pored ovoga?

edit:
OK, sad vidim da je 5% provizija za registrovane korisnike. Koliko je na cex?

Na automatu je prilicno jednostavno. Trazi licnu kartu ali sve obavis tu. Upises tel. skenira ti licnu, registraija automatska, na tel. ti posalje kod. Onda kupis tako sto upises koliko ces dinara uplatiti, das mu da odskenira QR kod sa tvojom adresom i on ti uplati (pare gurnes u automat). A i ljubazna teta ti pomogne ako se ne snadjes :)
Prvizija je 5-6% ali kad uracunas vreme i provizije banke i kojecega ako hoces na cex ili neki slican i nije strasno.

Drugo je ako hoces da ulozis nekoliko hiljada eura, onda je verovatno bolje to raditi preko banke/kartice i sl.
[ ssi @ 25.02.2018. 17:34 ] @
Citat:
CoyoteKG:
koliko je komplikovana registracija na ecd.rs?
Treba fotografija samog sebe sa kreditnom karticom? Ili scan pasoša, ili tako nešto?
Je l' uzimaju neku debelu proviziju? Što bi ljudi iz Srbije išli preko cex pored ovoga?

edit:
OK, sad vidim da je 5% provizija za registrovane korisnike. Koliko je na cex?



na ecd.rs ti je najednostavnije.

Registrujes se, popunis uplatnicu i to je to. Da, uplatnicu, obicnu, kojom se placa u posti/banci.

Treba ti jos litecoin wallet i to je to.



[Ovu poruku je menjao ssi dana 25.02.2018. u 18:44 GMT+1]
[ ssi @ 06.03.2018. 22:09 ] @
kako se kupuje na ecd.rs:

[ nemamstan @ 07.03.2018. 20:14 ] @
Danas je BTC za nekoliko sati pao više od $1000 (10%).

Sada je $9805/BTC.

Neobično, zar ne?
[ Lavlja_Jazbina @ 07.03.2018. 20:31 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Citat:
pctel: Meni ono sto je on objasnio sve bilo jasno, a sad kad ga ti objasni ja nista ne razumem :D

Koji deo ti nije jasan?
Citat:
Onaj ko je brzi u precrtavanju ima vece sanse da bude prvi. Njegova korist je sto ce dobiti nagradu ali od samog precrtavanja nema nikakve koristi, samo gomila bacenog papira.

Nema tu sta prvi drugi,ako imas neko vreme da nema hash (posao da kopa) dobiće ga vrlo brzo,tako da nema nikakvu korist nije tacna,odnosno da mu je masina (bacen papir) nije rudarila.

Da ti uprostim posto si poprilicno zastranio pisuci da bas nema koristi.Ima a kalkulaciju cu ti reci kad 10.og sdtigne racun za struju.Dok ti ovde vidim vodis demagogiju,neko je vec zaradio.

I opet da ti zavrsim,skraceno.0,6 ethereuma se dobija za mesec dana rudarenja.Ende_______________________________.

Onaj koji kalira je osoba koja koristi kes i hoce da berzanski zaradi.Evo ti link pa sam analiziraj,manje ces habati prste na tastaturi.I sta bi na kraju sa testerom,2 firme spojene a naziv ;).

https://ethereumprice.org

Da ispravim ovog jazbinu i ende__________.Ovaj hash je tezi sada od olova i pravljenje od istog zlato.Ono sto je radilo 5 kartica sada treba 8 za istu kintu.

Ali neka variabila je oko 450-480 usd mesecno.Sto se tice daljeg rasta eteriuma,mmm malo vise zivaca.
[ test1234 @ 08.03.2018. 13:11 ] @
Neko je ranije napisao da će biti potrebna još jedna “padavina” slična onoj od 6 februara da bi se valute vratile na nivo od 3/4 januara. Izgleda da je bio u pravu.
[ mjanjic @ 08.03.2018. 14:20 ] @
Primena algoritma može doneti novac i nama običnim smrtnicima, ali ne bih ovde da iznosim kako. Bitkoin je samo sporedni efekat primene blockchain algoritma, i zato (se čini) da realno nema nikakvu vrednost.
[ svepomalo @ 08.03.2018. 14:33 ] @
Citat:
test1234: Neko je ranije napisao da će biti potrebna još jedna “padavina” slična onoj od 6 februara da bi se valute vratile na nivo od 3/4 januara. Izgleda da je bio u pravu.


Bio u pravu? Aj objasni ovo..
Jel ima neko prestavu zasto su trenutno skoro sve valute u padu? Sta je sada uticalo?
[ pctel @ 08.03.2018. 14:41 ] @
Citat:
test1234:
Neko je ranije napisao da će biti potrebna još jedna “padavina” slična onoj od 6 februara da bi se valute vratile na nivo od 3/4 januara. Izgleda da je bio u pravu.

Ne znam sta je taj hteo da kaze, ali Bitkoin je 3-4 januara bio $15.000. Ethereum je bio 900-1000 $. Danas je Bitkoin oko 10.000 $ a Ethereum oko 750.
[ pctel @ 08.03.2018. 14:51 ] @
Citat:
svepomalo:
Jel ima neko prestavu zasto su trenutno skoro sve valute u padu? Sta je sada uticalo?

Nije bilo narocito negativnih vesti, ako ne racunamo one koje se jedva mogu smatrati negativnim po kriptovalute:
1) Putin je definisao institucijama Rusije deadline 01.07.2018. da donesu zakone o regulisanju, zabrani ili dozvoljavanju kriptovaluta. Ruska centralna banka je izasla sa saopstenjem otprilike da je stetno gradjanima Rusije dopustiti da imaju racune u kriptovalutama, ali je korisno da zaradjuju od te tehnologije (verovatno misleci na programiranje, miniranje, menjacnice, kladionice, sopstvene valute napravljene za trziste i slicno).

2) Radio Slobodna Azija je izjavila da je rezim Severne Koreje organizovao armiju hakera koja je ukrala 200 miliona bitkoina i da je vecina toga investirana u vojnu opremu.

Ja sam sklon misljenju da kriptovalutama ne treba neki poseban razlog za pad, takav trend moze da pokrene svaka najmanja sitnica, isto kao sto jedna pahulja moze da pokrene lavinu.
[ nemamstan @ 08.03.2018. 16:15 ] @
Citat:
pctel

2) Radio Slobodna Azija je izjavila da je rezim Severne Koreje organizovao armiju hakera koja je ukrala 200 miliona bitkoina i da je vecina toga investirana u vojnu opremu.

Sada Total Bitcoin 16,894,523 BTC je manje od 17 miliona.
Gde su oni našli da je ukradeno 200 miliona?

Ili se sprema lajt-šarada da nuknu Kima?
[ pctel @ 08.03.2018. 22:33 ] @
pardon, ja sam pogresno preneo, rekli su $200 miliona u bitkoinima.
[ Shadowed @ 09.03.2018. 07:53 ] @
Citat:
pctel:Nije bilo narocito negativnih vesti, ako ne racunamo one koje se jedva mogu smatrati negativnim po kriptovalute:


https://arstechnica.com/tech-p...s-about-unregulated-exchanges/
[ test1234 @ 09.03.2018. 09:42 ] @
Koliko sam razumeo, predviđaju veliki pad svih valuta dok se regulativa/propisi ne provere/ispoštuju a zatim možda oporavak.
[ nemamstan @ 09.03.2018. 11:27 ] @
Citat:
Bitcoin falls 10 percent after SEC warns about unregulated exchanges
Bitcoin falls 10 percent after regulators signal crackdown on exchanges.

The Securities and Exchange Commission issued a strongly worded warning on Wednesday about the risks of dealing with unregulated cryptocurrency exchanges.

Sumnjam da je u pitanju čežnja za poštovanjem zakona.
Pre bih rekao da se sada vrši pritisak na male menjačnice sa ciljem da ih pozatvaraju.

Suštinski smisao kriptovaluta je u decentralizovanosti i anonimnosti. A decentralizovanost i anonimnost potpomaže velik broj menjačnica (isto kao što decentralizovanosti i anonimnosti doprinosi velik broj rudara).

Medjutim, velik broj malih menjačnica uzima prilično profita velikim igračima i sada veliki igrači pokušavaju da izvrše centralizaciju uništavanjm malih menjačnica. Ako je cena kripta mala onda se manje isplati malim menjačnicama a veliki magupi mogu duže da otrpe pad kripta. Zato pad kripta treba da rezultira smanjenjem broja malih menjačnica.

Očigledno akcija je dobro orkestrirana iz centra
unutar "decentralizovanog" sistema.
[ pctel @ 09.03.2018. 12:53 ] @
Pa ne znam sta da ti kazem, meni je sasvim nepojmljivo da drzava (slucajno odabrana) salje (komunalnu) policiju da se obracunava sa babom koja prodaje cvece na ulici, ili lubenice, nebitno, a sa druge strane da pusti nekog da vrti milione bez ikakve registracije, depozita, osiguranja i garancije. Trebamo da budemo dosledni svojim stavovima i da definisemo sta zaista zelimo - da li zelimo da bilo ko anonimno prodaje bilo sta bilo gde, ili onaj ko hoce da se bavi trgovinom mora da se registruje i da placa porez i da svoju delatnost prati odgovarajucom papirologijom koju daje na uvid drzavi i takodje da svoju delatnost obavlja na mestu za koje je dobio dozvolu i pod uslovima kojima se moze obavljati.
[ brux002 @ 09.03.2018. 14:21 ] @
@pctel

Meni se tvoja ideja o pausalnom oporezivanju zarade od kriptovaluta svidja. Hocemo da predlozimo zakonodavcima? :)
[ pctel @ 12.03.2018. 16:42 ] @
Moze, nego tu imamo dva razlicita nivoa bavljenja kriptovalutama, prvi je rudarenje i trgovina onim cime raspolazes, a drugi je onaj gde odredjeno vreme drzis tudji kriptonovac ili klasican novac kod sebe u iscekivanju nekog dogadjaja (menjacnice, berze, pool-ovi i sta ja znam sta sve), a to drugo nikako ne bi smelo pod pausalce jer je to vec u rangu banaka.
[ brux002 @ 13.03.2018. 16:19 ] @
A da se jednostavno oporezuje svaka transakcija gde prelazis kripto u fiat ili obrnuto i mirna backa? To su uradili Rusi ako se ne varam...
[ nemamstan @ 13.03.2018. 17:20 ] @
Šta znači mHash/s?

Bitcoin mining
Data courtesy CompuBench
GeForce GT 1030
161.9 mHash/s

http://gpuboss.com/graphics-ca...gt%201030&ts=1520961344861
[ pctel @ 13.03.2018. 21:38 ] @
Citat:
brux002:
A da se jednostavno oporezuje svaka transakcija gde prelazis kripto u fiat ili obrnuto i mirna backa? To su uradili Rusi ako se ne varam...

Nisam mislio samo na porez, nego na celokupnu regulativu, naprimer, ti dodjes na ideju da otvoris uslugu elektronskog novcanika i da milion ljudi drzi svoje pare kod tebe i nije tebi sporno, ti ne radis konverziju, znaci nisi oporeziv, ali zato u svakom trenutku mozes da napunis kofere novcem i zaputis se put nekih ostrva.... Zakoni su veoma striktni ko meze da se bavi bankarstvom i pod kojim uslovima, pa po mom misljenju imamo istu potrebu i kad je u pitanju kripto bankarstvo.
[ brux002 @ 14.03.2018. 12:48 ] @
Citat:
pctel ali zato u svakom trenutku mozes da napunis kofere novcem i zaputis se put nekih ostrva


Ako bih napunio kofer novcem morao bih da uradim konverziju da bih dosao do tog istog novca - ne?
[ pctel @ 14.03.2018. 14:15 ] @
Nemoj mene da pitas tehnicke detalje, mozda postoje situacije kad mozes i da pobegnes sa tudjim kripto-novcem, ne znam.

Ili cak i da ne pobegnes, verovatno postoji scenario u kom kad ti se nesto desi na ulici milioni ljudi ostanu bez svog novcanika. Tako da koliko god se slagali oko toga da rukovanje kripto novcem moze da bude anonimno, to se slazem samo dotle dokle rukujes iskljucivo svojim novcem, a kad neko drzi kod sebe kripto novac drugih ljudi taj nikako ne bi mogao biti anoniman i morali bi postojati standardi uz cije puno postovanje to sme da radi.
[ tuxserbia @ 14.03.2018. 19:42 ] @
Citat:
pctel:
Zakoni su veoma striktni ko meze da se bavi bankarstvom i pod kojim uslovima, pa po mom misljenju imamo istu potrebu i kad je u pitanju kripto bankarstvo.


Niti jedan zakon na svetu, čak ni oko za oko, zub za zub, smrtna kazna kao posledica tih istih zakona, neće sprečiti đubre da pokaže svoje pravo lice. Makar se rodio sa zlatnom kašikom i imao svo bogatstvo ovog sveta.

Da ne bude zabune, jesam i za regulaciju, ali i za mnogo strožije sprovođenje u delo.
[ pctel @ 14.03.2018. 20:46 ] @
Pa sta da ti kazem, nista nije idealno, ali zakoni sigurno u prilicnoj meri doprinose nekom redu i sigurnosti, jer da nije tako ljudi bi ih vec davno ukinuli.
[ VirtualPoP @ 18.03.2018. 07:45 ] @
Potpuno se slazem za potrebom regulative. Ipak mislim da kripto nece biti regulisan kao novac. Nisam strucan da ocenim zasto EU i US nece da priznaju kripto kao novac ali koliko vidim ideja je da ga vode kao robu (asset).

Gledano na taj nacin, ako je kripto roba, onda svaki vid oduzimanja/kradje/pronevere/otimanja/hakovanja i sve druge opcije prevaranata/lopova podlezu zakonu, nema potrebe za nekom posebnom regulativom za sam kripto. Dakle ako je kripto roba onda taj sto hoce da ojadi vlasnike novcanika je lopov i tretira se isto kao da je ukrao zlato, tehnicu robu, kukuruz.... proporcionalno velicini stete koju je prouzrokovao sledi mu zakonska sankcija. Ostaje da se vidi kako da se efikasno implementira takav pristup, zbog otezanog pracenja identiteta u blockchainu ali je svakako moguce (sem mozda monero i zec nisam siguran kako bi tu islo).

Kad se tako pogleda onda je mozda bas to razlog zasto EU i US svrstavaju kripto u asset.
[ pctel @ 18.03.2018. 11:24 ] @
Mislim da se na robu u elektronskom formatu niko posebno ne obazire - evo, pogledaj naprimer koliko po svetu ima ukradenog Windowsa, pa nista, tu i tamo se preduzme po nesto, ne verujem da se jedan promil pohvata i sankcionise. Filmovi, muzika... isto. Maltene mozes javno krasti i pricati o tome uz vrlo malu verovatnocu da ce ti policajac zakucati na vrata i staviti ti lisice. Ako se i kradja kriptovaluta podvede pod pirateriju, onda taj kome je ukradeno neka se ne nada mnogo da ce neko to da mu trazi i nadje.
[ nemamstan @ 28.03.2018. 00:18 ] @
Našao sam neku starudiju u podrumu pa sam malo eksperimentisao.
Sa "snagom" oko 120 do 130 H/s se za 5 sati "isčupa" oko 0.001931354397 AEON Coina.

AEON trenutno vredi $1.89 pa je prihod $0.003650259810, manje od 0.4 centa.
Preračunato na dnevni nivo 0.017521247 dolara.
Odnosno na mesečnom nivou 0.525637413 dolara.
6.3 dolara godišnje.
Od toga treba odbiti troškove električne energije i amortizaciju opreme.
No, dobro, pozitivno je to da u zimskom periodu može malo da ogreje.

Neko će reći "pa slaba ti je oprema".
Jeste slaba ali me ništa ne košta!

Da sam kupio GTX 1050 (sa 2GB) imao bih 10x više - 63 dolara za godinu dana
a platio bih je recimo 130-150 evra - što znači da bih je otplaćivao 2-3 godine.
[ test1234 @ 29.03.2018. 11:40 ] @
A da vratimo stari naziv temi?
[ nemamstan @ 31.03.2018. 12:57 ] @
Ovaj BitCoin polako tone sve dublje.
Juče je valjda bio na najnižem nivou od prošlogodišnjeg maksimuma.
Ono što ga još drži da se ne sroza ispod $1000 to je velik novac uložen u prethodnom periodu.
Ali i to će se iscrpsti ako ne krenu veće investicije u BTC.

Teško je prognozirati ali u aprilu bi mogao da padne ispod $5000?

Ostali criptoinzi prate BTC ali padaju brže.
Tu i tamo ima neki cripto koji malo bolje odoleva ili čak ima blagi rast.
To su verovatno oni u koje je do sada uloženo relativno malo i lako je uticati na rast cene malom investicijom.
[ vorkosign @ 08.04.2018. 21:03 ] @
samo razvoj tehnologije podize vrednost kripto valuta..
potrebno je nesto revolucionarno da se desi u svetu elektronike....
otkrice super brze neuronske 7G mreze ili droida sa svescu ili bio-kiberneticki implantata koji zamenjuju srce,bubrege..
[ Shadowed @ 08.04.2018. 21:40 ] @
Citat:
vorkosign:
samo razvoj tehnologije podize vrednost kripto valuta..
potrebno je nesto revolucionarno da se desi u svetu elektronike....
otkrice super brze neuronske 7G mreze ili droida sa svescu ili bio-kiberneticki implantata koji zamenjuju srce,bubrege..

[ Branimir Maksimovic @ 08.04.2018. 23:09 ] @
vorko: "otkrice super brze neuronske 7G mreze"

Sta bi to bilo?
[ Doktor Hlad @ 08.04.2018. 23:31 ] @
Citat:
vorkosign:
samo razvoj tehnologije podize vrednost kripto valuta..


Samo potraznja podize vrednost i nista drugo :) Batali filozofiju.
[ Branimir Maksimovic @ 08.04.2018. 23:33 ] @
Tacno. Kad je potraznja za necim velika, odmah skacu cene.
[ zzzz @ 09.04.2018. 22:46 ] @
Kad cijene skaču potražnja opada.
Kad potražnja opada tada i cijene opadaju.
Kad cijene opadaju potražnja skače.
Kad potražnja skače tad i cijene skaču.
Skoči na prvi red.
[ pctel @ 10.04.2018. 05:57 ] @
Ne, obrnuto, cene kripto valuta se formiraju po teoriji vece budale - ako cena skace svako hoce da kupi kako bi nasao jos vecu budalu kojoj ce prodati kad cena bude jos veca. I obrnuto, ako cena pada iz dana u dan onda ko je lud da kupi danas ako ce sutra biti jos jeftinije i tako rekurzivno sve do kraja pada. Objasnjeno je to na ovoj temi vise puta.
[ nemamstan @ 10.04.2018. 07:03 ] @
Neki zastupaju stav da vrednost kripta raste tokom vremena iz sledeća dva razloga:
- količina kripta je ograničena i
- nagrada za blok se smanjuje.

Ako opadne nagrada za blok
može se očekivati smanjeno angažovanje rudara.
Vrednost BTC je bila mala u početku kad je bilo malo rudara.
Danas sigurno ima više rudara nego u vreme nastanka BTC a vrednost je oko $6800.
[ Doktor Hlad @ 10.04.2018. 10:47 ] @
Citat:
zzzz: Kad cijene skaču potražnja opada.


Ne moze cena da skace sama od sebe vec od potraznje. Znaci, nije ti dobra logika. Mora obrnuto: kada potraznja raste cena raste :)

Citat:
nemamstan: Ako opadne nagrada za blok
može se očekivati smanjeno angažovanje rudara.
Vrednost BTC je bila mala u početku kad je bilo malo rudara.
Danas sigurno ima više rudara nego u vreme nastanka BTC a vrednost je oko $6800.


Ima jedna stvar koju niko ne uzima u obzir a to je da rudari ne prodaju odmah ono sto izrudare. Danas se dnevno "proizvede" oko 1800 BTC rudarenjem ali jako mali broj od toga zavrsi odmah na trzistu.

I onda se opet vracamo na pricu ponude i potraznje :) Dzaba sto rudari prave 1800BTC dnevno ako to nije na prodaju.
[ nemamstan @ 10.04.2018. 15:50 ] @
Ako rudari čuvaju BTC onda postoje dva razloga:
(1) ne mogu da ga prodaju po trenutnoj ceni.
(2) trenutna cena im ne odgovara jer imaju veće troškove pa čekaju da cena skoči.

Ako je ono pod (1) to onda znači da je cena BTC fiktivna i da samo služi stimulaciji minera koji se nebi angažovali da je cena manja. Drugim rečima cena je prevara.

Takva taktika manipulatora koji stoje iza projekta BTC nije ništa novo a dobro je razradjena u kladionicama gde prividno postoje velike kvote. Ali ako pokušate da uplatite na velike kvote ili budete odbijeni ili vam smanje kvote do besmisla.

Zaključak: cena BTC i nema baš mnogo veze sa tržišnom logikom, odnosno nije 100% uslovljena tržištem.
[ Doktor Hlad @ 10.04.2018. 18:02 ] @
Ok, i?
[ test1234 @ 13.04.2018. 15:26 ] @
Izgleda da je počeo Novi pump ciklus, sve valute su u ozbiljno zelenom već dva tri dana, spominju se Soroš, ovi, oni krupne uplate, šta je tu stvarno drugačije u odnosu na zadnja tri meseca? Vidim recimo da su mnogi podesili 0,8 RPL za masovnu prodaju, hoće li da izdži taj udar a i ostale valute slično prate.
[ popusicko @ 14.04.2018. 09:55 ] @
Tech investor Tim Draper predicts bitcoin will reach $250,000 by 2022
[ pyc @ 16.04.2018. 13:27 ] @
Citat:
pctel:
Ne bih se bas slozio. Drzava po toj logici isto tako menja resurse (habanje veoma skupih masina, mastilo, papir, struja, znanje) za novac. Ili ako se sve to zanemari, onda i jedni i drugi prave iz vazduha, ne vidim bitnu razliku. Ne postoji nijedan resurs koji se tokom rudarenja koristi, a tokom stampanja novca ne koristi u manjoj ili vecoj meri. Da li se legitimitet drzavnog novca povecava ako se u stamparsku masinu ugradi manje efikasan motor koji rasipa energiju i osim novca proizvodi i mnogo toplote?!


Hahaha kakav bs.
[ nemamstan @ 19.04.2018. 01:52 ] @
Da li se to meni čini
ili je rudarenje gotovo duplo sporije nego inače?
[ test1234 @ 20.04.2018. 09:21 ] @
ZEC-a jeste.
[ ssi @ 20.04.2018. 10:38 ] @
Citat:
test1234:
Izgleda da je počeo Novi pump ciklus, sve valute su u ozbiljno zelenom već dva tri dana, spominju se Soroš, ovi, oni krupne uplate, šta je tu stvarno drugačije u odnosu na zadnja tri meseca? Vidim recimo da su mnogi podesili 0,8 RPL za masovnu prodaju, hoće li da izdži taj udar a i ostale valute slično prate.


Jos uvek je sve u zelenom.

Mislim da jos uvek vredi kupovati BTC ili ETH, za ETH mislim da ce mo ga mozda videti uskoro cak do 600$.

Tako da ko je uzeo na ~380... lepo je prosao.

Trenutno mi je stop limit negde na 550$

Razmisljam i o BCH (Bitcoin Cash) ali... videcemo.. opet polako se priblizava cifiri od 1000$.
[ popusicko @ 20.04.2018. 11:09 ] @
Diff
https://www.coinwarz.com/difficulty-charts/zcash-difficulty-chart


https://www.coinwarz.com/diffi...arts/ethereum-difficulty-chart
[ nemamstan @ 28.04.2018. 09:50 ] @
Šta god ali mora se priznati da se BTC dobro drži :)
[ pctel @ 28.04.2018. 15:54 ] @
Kakva je ovo valuta gocoin, gde se rudari kretanjem?!

NOVO ! CRYPTO GO:COIN - Zaradi na svakom koraku ! Kopaj GO:COINE u novoj aplikaciji. Šetaj, trči, vozi ...Za SVAKI METAR kretanja zaradićeš GO:COIN-e i još mnogo više !

GO:COIN ima možeš kupovati-direktno iz GLOOK aplikacije. KUPI novi telefon, konzolu za igrice, večeru za dvoje u sjajnom hotelu ...
[ Branimir Maksimovic @ 28.04.2018. 16:08 ] @
Scam najverovatnije.
[ test1234 @ 28.04.2018. 17:19 ] @
@ssi

Bravo majstore, svaka čast.
[ Doktor Hlad @ 28.04.2018. 21:09 ] @
Citat:
ssi:Razmisljam i o BCH (Bitcoin Cash) ali... videcemo.. opet polako se priblizava cifiri od 1000$.


Obrati paznju da se sprema tuzba zbog obmane na bitcoin.com gde se ljudi navlace da kupuju BCH misleci da kupuju BTC. Bice interesantno videti sta ce se desiti sa cenom ako dobiju tuzbu.
[ pctel @ 30.04.2018. 14:47 ] @
Iz danasnjih vesti : Narkoman milijarder preminuo od predoziranja na putu ka ustanovi za odvikavanje. Kako ce sad porodica da dodje do njegovog bogatstva u bitkoinima?
[ test1234 @ 30.04.2018. 15:05 ] @
Zakoniti naslednici kroz proceduru, čovek je uredno registrovan, na kompu ili bilo gde stoji menjacnica i nalog, pasoš i slika zajedno, itd.
[ Doktor Hlad @ 30.04.2018. 22:17 ] @
Citat:
test1234: Zakoniti naslednici kroz proceduru, čovek je uredno registrovan, na kompu ili bilo gde stoji menjacnica i nalog, pasoš i slika zajedno, itd.


Ako su novcici na cold storage (a verovatno jesu jer se toliki iznosi ne drze na menjacnicama) onda im jedino preostaje da nadju lozinku za uredjaj ili recovery seed. Osim toga - Bog Otac ne moze da im pomogne.
[ ssi @ 03.05.2018. 11:46 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
ssi:Razmisljam i o BCH (Bitcoin Cash) ali... videcemo.. opet polako se priblizava cifiri od 1000$.


Obrati paznju da se sprema tuzba zbog obmane na bitcoin.com gde se ljudi navlace da kupuju BCH misleci da kupuju BTC. Bice interesantno videti sta ce se desiti sa cenom ako dobiju tuzbu.


Nisam uzimao, odustao.

Video sam zanimljive buttone na tom sajtu :)

[ ssi @ 03.05.2018. 17:37 ] @
Citat:
pctel:
Iz danasnjih vesti : Narkoman milijarder preminuo od predoziranja na putu ka ustanovi za odvikavanje. Kako ce sad porodica da dodje do njegovog bogatstva u bitkoinima?


Mogao je i da zakopa kofer sa novcem (jedan ili vise) negde i da ne kaze nikom.
[ pctel @ 05.05.2018. 09:00 ] @
ssi, kako ljudi uobicajeno rade, pretpostavljam da ti i drugi koje poznajes redovno delite svoje brojeve i sifre sa porodicom za slucaj da vas veceras pregazi autobus i da su oni koji to ne rade cudaci koji potpadaju pod statisticku gresku?
[ ssi @ 05.05.2018. 17:16 ] @
Citat:
pctel: ssi, kako ljudi uobicajeno rade, pretpostavljam da ti i drugi koje poznajes redovno delite svoje brojeve i sifre sa porodicom za slucaj da vas veceras pregazi autobus i da su oni koji to ne rade cudaci koji potpadaju pod statisticku gresku?


Da, naravno da moje sifre i mnoga druga ovlascenja imaju i drugi u porodici.

A ovaj mozda nije ni zeleo da nesto ostane porodici... iz ko zna kojih razloga.

[ anon334571 @ 05.05.2018. 17:23 ] @
Za sve je kriv fejsbuk i milion preminulih naloga :)
[ vorkosign @ 05.05.2018. 19:42 ] @
nisu to preminuli nalozi već samo delimično provaljeni..
neki su u međuvremeni promenili password pa im ne mogu mnogo brljaviti po slikama i profilima.....
[ mrkabrka @ 05.05.2018. 22:21 ] @
E pa ja nabode ransomware CRAB BitCoin i evo vec tri dana se borim da ne reinstaliram sistem mrzi me brate...
[ nemamstan @ 06.05.2018. 16:35 ] @
Posmatram na MinerGate, na primer za QuazarCoin:

Pool 427.0 kH/s
World 167.3 kH/s

Kako je to moguće?
[ nemamstan @ 06.05.2018. 20:02 ] @
Pomislio sa da pod "World" MinerGate podrazumeva "World - MinerGate". Pa je "World" u stvari "Ostatak od World" bez MinerGate pool-a.

No, sad posmatram ETH

(MinerGate) Pool hashrate
0.0 GH/s

World hashrate
222.3 TH/s

Izgleda da su nešto u prekidu?
[ mrkabrka @ 06.05.2018. 21:50 ] @
Gospodo nema para bez rada ,a Vi se svi primili ....
[ nemamstan @ 06.05.2018. 22:49 ] @
Ne znam na koga se to "gospodo" odnosi ali ako ima neke veze sa onim što sam napisao
onda da primetim zaista "nema leba bez motike".

Medjutim, što se tiče BTC mislim da zaista treba biti čudak i ignorisati činjenicu da se BTC još od novembra drži na preko $5000.

E sad, ko je imao bar motiku za kopanje do sada bi nešto zaradio.

Nemam BTC pa nisam ni bio u mogućnosti da prodam.
Ali ne mogu da ignorišem činjenicu da čak i u Beogradu postoje automati za kupoprodaju kripta a da su u mnogim državama to po svemu sudeći rutinske stvari, pa i u USA.
[ Doktor Hlad @ 07.05.2018. 09:08 ] @
Tema se zove "bitkoin diskusija" a na temi sve sami nocoineri :)
[ pctel @ 07.05.2018. 09:42 ] @
Da, Doktor Hlad, to je veliki problem koji vuce korene jos od osnivanja foruma kada je propusteno da se otvori podforum "Hvalostevi vlasnika..." gde bi samo vlasnici necega imali pristup (nebitno cega, tj. svega Golf II D do Bitkoina), a svako ukazivanje od strane nevlasnika da to nije bas tako bi bilo kaznjavano privremenim ili trajnim banom u zavisnosti od tezine svetogrdja.
[ Doktor Hlad @ 07.05.2018. 09:53 ] @
Ne znam cemu tolika ironija. Pa valjda je normalno da ne ucestvujem u temi o kojoj ne znam nista. Osim ako trazim pomoc pa je onda normalno da "ucestvujem" u temi.

A ovde nocoineri ne traze pomoc nego dolaze da "objasne" stvari :)
[ nemamstan @ 07.05.2018. 10:26 ] @
^Doktor Hlad

Kako ti tražiš pomoć? Šta tačno pitaš/zahtevaš/moliš ili bilo šta što bi se moglo okvalifikovati kao "tražanje pomoći"?

I šta su ti to "nocoineri"?
[ Doktor Hlad @ 07.05.2018. 10:51 ] @
Citat:
nemamstan: Kako ti tražiš pomoć? Šta tačno pitaš/zahtevaš/moliš ili bilo šta što bi se moglo okvalifikovati kao "tražanje pomoći"?


Isto kao i svi ostali. Na primer, coveku se pokavio bojler i pita ovde kako da ga popravi. Ili na ovom forumu o kriptovalutama covek hoce da kupi i trazi sajt gde ima najmanju proviziju. Ne kapiram sta ti je tu nejasno. Ako se ne razumem u nesto normalno je da cu da pitam na odgovarajucem forumu.

Citat:
I šta su ti to "nocoineri"?


Ovo tek ne kapiram. Toliko si nam ovde na ovoj temi izneo informacija koje si nasao preko google a sada nisi u stanju da odes na isti taj google da upises "nocoiner" i procitas definicju sa prvog rezultata.

I da se razumemo. Nemam ja nista generalno protiv nocoinera vec samo ne razumem odredjenu podgrupu istih koji dolaze na forum sa jedinim ciljem da mrace. Niti su usli u pricu, niti planiraju da udju u pricu ali zato imaju nevidjenu potrebu da guse svaku temu o tome nevidjenim sumom.

Isto kao kada se negde pomene iPhone odmah se pojavi gomila likova koji isti ne poseduju i pljuvanje do iznemoglosti.... :)

Da ne reklamiram, na stranim forumima takvih pojava nema. Ne znam kako su to uspeli da rese. Ima i jedan domaci forum gde je to isto reseno. Oni koje prica zanima su tu i diskutuju a oni koji cvrsto veruju, na osnovu samo njima znanih metoda, da ce cela prica da propadne i da nema hleba bez motike jednostavno nisu tu. Mislim, ljudi obrcu milione dolara u celoj prici i to nije ni malo "rekla kazala" jer se sve da lako proveriti i onda dodje covek i kaze "nema 'leba bez motike" i mi sad treba da diskutujemo o tome dok moderator spava.
[ nemamstan @ 07.05.2018. 11:13 ] @
Pravo da ti kažem u tome što si naisao nema gotovo ništa o temi ali si zato "objasnio" sve o iPhone.
Takodje ne nadjoh gde si ti tražio "sajt gde ima najmanju proviziju"?

Citat:
Toliko si nam ovde na ovoj temi izneo informacija koje si nasao preko google a sada nisi u stanju da odes na isti taj google da upises "nocoiner" i procitas definicju sa prvog rezultata.

Kad si tako bistar i znaš da koristiš gugl
kako nisi ukapirao da podaci koje sam izneo nisu sa gugla nego su sa majning-pula koji nam naveo u jednoj od prethodnih poruka.
Na tom pulu se na pominje "nocoiner" a nije mi palo na um da si ti pretraživao gugl radi toga.

Konkretno, ostalo je pitanje koje sam naveo
zašto je tokom nekog perioda na MinerGate Pool-u hashrate za ETH iznosio 0.0 GH/s?
Sumnjam da ćeš taj podatak naći na guglu
nego ga možeš pribaviti na dva načina:

1. Preko "insajdera" koji ima pristup poverljivim podacima MinerGate Pool-a ili
2. Dedukcijom na osnovu dužeg posmatranja MinerGate Pool transakcija.

I ne znam šta je problem što sam to pitao?
[ ssi @ 07.05.2018. 12:26 ] @
Citat:
pctel:
Da, Doktor Hlad, to je veliki problem koji vuce korene jos od osnivanja foruma kada je propusteno da se otvori podforum "Hvalostevi vlasnika..." gde bi samo vlasnici necega imali pristup (nebitno cega, tj. svega Golf II D do Bitkoina), a svako ukazivanje od strane nevlasnika da to nije bas tako bi bilo kaznjavano privremenim ili trajnim banom u zavisnosti od tezine svetogrdja.


Vidis, neki od nas su zaradili, kupili sebi nesto materijalno, platili koju ratu za auto, zahvaljujuci rastu bitcoina.

Da li mozes da mi objasnis sada taj tvoj pesimizam ?

Ili da mi objasnis kako sam ja to izgubio novac investirajuci u kriptovalute ?


Citat:
pctel:
Kakva je ovo valuta gocoin, gde se rudari kretanjem?!

NOVO ! CRYPTO GO:COIN - Zaradi na svakom koraku ! Kopaj GO:COINE u novoj aplikaciji. Šetaj, trči, vozi ...Za SVAKI METAR kretanja zaradićeš GO:COIN-e i još mnogo više !

GO:COIN ima možeš kupovati-direktno iz GLOOK aplikacije. KUPI novi telefon, konzolu za igrice, večeru za dvoje u sjajnom hotelu ...


Nije losa ideja. Fizicka aktivnost smanjuje ili odlaze srcane smetnje i bolesti... ko zna mozda bi i neka studija pokazala da je moguce na taj nacin smanjiti troskove zdravstvenog osiguranja.


[Ovu poruku je menjao ssi dana 07.05.2018. u 14:05 GMT+1]
[ pctel @ 07.05.2018. 18:13 ] @
Citat:
Vidis, neki od nas su zaradili, kupili sebi nesto materijalno, platili koju ratu za auto, zahvaljujuci rastu bitcoina.

Neki su zaradili i na kladionici, ruletu, pokeru, lotou... pa to opet ne menja opste pravilo. Vecina ljudi je tokom nekog perioda saradnje sa Jezdom i Dafinom bila u plusu. Ova igra se zasniva na teoriji vece budale i mozes dosta dugo da budes u plusu jer planeta obiluje vecim budalama, ali broj budala je ipak konacan prirodan broj i kad se taj broj dostigne, zna se sta sledi - isto sto i sa Jezdom i Dafinom na kraju.

Primetio sam da si jednom uspesno predvideo kad ce kriptovalute da krenu sa rastom, ali imas li istu sposobnost predvidjanja i pre pocetka padova?
[ pctel @ 07.05.2018. 18:20 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Ne znam cemu tolika ironija. Pa valjda je normalno da ne ucestvujem u temi o kojoj ne znam nista. Osim ako trazim pomoc pa je onda normalno da "ucestvujem" u temi.

A ovde nocoineri ne traze pomoc nego dolaze da "objasne" stvari :)

Da. A kad budes odlucivao da li da pocnes da se drogiras, pitaj iskljucivo dilere, eventualno po nekog konzumenta, nikako one koji u ovom trenutku nemaju nijednu iglu u dzepu.
[ ssi @ 07.05.2018. 20:46 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Vidis, neki od nas su zaradili, kupili sebi nesto materijalno, platili koju ratu za auto, zahvaljujuci rastu bitcoina.

Neki su zaradili i na kladionici, ruletu, pokeru, lotou... pa to opet ne menja opste pravilo. Vecina ljudi je tokom nekog perioda saradnje sa Jezdom i Dafinom bila u plusu. Ova igra se zasniva na teoriji vece budale i mozes dosta dugo da budes u plusu jer planeta obiluje vecim budalama, ali broj budala je ipak konacan prirodan broj i kad se taj broj dostigne, zna se sta sledi - isto sto i sa Jezdom i Dafinom na kraju.

Primetio sam da si jednom uspesno predvideo kad ce kriptovalute da krenu sa rastom, ali imas li istu sposobnost predvidjanja i pre pocetka padova?


Trenutno mi je stop loss na 600$ za ETH.

Znaci ja sam budala, zato sto sam eto uspeo da zaradim nesto investirajuci u kriptovalute ?

Pa isto se moze reci i za zlato i dijamante ili recimo drzavne obveznice, dolar itd.

Vidis neke budale su tako investirale u google, android, facebook, internet (ma kome to treba pored telefona).

Da li znas sta je ovo:



Reci mi, ko je tu bio budala ?


[Ovu poruku je menjao ssi dana 07.05.2018. u 22:15 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 07.05.2018. 21:14 ] @
Koliko tebi treba vremena za kopanje 1 ETH-a ?!!
[ ssi @ 07.05.2018. 21:16 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Koliko tebi treba vremena za kopanje 1 ETH-a ?!!


Ne kopam sada.
[ popusicko @ 08.05.2018. 01:12 ] @
Oko 35 dana za 1eth,da ja odgovorim.9000 struje mesecno pa izracunaj
[ nemamstan @ 08.05.2018. 09:42 ] @
Citat:
popusicko

Oko 35 dana za 1eth

Sa kojom opremom?
[ popusicko @ 08.05.2018. 10:12 ] @
oko 370 Mh/s u 2 riga
[ Doktor Hlad @ 08.05.2018. 11:07 ] @
Citat:
nemamstan:I ne znam šta je problem što sam to pitao?


Uopste ne razumem zasto si se ti osetio prozvan. Kada sam rekao da je tema puna nocoinera mislio sam generalno. Nemam nista protiv da neko misli da je cela prica prevara/zabluda/propast/stagod ali nema potrebe da takvi dolaze ovde i da nam svima objasnjavaju kako cemo da propadnemo. Neki su vec uveliko isplatili investiciju i sada se samo zezaju sa tudjim novcem pa i ako propadne sve - nista strasno. Ne mora da nam se truje svaka tema.

Ako je neko vec toliko zaludan, neka slobodno otvori novu temu/forum sa nazivom "protivnici kriptovaluta" i neka tamo diskutuje do mile volje. Ja cu biti slobodan da taj deo ne posecujem i svima lepo.
[ Doktor Hlad @ 08.05.2018. 11:09 ] @
Citat:
popusicko:
oko 370 Mh/s u 2 riga


Ja sa 680Mh/s u tri riga kopam oko 1,5 ETH mesecno. Naravno, to je situacija u ovom momentu.
[ popusicko @ 08.05.2018. 12:14 ] @
Tezina skace nenormalno.Jesu li to proradili ASIC-i za Eth?
Zec sa druge strane kilavi i u ceni ali je i tezina na nivou od pre par meseci.
[ pctel @ 08.05.2018. 12:44 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
nemamstan:I ne znam šta je problem što sam to pitao?


Uopste ne razumem zasto si se ti osetio prozvan. Kada sam rekao da je tema puna nocoinera mislio sam generalno. Nemam nista protiv da neko misli da je cela prica prevara/zabluda/propast/stagod ali nema potrebe da takvi dolaze ovde i da nam svima objasnjavaju kako cemo da propadnemo. Neki su vec uveliko isplatili investiciju i sada se samo zezaju sa tudjim novcem pa i ako propadne sve - nista strasno. Ne mora da nam se truje svaka tema.

Ako je neko vec toliko zaludan, neka slobodno otvori novu temu/forum sa nazivom "protivnici kriptovaluta" i neka tamo diskutuje do mile volje. Ja cu biti slobodan da taj deo ne posecujem i svima lepo.

Prvo sto treba da konstatujemo, tema ima 70.000 pregleda.

Drugo, tema propagira pojavu veoma opasnu po novcanik, a sve sto je opasno bi trebalo da bude javno oznaceno kao opasno. Kao sto pri reklamiranju lekova imas ono "pre upotrebe...dddd....konsultovati se sa lekarom ili farmaceutom", ili na paklici cigareta pise da taj proizvod moze da izazove rak, sterilitet i sta ja znam sta jos sve, tako bih ja svaku poruku u kojoj se propagiraju kriptovalute obelezavao natpisom krupnim slovima "OVA TEGNOLOGIJA JE VRLO RIZICNA, MOZETE OSTATI BEZ NOVCA AKO NISTE DOVOLJNO PAZLJIVI".

To sto ti trazis je isto kao pustiti dilere da otvaraju teme kako je droga mnogo dobra, a ko nece da se drogira ima pravo da cuti i ne dolazi na takve teme.

Sto pre se pomiris sa cinjenicom da ce svaki put kad propagiras neku opasnu pojavu pred decom i neupucenima neko da te ometa, to bolje za tvoje nerve...
[ ssi @ 08.05.2018. 13:13 ] @
Citat:
pctel: Prvo sto treba da konstatujemo, tema ima 70.000 pregleda.

Drugo, tema propagira pojavu veoma opasnu po novcanik, a sve sto je opasno bi trebalo da bude javno oznaceno kao opasno. Kao sto pri reklamiranju lekova imas ono "pre upotrebe...dddd....konsultovati se sa lekarom ili farmaceutom", ili na paklici cigareta pise da taj proizvod moze da izazove rak, sterilitet i sta ja znam sta jos sve, tako bih ja svaku poruku u kojoj se propagiraju kriptovalute obelezavao natpisom krupnim slovima "OVA TEGNOLOGIJA JE VRLO RIZICNA, MOZETE OSTATI BEZ NOVCA AKO NISTE DOVOLJNO PAZLJIVI".

To sto ti trazis je isto kao pustiti dilere da otvaraju teme kako je droga mnogo dobra, a ko nece da se drogira ima pravo da cuti i ne dolazi na takve teme.

Sto pre se pomiris sa cinjenicom da ce svaki put kad propagiras neku opasnu pojavu pred decom i neupucenima neko da te ometa, to bolje za tvoje nerve...


Hvala ti, posteno si me nasmejao.






Od kada je ulaganje novca u bilo kakav posao, deonice, projekat bilo sigurno ?

:)

[Ovu poruku je menjao ssi dana 08.05.2018. u 14:25 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 08.05.2018. 13:30 ] @
Citat:
Drugo, tema propagira pojavu veoma opasnu po novcanik, a sve sto je opasno bi trebalo da bude javno oznaceno kao opasno.

Ja bi se sa ovim 100% slozio.Znaci ko hoce sada da pocne neka dobro razmisli.Poznato je da je ETH bio ispod 400$ pa je danas 727$.

Ta rupa koja je bila je usporilo ( unazadilo) korisnika za ceo mesec "rada".Kad se pogleda da ti treba 4k€ za 8 kartica i tezinom dobijanja posla

treba se dobro osvrnuti na prvu recenicu koju sam napisao povodom citata.A ako se pare dobijaju od babe,tu nema problema.

Od viska glava ne boli.
[ Doktor Hlad @ 08.05.2018. 14:55 ] @
Citat:
pctel:Drugo, tema propagira pojavu veoma opasnu po novcanik, a sve sto je opasno bi trebalo da bude javno oznaceno kao opasno. Kao sto pri reklamiranju lekova imas ono "pre upotrebe...dddd....konsultovati se sa lekarom ili farmaceutom", ili na paklici cigareta pise da taj proizvod moze da izazove rak, sterilitet i sta ja znam sta jos sve, tako bih ja svaku poruku u kojoj se propagiraju kriptovalute obelezavao natpisom krupnim slovima "OVA TEGNOLOGIJA JE VRLO RIZICNA, MOZETE OSTATI BEZ NOVCA AKO NISTE DOVOLJNO PAZLJIVI".


Prvo ono sa drogom a onda sad ovo... poredjenja su ti ultra-glupa ali ajde da ti odgovorim prvo ono za drogu:

- Da, ako budem odlucio da pocnem sa konzumacijom droge prvo cu da konsultujem nekog ko je vec koristi a ne nekog ko o tome nista ne zna. Isto kao i ako hocu da kupim auto odredjenog proizvodjaca prvo cu da konsultujem nekog ko taj auto ima.

Dalje, trgovina kripto valutama nije kriminalna radnja i prema tome nije zabranjena. Deca tesko da mogu da dodju do istih posto je registracija na skoro svakoj menjacnici nemoguca bez identifikacije (dok npr. za kupovinu marihuane u skolskom dvoristu nije potrebna identifikacija). Smatra se de su svi stariji od 18 godina poslovno sposobni (osim ako nije dokazano da nisu) tako da nema potrebe da ih ti proglasavas debilima koji ne znaju sta rade sa svojim novcem.

Trece, ovde niko nista ne propagira vec diskutujemo medjusobno i razmenjujemo misljenja. Koga nesto zanima moze da dodje da pita i dobice odgovor ali nisam jos video da je bilo ko vrsio propagiranje ili ubedjivanje bilo koga da ulaze ili ne ulaze.
[ nemamstan @ 08.05.2018. 14:56 ] @
Nema sumnje da je biznis sa kriptom rizičan posao.
Evo pogledajte:
Citat:
Dear miners! BCN withdrawals are temporarily unavailable due to technical maintenance.
Our apologies for the inconvenience caused.

Dakle dok je bio bezvredan mogli ste da preuzmete
ali sad kad je cena otišla više od 10x
"iskrsnulo" je tehničko održavanje.

Pretpostaljam da će tehničko održavanje da se "završi" čim se cena dovoljno spusti
tačnije kad organizatori prodaju svoje zalihe.

[ Doktor Hlad @ 08.05.2018. 15:21 ] @
Citat:
nemamstan: Pretpostaljam da će tehničko održavanje da se "završi" čim se cena dovoljno spusti
tačnije kad organizatori prodaju svoje zalihe.


Ne brini, to je samo problem naseg mentaliteta. Nisi ti kriv sto si odrastao tu gde jesi pa sada nisi sposoban da razmisljas drugacije osim da u svemu vidis teoriju zavere.
[ pctel @ 08.05.2018. 15:40 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Smatra se de su svi stariji od 18 godina poslovno sposobni (osim ako nije dokazano da nisu) tako da nema potrebe da ih ti proglasavas debilima koji ne znaju sta rade sa svojim novcem.

Pogresno, moras krenuti od pretpostavke da ljudi ne znaju da odgovorno postupaju sa novcem, sto su ti ilustrovati na nekoliko primera:

1) Propisi ogranicavaju koliko % mesecno mozes da se zaduzis u odnosu na visinu svoje plate. Cemu ogranicenje kad ljudi znaju da raspolazu novcem? Odgovor - ne znaju.
2) Zelenasenje je zabranjeno. Cemu zabrana kad niko nece uzeti novac sa godisnjom kamatom od 1000%? Odgovor - hoce ako ih ne sprecavas.
3) Vecina banaka u USA zabranjuje da se kriptovalute kupuju kreditnim karticama. Zasto, kad ljudi imaju osecaj koliko mogu posle da otplacuju? Odgovor - nemaju osecaj.
4) U vecini drzava obavezno je uplacivanje doprinosa za penzijsko/invalidsko/zdravstveno/socijalno osiguranje. Zasto nije dobrovoljno kad ljudi sami kapiraju da im je to vaznije nego da novac potrose u kafani? Odgovor - ne kapiraju.
5) Zasto je gore pomenutu drogu uopste potrebno zakonom zabranjivati, kad su ljudi svesni da ona nije dobra po zdravlje? Odgovor - nisu svesni.
6) Itd. Primera je koliko hoces gde ljude moras zakonom sprecavati da sebi nanose stetu. A u svim primerima govorim o pojavama koje postoje decenijama ili vekovima i ljudi imaju vise nego dovoljno znanja i iskustva o opasnostima. Kriptovalute su mnogo opasnije, jer ljudi nemaju to visedecenijsko iskustvo i relativno je lako napecati ih i ubediti da to nije samo jos jedna shema vece budale, vec nesto dojaja cool, od cega moze lepo da se zivi a da se nista ne radi. Zbog toga je moralna obaveza ljudi koji se bave IT da upozore ostale na ogroman rizik, a oni ako i pored toga zele da rizikuju neka im.

Citat:
Trece, ovde niko nista ne propagira vec diskutujemo medjusobno i razmenjujemo misljenja. Koga nesto zanima moze da dodje da pita i dobice odgovor ali nisam jos video da je bilo ko vrsio propagiranje ili ubedjivanje bilo koga da ulaze ili ne ulaze.

A ja eto tvrim drugacije - svaki vlasnik kriptvalute ce na forumima i uzivo propagirati kriptovalute kako bi doprineo rastu njihove vrednosti. Totalo glupo i kontraproduktivno bi bilo da neki vlasnik iyjavi bilo sta lose. Zbog toga je u interesu objektivnosti da odnos vlasnika i onih koji to nisu na nekoj temi ne predje 50:50.
[ pctel @ 08.05.2018. 15:51 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Ne brini, to je samo problem naseg mentaliteta. Nisi ti kriv sto si odrastao tu gde jesi pa sada nisi sposoban da razmisljas drugacije osim da u svemu vidis teoriju zavere.

Ja sam isto cuo da tamo negde na Tibetu ima nekih sela gde te niko nece za'ebati nego su ljudi posveceni cistom altruizmu... Medjutim, posto smo u svi odrasli u van tih kuca od cokolade i prozora od marmelade, onda znamo da u toj ekipi ljudi koje je okupila zelja za bogacenjem sigurno ima onih koji bi vrlo rado gledali kako se oni bogate dok ti siromasis, nebitno da li je to bas 100% posteno.
[ ssi @ 08.05.2018. 16:31 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Doktor Hlad:
Smatra se de su svi stariji od 18 godina poslovno sposobni (osim ako nije dokazano da nisu) tako da nema potrebe da ih ti proglasavas debilima koji ne znaju sta rade sa svojim novcem.

Pogresno, moras krenuti od pretpostavke da ljudi ne znaju da odgovorno postupaju sa novcem, sto su ti ilustrovati na nekoliko primera:

1) Propisi ogranicavaju koliko % mesecno mozes da se zaduzis u odnosu na visinu svoje plate. Cemu ogranicenje kad ljudi znaju da raspolazu novcem? Odgovor - ne znaju.
2) Zelenasenje je zabranjeno. Cemu zabrana kad niko nece uzeti novac sa godisnjom kamatom od 1000%? Odgovor - hoce ako ih ne sprecavas.
3) Vecina banaka u USA zabranjuje da se kriptovalute kupuju kreditnim karticama. Zasto, kad ljudi imaju osecaj koliko mogu posle da otplacuju? Odgovor - nemaju osecaj.
4) U vecini drzava obavezno je uplacivanje doprinosa za penzijsko/invalidsko/zdravstveno/socijalno osiguranje. Zasto nije dobrovoljno kad ljudi sami kapiraju da im je to vaznije nego da novac potrose u kafani? Odgovor - ne kapiraju.
5) Zasto je gore pomenutu drogu uopste potrebno zakonom zabranjivati, kad su ljudi svesni da ona nije dobra po zdravlje? Odgovor - nisu svesni.
6) Itd. Primera je koliko hoces gde ljude moras zakonom sprecavati da sebi nanose stetu. A u svim primerima govorim o pojavama koje postoje decenijama ili vekovima i ljudi imaju vise nego dovoljno znanja i iskustva o opasnostima. Kriptovalute su mnogo opasnije, jer ljudi nemaju to visedecenijsko iskustvo i relativno je lako napecati ih i ubediti da to nije samo jos jedna shema vece budale, vec nesto dojaja cool, od cega moze lepo da se zivi a da se nista ne radi. Zbog toga je moralna obaveza ljudi koji se bave IT da upozore ostale na ogroman rizik, a oni ako i pored toga zele da rizikuju neka im.

Citat:
Trece, ovde niko nista ne propagira vec diskutujemo medjusobno i razmenjujemo misljenja. Koga nesto zanima moze da dodje da pita i dobice odgovor ali nisam jos video da je bilo ko vrsio propagiranje ili ubedjivanje bilo koga da ulaze ili ne ulaze.

A ja eto tvrim drugacije - svaki vlasnik kriptvalute ce na forumima i uzivo propagirati kriptovalute kako bi doprineo rastu njihove vrednosti. Totalo glupo i kontraproduktivno bi bilo da neki vlasnik iyjavi bilo sta lose. Zbog toga je u interesu objektivnosti da odnos vlasnika i onih koji to nisu na nekoj temi ne predje 50:50.


U tom slucaju bi isto trebalo da vazi za bilo kakva ulaganja u recimo deonice ili poslove.

Znaci ako neka frizerka zeli da prosiri posao i zaposli jos koga osim same sebe u svom salonu, drzava treba propisima da je onemoguci.

Ne samo da moze time da upropasti sopstveni salon, osobu koju zaposli nego i da drzavi oduzme deo prihoda tj. porez koji bi drzava dobijala ako salon radi - samo sa jednim zaposlenim.

Poredjenja su ti izuzetno besmislena.

Ne bi bilo lose i zabraniti menjacnice - ljudi mogu sebi i drzavi naneti stetu i recimo zameniti svoju valutu u neku nestabilnu ili - potrositi novac u inostranstvu.

[ drzava u kojoj zivis je tako "stitila" sebe i sopstvene gradjane, tako da se novac menjao na ulici kod "nezvanicnih" menjaca ]

Uz to i na samoj drzavi u kojoj zivis terba da stoji:



OPASNOST - moze da vam otme tesko stecen novac i pretvori u "staru deviznu stednju"
[ Doktor Hlad @ 08.05.2018. 17:56 ] @
Citat:
pctel:A ja eto tvrim drugacije - svaki vlasnik kriptvalute ce na forumima i uzivo propagirati kriptovalute kako bi doprineo rastu njihove vrednosti. Totalo glupo i kontraproduktivno bi bilo da neki vlasnik iyjavi bilo sta lose. Zbog toga je u interesu objektivnosti da odnos vlasnika i onih koji to nisu na nekoj temi ne predje 50:50.


Ti mozes da tvrdis i da je danas cetvrtak ali jedini nacin sto smo mi duzni da trpimo ovde tvoja poredjanja koja nemaju veze ni sa cim je zato sto su administratori ovog sajta zauzeti ubacivanjem novih mesta za reklame pa nemaju vremena da prate sta se ovde desava (a izgleda da ih i zabole dokle god se klikce).

A sto se tice tvoje tvrdnje - ja mom najboljem prijatelju nisam hteo da odgovorim na pitanje da li da ulozi u kripto ili ne.

Kao sto rekoh vec danas - niste vi krivi sto zivite okruzeni mentalitetom da je sve zavera.
[ Shadowed @ 08.05.2018. 18:09 ] @
Citat:
pctel: A ja eto tvrim drugacije - svaki vlasnik kriptvalute ce na forumima i uzivo propagirati kriptovalute kako bi doprineo rastu njihove vrednosti. Totalo glupo i kontraproduktivno bi bilo da neki vlasnik iyjavi bilo sta lose. Zbog toga je u interesu objektivnosti da odnos vlasnika i onih koji to nisu na nekoj temi ne predje 50:50.

Vlasnik sam kriptovalute i ne propagiram ih.
[ popusicko @ 08.05.2018. 19:54 ] @
Stvarno mi nije jasno sa koliko truda pojedinci pokusavaju da nam dokazu kako smo u zabludi sto rudarimo i interesujemo se za kripto valute.
Ne shvataju da nas ima poprilicno na ovom forumu,dovoljno pametnih da ne sedimo na hladnom betonu i da se borimo sa "ogromnom prevarom" zvanom Bitcoin.
Nigde nije savrseno pa tako ni u kripto svetu.
Ova tema vec dugo postoji i od pocetka teme da su krenuli da rudare ,uverili bi se i sami da ima zarade u svemu ovome.Lavlja kandza je u par postova ispravno napisao
i izveo zakljucke ali to je samo jedan mali aspekt celokupne tematike.Imam osecaj da namerno kontrira i da se nasladjuje kad neko stane u odbranu BTC.

Sa druge strane uverili smo se da nemamstan zna da gugla ali da nema predstavu kako sve to zaista izgleda i funkcionise.
I on da je krenuo da rudari 2013. do sada bi imao stan.Zarada nije kako dosta ljudi propagira,OOOOGROMNA ali sasvim prihvatljiva kao dodatni izvor prihoda.
Istina je da su totalne neznalice uletele sa nerealno velikim ocekivanjima i brzim bogacenjem na umu,ali takvi su brzo odustali.
Opet ponavljam:Srbija i njeni rudari su samo jedna kapljica u okeanu Kineza,Rusa,Amera itd.Svi da se skupimo sa nasom rudarskom snagom nemamo koliko jedna Kineska farma minera.
Nikakvo nagovaranje da krenete u rudarenje nije u pitanju!

Imam drugara koji je u Francuskoj napravio mini rudnik i iako je duplo skuplja struja nego kod nas i dalje ima dobru zaradu.
Znam,zvuci kao lyoness i takva sra*a ali je zaista tako.

Prema tome,apelujem da sjasite sa nas koji bismo da napravimo konstruktivan razgovor na ovom forumu.Ako zelite da se ukljucite sa pametnim postovima,izvolite.


[Ovu poruku je menjao popusicko dana 08.05.2018. u 21:23 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao popusicko dana 08.05.2018. u 21:24 GMT+1]
[ fanfon @ 08.05.2018. 20:08 ] @
Moj prijatelj ima 8 rigova i 10 antminera. Mesecno ima 8000 eura trenutno. Toliko o neisplativosti.
[ ssi @ 08.05.2018. 20:20 ] @
Za @pctel je upravo to problem - neko je zaradio, a da to nije on.
[ Doktor Hlad @ 08.05.2018. 20:34 ] @
Citat:
ssi: Za @pctel je upravo to problem - neko je zaradio, a da to nije on.


Definicija nocoinera:

A Nocoiner is a person who has no Bitcoin. Nocoiners (usually Socialists, Lawyers or MBA Economists ) are people who missed their opportunity to buy Bitcoin at a low price because they thought it was a scam, and who is now bitter at having missed out. The nocoiner takes out his or her bitterness on Bitcoin Hodlers, by constantly claiming that Bitcoin will crash, is a scam, is a bubble, or other types of easily refuted FUD. Nocoiners have little to no computer skills or imagination; even when they see the price of Bitcoin go up and its adoption spread they consider all Bitcoin users to be in a collective delusion, with only themselves as the ones who can see what is happening. This attitude comes from being steeped in the elitist priest cultures found at Harvard, Yale and Columbia, where anyone who is not part of their clique is treated with suspicion by default. The worst nocoiners are tenured academics and goldbugs. Nocoiners believe that the world owes them everything they want because they are part of an elite; they are hysterical liars, brats, prostitutes and losers.
[ Branimir Maksimovic @ 08.05.2018. 20:42 ] @
Citat:
fanfon:
Moj prijatelj ima 8 rigova i 10 antminera. Mesecno ima 8000 eura trenutno. Toliko o neisplativosti.


Gde to drzi? U plasteniku?
[ pctel @ 08.05.2018. 22:41 ] @
Citat:
ovde niko nista ne propagira vec diskutujemo medjusobno i razmenjujemo misljenja.

Cemu onda potreba za jednoumlnem i svodjenjem diskusije na razmenu hvalospeva? Ok, dobio si na kladionici ili ruletu, skinuo si sir sa mizolovke, lepo je da se time pohvalis, ali sta je problem da se cuje i moj glas koji maze da onaj ko sledi tvoj primer u buducnosti ne moze da ocekuje da ce proci tako dobro kao ti, vec je moguc i suprotan ishod? Zasto je pozeljno navoditi samo price o onima koji su profitirali, a nigde ne pomenuti one koji su bitkoin platili $18.000 a danas za njega ne mogu dobiti ni $9.000?
[ popusicko @ 08.05.2018. 22:45 ] @
Takvih ovde ocigledno nema!
[ zzzz @ 08.05.2018. 22:50 ] @

Zašto ja nikad neću kupiti neku kriptovalutu.

-Nameće se tvrdnja da gotovo svi učesnici imaju realnu šansu da ostvare zaradu.Tek poneki nespretnjaković će nešto i da izgubi.Ova tvrdnja je (dokazivo) netačna.

-Tvrdi se da vrijednost kriptovalute varira po zakonima ponude i potražnje.I da dugoročno gledano ima trend rasta,a dokaz je istorija kretanja tečaja.Tvrdnja nije tačna.Ponudom i potražnjom se kontrolisano upravlja.Ciljano, da se navuku novi kupci.(I ovo je dokazivo.)

-Sistem nema vlasnika već je to neki softver instaliran na mreži,na mnogo lokacija,a sve se odvija automatski.Vlasnici kriptovaluta su ujedno vlasnici tog softvera i cijelog sistema.Ovo je najlakše demantovati jer je krajnje naivna konstrukcija.

-Ne postoji nikakva garancija da će se eventualna pogrešna transakcija moći popraviti (naprimjer krađa).Uspostava povjerenja prema sistemu formira se međusobnom komunikacijom između vlasnika.(No coment!)

Čak i samo jedna od ove četiri tačke je za mene dovoljna da se ne uvaljujem u taj biznis.
[ pctel @ 08.05.2018. 23:14 ] @
Citat:
popusicko:
Takvih ovde ocigledno nema!

Da, isto kao sto ne postoje ni oni koji su ikada izgubili u kladionici - samo dobitnim tiketima se mase okolo, oni gubitni se momentalno uniste i vise nikad ne pominju. Jos zabranis ljudima da na forumima pomenu da se u kladionici moze izgubiti i poslovni uspeh zagarantovan.
[ nemamstan @ 09.05.2018. 00:33 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Citat:
nemamstan: Pretpostaljam da će tehničko održavanje da se "završi" čim se cena dovoljno spusti
tačnije kad organizatori prodaju svoje zalihe.


Nisi ti kriv sto si odrastao tu gde jesi pa sada nisi sposoban da razmisljas drugacije osim da u svemu vidis teoriju zavere.

To što ti vidiš nekakvu teriju zavere nema veze s onim što sam napisao.

Nema nikakve teorije nego
navodno tehničko održavanje je obična laž dizajnirana od strane majning-pula.


Citat:
popusicko

Sa druge strane uverili smo se da nemamstan zna da gugla ali da nema predstavu kako sve to zaista izgleda i funkcionise.

Sve si pobrkao.
Ne guglam nego to radi onaj drugi - nocoiner.
Ja iznosim podatke sa majning-pula pa očigledno da imam predstavu kako sve to zaista funkcioniše.

Evo primera radi: u januaru vrednost BCN je bila 5 desethiljaditih delova centa.
I da sam tada kupio opremu recimo
GT 1030 koja je tada koštala oko 100 evra mogla bi da mi obezbedi oko 300H/s odnosno 8-9 BCN dnevno.
Za 120 dana izrudario bih 1080BCN
i da sam juče "nahvatao" maksimalnih 4 centa/BCN dobio bih $43.2.
Sa tim bih za godinu dana otplatio GT 1030.

Ali, tih $43.2 uopšte ne mogu da naplatim zbog "tehničkog održavanja".
Dakle ne da nemam stan nego nemam ništa osim grafičke GT 1030 koja mi ne treba (nemam je ni ovako jer je nisam kupio).

Zašto sam se "uhvatio" BCN?
Pa zato što sam ranije procenio da bi BCN mogao biti jedan od kripta koji će rasti brže nego ostali.
I zaista BCN je porasto 8000 puta ali da sam kupio opremu i dalje bih bio u gubitku.
Iako sam se u medjuvremenu potrudio da napišem neki softver za analizu trendova kripta
i to uspešno - ali badava sve.
[ brux002 @ 09.05.2018. 08:29 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
pctel: A ja eto tvrim drugacije - svaki vlasnik kriptvalute ce na forumima i uzivo propagirati kriptovalute kako bi doprineo rastu njihove vrednosti. Totalo glupo i kontraproduktivno bi bilo da neki vlasnik iyjavi bilo sta lose. Zbog toga je u interesu objektivnosti da odnos vlasnika i onih koji to nisu na nekoj temi ne predje 50:50.

Vlasnik sam kriptovalute i ne propagiram ih.


Ja ih propagiram ali uvek sa upozorenjem da je to sve vrsta kocke (kao i svako ulaganje). Ali onda napomenem da je stedeti u fiat valuti jos veca kocka :)
[ ssi @ 09.05.2018. 08:47 ] @
Citat:
nemamstan:
Citat:
Doktor Hlad

Citat:
nemamstan: Pretpostaljam da će tehničko održavanje da se "završi" čim se cena dovoljno spusti
tačnije kad organizatori prodaju svoje zalihe.


Nisi ti kriv sto si odrastao tu gde jesi pa sada nisi sposoban da razmisljas drugacije osim da u svemu vidis teoriju zavere.

To što ti vidiš nekakvu teriju zavere nema veze s onim što sam napisao.

Nema nikakve teorije nego
navodno tehničko održavanje je obična laž dizajnirana od strane majning-pula.


Citat:
popusicko

Sa druge strane uverili smo se da nemamstan zna da gugla ali da nema predstavu kako sve to zaista izgleda i funkcionise.

Sve si pobrkao.
Ne guglam nego to radi onaj drugi - nocoiner.
Ja iznosim podatke sa majning-pula pa očigledno da imam predstavu kako sve to zaista funkcioniše.

Evo primera radi: u januaru vrednost BCN je bila 5 desethiljaditih delova centa.
I da sam tada kupio opremu recimo
GT 1030 koja je tada koštala oko 100 evra mogla bi da mi obezbedi oko 300H/s odnosno 8-9 BCN dnevno.
Za 120 dana izrudario bih 1080BCN
i da sam juče "nahvatao" maksimalnih 4 centa/BCN dobio bih $43.2.
Sa tim bih za godinu dana otplatio GT 1030.

Ali, tih $43.2 uopšte ne mogu da naplatim zbog "tehničkog održavanja".
Dakle ne da nemam stan nego nemam ništa osim grafičke GT 1030 koja mi ne treba (nemam je ni ovako jer je nisam kupio).

Zašto sam se "uhvatio" BCN?
Pa zato što sam ranije procenio da bi BCN mogao biti jedan od kripta koji će rasti brže nego ostali.
I zaista BCN je porasto 8000 puta ali da sam kupio opremu i dalje bih bio u gubitku.
Iako sam se u medjuvremenu potrudio da napišem neki softver za analizu trendova kripta
i to uspešno - ali badava sve.


BCN je verovatno skocio zato sto se pojavio na binance i mozda jos nekoj menjacnici.

To se uvek desava, taj nagli skok.

Novac sam ulagao u BTC, ETH, ICON, EOS i malo u kardano.

Zasto ?

Zato sto znam sta su te kriptovalute i koja je prica iza njih.

EOS za sada ima mogucnost za lep rast do 1.06.

Ne neki spektakularan ali.... 5-20% mozdda.


Citat:
pctel:
Citat:
ovde niko nista ne propagira vec diskutujemo medjusobno i razmenjujemo misljenja.

Cemu onda potreba za jednoumlnem i svodjenjem diskusije na razmenu hvalospeva? Ok, dobio si na kladionici ili ruletu, skinuo si sir sa mizolovke, lepo je da se time pohvalis, ali sta je problem da se cuje i moj glas koji maze da onaj ko sledi tvoj primer u buducnosti ne moze da ocekuje da ce proci tako dobro kao ti, vec je moguc i suprotan ishod? Zasto je pozeljno navoditi samo price o onima koji su profitirali, a nigde ne pomenuti one koji su bitkoin platili $18.000 a danas za njega ne mogu dobiti ni $9.000?


Zato sto nagadjas. Iza tvoje price ne stoji nikakva ozbiljnija analiza. Ti verovatno nemas predstavu koja je razlika izmedju svih tih kriptovaluta koje
si video na recimo coinmarketcap.com

Sto se tice onih koji su kupovali za 18k$, pa bilo je onih koji su kupili deonice kada je cena bila visoka... pa je pala... zbog loseg poslovanja. To se desava.

Po tebi bi zbog toga verovatno trebalo zabraniti trgovinu deonicama ili mozda zlatom.

Secam se da sam video da je neko izgubio 12 ili 19 miliona USD na bitcoin futurese.

To vidis siguno nije neciji kucni budzet.

Tvoja prica je:

- ovo je sveCka zavera
- sve cete izgubiti




[Ovu poruku je menjao ssi dana 09.05.2018. u 10:16 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao ssi dana 09.05.2018. u 10:22 GMT+1]
[ pctel @ 09.05.2018. 09:23 ] @
Citat:
brux002:
Ali onda napomenem da je stedeti u fiat valuti jos veca kocka :)


Da li takvu tvrdnju mozes da potkrepis nekakvim grafikonom? Ja bas i ne pratim, ali ne deluje mi da fiat valute redovno osciluju u proseku 3% dnevno.
[ ssi @ 09.05.2018. 09:29 ] @
Citat:
pctel: Da li takvu tvrdnju mozes da potkrepis nekakvim grafikonom? Ja bas i ne pratim, ali ne deluje mi da fiat valute redovno osciluju u proseku 3% dnevno.




I u ovome su stedeli... i sve izgubili.


Secam se starijeg gospodina koji je prodao kucu na selu, cuvao dinare ... i ostao mu papir.
[ pctel @ 09.05.2018. 09:36 ] @
Citat:
ssi:
Iza tvoje price ne stoji nikakva ozbiljnija analiza.
...
Tvoja prica je:

- ovo je sveCka zavera
- sve cete izgubiti

A kakva analiza stoji iza tvrdnje da nece biti tako?

Drugo, teorije vece budale su prilicno dobro proucene tako da ja ne moram nanovo da analiziram. Pogledaj definiciju pa sam zakljuci da li deluje poznato:
"The greater fool theory states that the price of an object is determined not by its intrinsic value, but rather by irrational beliefs and expectations of market participants. A price can be justified by a rational buyer under the belief that another party is willing to pay an even higher price. In other words, one may pay a price that seems "foolishly" high because one may rationally have the expectation that the item can be resold to a "greater fool" later".

Statistika pokazuje da sve sheme vece budale fantasticno funkcionisu sve dok ne dozive totalni krah. I tu nema nekih izuzetaka, odstupanja niti mesta za neka nova otkrica, sve je davno uoceno, razjasnjeno, definisano i ponovljeno vise puta uhodanim stopama. I ljudi se svaki put iznova upecaju, to je statistika i cinjenica.
[ Doktor Hlad @ 09.05.2018. 09:37 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
ovde niko nista ne propagira vec diskutujemo medjusobno i razmenjujemo misljenja.

Cemu onda potreba za jednoumlnem i svodjenjem diskusije na razmenu hvalospeva? Ok, dobio si na kladionici ili ruletu, skinuo si sir sa mizolovke, lepo je da se time pohvalis, ali sta je problem da se cuje i moj glas koji maze da onaj ko sledi tvoj primer u buducnosti ne moze da ocekuje da ce proci tako dobro kao ti, vec je moguc i suprotan ishod?


Moguce je i da sutra ne svane ali razlika izmedju nocoinera i coinera je u tome sto coineri nikad (ali nikad) ne iznose bilo kakva predvidjanja dok sa druge strane nocoineri znaju sve sta ce da bude u buducnosti. Znaju sta ce biti za pet minuta isto kao i sta ce biti za pet godina.

Citat:
Zasto je pozeljno navoditi samo price o onima koji su profitirali, a nigde ne pomenuti one koji su bitkoin platili $18.000 a danas za njega ne mogu dobiti ni $9.000?


Pa ko ti brani da navedes pricu o nekom ko je izgubio? Ja nemam problem da se prica o bilo cemu sve dok je u proslom vremenu. Cim pocnes da pricas sta ce da se desava u buducnosti ja preskacem poruku :)

Inace, imao sam dvojicu kolega koji su novembra 2013 kupili BTC kada je vredeo 1200 $. Doduse, to je bila zvanicna cena a oni posto su iz Srbije nisu tada mogli da kupe jednostavno vec su isli preko nekih varijanti na eBay i sta ti ja znam. Uglavnom, oni su ga platili oko 1500 $ u tom momentu. Pet dana nakon toga hype vise nije imao snage da gura dalje i onda je pocela panicna prodaja pa je nakon toga u nekom momentu pukao Mt.Gox pa se sve jos vise strmoglavilo... uglavnom dobio sam pitanje sta mislim. Parafraziram moj odgovor: "Da sam ja na vasem mestu ostavio bih taj BTC negde sa strane za neka bolja vremena tipa dve-tri-cetiri godine, jer verujem da je ovo buducnost a s obzirom da je kolicina BTC-a ogranicena a potraznja moze samo da raste znaci da cena moze da ide samo na gore kada prica udje malo vise u svakodnevni zivot. ALI, nemojte mene da slusate jer ja ne mogu da znam sta ce da bude ni za tri minuta a ne za tri godine nego uradite kako mislite da treba.".

I uradili su. Izasli su iz BTC na 500$ i prosle godine su hteli da skacu s mosta.

Sta je poenta? Poenta je da ja nisam vidovit i prepametan vec da u kripto svetu nema zarade preko noci. Velika vecina koja je u prici misli da danas moze da kupi neku valutu za 200$ i da prekosutra ima 200.000 $. To tako ne ide. Na dnevnoj trgovini pucaju i najbolji. Onaj ko zeli da udje u kripto i da pri tome zaradi treba to da uradi samo dugorocno i nikako sa novcem koji nije spreman da izgubi (budalastine tipa: prodam kucu, zenu, itd...).

Cesto me u poslednje vreme, oni koji znaju da sam u prici, pitaju kako podnosim "ovoliki pad BTC-a". Ja im na to kazem: "Danas je BTC tacno 443% jaci u odnosu na USD nego sto je bio na danasnji dan prosle godine. Na koji pad tacno mislis?".

Elem, jos jedna stvar. Ja ovde ne videh bilo kakvo propagiranje. Mi ovde samo iznosimo cinjenice (a cinjenice ne mogu da imaju konotaciju u buducnosti kao sto nocoineri misle) i niko nikog ne poziva da radi bilo sta sto ne zeli.
[ pctel @ 09.05.2018. 09:39 ] @
@ssi
Dobro, ako je cilj dokazati da je bitkoin stabilnije i sigurnije sredstvo za stednju nego sto je bio dinar u vreme hiperinflacije, onda je cilj postignut, evo, ja javno izjavljujem kad sledeci put bude hiperinflacija da cu razmotriti kupovinu bitkoina.
[ Doktor Hlad @ 09.05.2018. 09:44 ] @
Citat:
nemamstan:Nema nikakve teorije nego
navodno tehničko održavanje je obična laž dizajnirana od strane majning-pula.


Ti sigurno imas dokaze za to, jel da?
[ pctel @ 09.05.2018. 09:46 ] @
Citat:
Moguce je i da sutra ne svane ali razlika izmedju nocoinera i coinera je u tome sto coineri nikad (ali nikad) ne iznose bilo kakva predvidjanja...

Nije tacno. Redovna je pojava kad neko propagira isplativost miniranja da objasni kako mozda u ovom trenutku nije narocito isplativo ali vrednost valute ce u jednom momentu da se duplira pa ce onda biti veoma isplativo. Ili naprimer jos gore od toga, uzmu pogodan deo grafikona iz proslosti pa na osnovu toga sugerisu trend u buducnosti u fazonu da ste pre toliko godina i meseci kupili bitkoina za $500 danas bi bilo milioneri, tako da treba danas da kupite... a ako bih ja postavio isti takav istorijski grafikon za cenu lala, onda bi to svaki kriptovernik smatrao za svetogrdje.

Drugo, naprimer, onaj Tim Draper svako malo iznosi neka propagatorska predvidjanja, da li je i on nocioner?
[ ssi @ 09.05.2018. 09:47 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
ssi:
Iza tvoje price ne stoji nikakva ozbiljnija analiza.
...
Tvoja prica je:

- ovo je sveCka zavera
- sve cete izgubiti

A kakva analiza stoji iza tvrdnje da nece biti tako?

Drugo, teorije vece budale su prilicno dobro proucene tako da ja ne moram nanovo da analiziram. Pogledaj definiciju pa sam zakljuci da li deluje poznato:
"The greater fool theory states that the price of an object is determined not by its intrinsic value, but rather by irrational beliefs and expectations of market participants. A price can be justified by a rational buyer under the belief that another party is willing to pay an even higher price. In other words, one may pay a price that seems "foolishly" high because one may rationally have the expectation that the item can be resold to a "greater fool" later".

Statistika pokazuje da sve sheme vece budale fantasticno funkcionisu sve dok ne dozive totalni krah. I tu nema nekih izuzetaka, odstupanja niti mesta za neka nova otkrica, sve je davno uoceno, razjasnjeno, definisano i ponovljeno vise puta uhodanim stopama. I ljudi se svaki put iznova upecaju, to je statistika i cinjenica.



Pa to gore mozes i da napises za zlato - metal. Nista posebno. Trenutno smo ograniceni tj. kolicina zlata je ogranicena tehnologijom za vadjenje.

Sto ne znaci da se to nece promeniti i zlato uciniti bezvrednim.

Zlato bas i nije toliko retko u univerzumu.

Sa druge strane kolicina BTC-a jeste ogranicena.

Trece.. da ti nemas neku sopstvenu analizu vec samo ono sto si pokupio iz medija.

Citao si verovatno ovako nesto:

Potop: Bitkoin pao ispod psihološke granice

izvor: https://www.b92.net/biz/vesti/...1&dd=31&nav_id=1353314

znao sam i osobu koja je stedela u ruskim rubljama jer je poverovala pricama odredjene grupe ljudi koji su placeni
za odredjen vid propagande, ali to nije deo ove price. Da ne napominjem da se bas opekao.

[Ovu poruku je menjao ssi dana 09.05.2018. u 10:58 GMT+1]
[ pctel @ 09.05.2018. 10:01 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Pa ko ti brani da navedes pricu o nekom ko je izgubio? Ja nemam problem da se prica o bilo cemu sve dok je u proslom vremenu. Cim pocnes da pricas sta ce da se desava u buducnosti ja preskacem poruku :)


Super je to sto preskaces poruku, ali nije u redu sto insistiras na cenzuri - kao sto rekoh svaka shema vece budale je perfektno funkcionisala sve do momenta kada je dozivela totalni krah. Ako bismo iste kriterijume cenzure primenili na recimo najpoznatiju shemu sa lalama, to bi znacilo da se u to vreme smelo diskutovati samo o uspesima ulaganja u lale, bez da iko sme da pomene da u buducnosti najverovatnje sledi krah, jer, jelte, to je nesto sto ljudi ne vole da procitaju.

[ Doktor Hlad @ 09.05.2018. 10:08 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Moguce je i da sutra ne svane ali razlika izmedju nocoinera i coinera je u tome sto coineri nikad (ali nikad) ne iznose bilo kakva predvidjanja...

Nije tacno. Redovna je pojava kad neko propagira isplativost miniranja da objasni kako mozda u ovom trenutku nije narocito isplativo ali vrednost valute ce u jednom momentu da se duplira pa ce onda biti veoma isplativo. Ili naprimer jos gore od toga, uzmu pogodan deo grafikona iz proslosti pa na osnovu toga sugerisu trend u buducnosti u fazonu da ste pre toliko godina i meseci kupili bitkoina za $500 danas bi bilo milioneri, tako da treba danas da kupite... a ako bih ja postavio isti takav istorijski grafikon za cenu lala, onda bi to svaki kriptovernik smatrao za svetogrdje.


U svakom zitu ima kukolja. Ja kada bih prodavao "dan za dan" ovo sto iskopavam opet bi mi se isplatila investicija posle nekog vremena. Problem je sto svi hoce da im se isplati investicija za tri meseca. Pa gde to ima? U koji to posao na ovoj planeti moze da se ulozi novac i da se isplati investicija za tri meseca? Uglavnom ljudima kazem: "prema sadasnjem difficulty-ju i ceni ETH-a isplativost je oko godinu i po dana (u zavisnosti za koliko se nabavi oprema)". I svi krecu da kukaju... kao "zar ne moze to za dva tri meseca da se isplati?".

Sa druge strane, u kripto se ne ulazi ako ne verujes u tehnologiju a samim tim i u cenu. Ja na primer, verujem da ce tehnologija imati uspeha a samim tim i potraznju i da ce zbog toga cena ici gore. Kada ne bih verovao u to onda ne bih bio u prici. Pa zamisli da neko kupi na berzi akcije neke firme a da ne veruje da ce ta firma da napreduje? To bi bilo smesno.

Citat:
Drugo, naprimer, onaj Tim Draper svako malo iznosi neka propagatorska predvidjanja, da li je i on nocioner?


Svako ko na FB, Twitteru ili gde god ima vise od par hiljada pratilaca vise nije interesantan za pracenje (bar meni). Jer, on cim skupi dovoljan broj pratilaca odmah dobije sponzora i onda on vise ne razmislja svojom glavom vec glavom sponzora. A oni sa najvise pratilaca ne dobijaju vise pare samo da govore na konferencijama nego sad dobijaju pare i za postavljanje poruka na twitteru i slicno.

Uglavnom, razumeo si sta hocu da kazem... :)
[ Doktor Hlad @ 09.05.2018. 10:15 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Doktor Hlad:
Pa ko ti brani da navedes pricu o nekom ko je izgubio? Ja nemam problem da se prica o bilo cemu sve dok je u proslom vremenu. Cim pocnes da pricas sta ce da se desava u buducnosti ja preskacem poruku :)


Super je to sto preskaces poruku, ali nije u redu sto insistiras na cenzuri - kao sto rekoh svaka shema vece budale je perfektno funkcionisala sve do momenta kada je dozivela totalni krah. Ako bismo iste kriterijume cenzure primenili na recimo najpoznatiju shemu sa lalama, to bi znacilo da se u to vreme smelo diskutovati samo o uspesima ulaganja u lale, bez da iko sme da pomene da u buducnosti najverovatnje sledi krah, jer, jelte, to je nesto sto ljudi ne vole da procitaju.



Vec sam rekao da nemam nikakav problem da postoje ljudi koji u ovo u sta ja verujem ne veruju ni malo. I to je sasvim posteno. I da dodjes ovde i da kazes da ne verujes u sve to i to je sasvim posteno. Ali, covece, rekao si sta si imao i mislim da nema svrhe dalje terati pricu jer se tvoja prica zasnima iskljucivo na vrlo jasnom i nedvosmislenom predvidjanju buducnosti dok sam ja prilicno svestan da u buducnosti moze biti i ovako i onako bez obzira u sta ja verovao.

Nego, jel bi mogao samo da mi kazes kada ce sema budala sa zlatom da pukne?
[ pctel @ 09.05.2018. 10:23 ] @
Citat:
ssi:
Pa to gore mozes i da napises za zlato - metal. Nista posebno. Trenutno smo ograniceni tj. kolicina zlata je ogranicena tehnologijom za vadjenje
....
Nego, jel bi mogao samo da mi kazes kada ce sema budala sa zlatom da pukne?

Razlika je sto zlato i metali imaju svoju upotrebnu, tehnolosku i industrijsku vrednost. Ako cena pocne da pada, pojavice se nove primene, recimo ja bih ako dodje do kraha cene rado kupio jedan sleper zlata da od njega iskujem ogradu oko kuce. Nadam se da cu da budem jedini koji se toga setio, inace nastace pravi grabez za zlatom za ograde i cena ce skociti pa cu ja ostati bey svoje ograde

To je tesko ostvariv scenario, ali ilustruje ponasanje funkcije u krajnjim tackama, iz cega mozemo izvuci zakljucak o trendu promene - svaki mali pad cene stvara isplativost u novim poljima primene sto povecava potraznju i podize cenu, tako da uvek ima onih kojima je potrebno za nesto bitnije i ja nikada necu docekati da cena padne toliko da je isplativo od zlata praviti ogradu...

Kriptovalute sa druge strane nemaju nikakvu materijalnu vrednost, upotrebna vrednost im se najvecim delom svodi na pranje novca i finansiranje terorizma, a pojavom novih kriptovaluta dolazi do smanjenja upotrebne vrednosti postojecih (tj. javljaju se jeftinije, pouzdanije, efikasnije i brze alternative). U jednom trenutku "investitori" ce ukapirati da su svoja sredstva ulozili u nesto cija upotrebna vrednost konvergira ka nuli, a shema vece budale dozivljava krah jer je prestao priliv vecih budala. Ne postoji ekvivalent tome kod posedovanja metala.
[ Doktor Hlad @ 09.05.2018. 10:43 ] @
Citat:
pctel: To je tesko ostvariv scenario, ali ilustruje ponasanje funkcije u krajnjim tackama, iz cega mozemo izvuci zakljucak o trendu promene - svaki mali pad cene stvara isplativost u novim poljima primene sto povecava potraznju i podize cenu, tako da uvek ima onih kojima je potrebno za nesto bitnije i ja nikada necu docekati da cena padne toliko da je isplativo od zlata praviti ogradu...


Upravo si opisao stanje na bilo kojoj kripto berzi danas. Analiziraj samo koliko naloga za kupovinu postoji na 8000 $ u ovom trenutku dok je cena 9000 $. A o 7000$ da i ne govorim :)
[ ssi @ 09.05.2018. 10:53 ] @
Citat:
pctel: Razlika je sto zlato i metali imaju svoju upotrebnu, tehnolosku i industrijsku vrednost. Ako cena pocne da pada, pojavice se nove primene, recimo ja bih ako dodje do kraha cene rado kupio jedan sleper zlata da od njega iskujem ogradu oko kuce. Nadam se da cu da budem jedini koji se toga setio, inace nastace pravi grabez za zlatom za ograde i cena ce skociti pa cu ja ostati bey svoje ograde :D

To je tesko ostvariv scenario, ali ilustruje ponasanje funkcije u krajnjim tackama, iz cega mozemo izvuci zakljucak o trendu promene - svaki mali pad cene stvara isplativost u novim poljima primene sto povecava potraznju i podize cenu, tako da uvek ima onih kojima je potrebno za nesto bitnije i ja nikada necu docekati da cena padne toliko da je isplativo od zlata praviti ogradu...

Kriptovalute sa druge strane nemaju nikakvu materijalnu vrednost, upotrebna vrednost im se najvecim delom svodi na pranje novca i finansiranje terorizma, a pojavom novih kriptovaluta dolazi do smanjenja upotrebne vrednosti postojecih (tj. javljaju se jeftinije, pouzdanije, efikasnije i brze alternative). U jednom trenutku "investitori" ce ukapirati da su svoja sredstva ulozili u nesto cija upotrebna vrednost konvergira ka nuli, a shema vece budale dozivljava krah jer je prestao priliv vecih budala. Ne postoji ekvivalent tome kod posedovanja metala.


A da ti nemas slucajno neke veze sa trgovinom zlata i ostalih meatala ?

Da nemas neki interes u tome ?

Samo pitam, ako imas, bilo bi pristojno da kazes.
[ zzzz @ 09.05.2018. 11:02 ] @


Teorija veće gluposti navodi da cijena objekta nije određena njegovom unutarnjom vrijednošću, nego iracionalnim uvjerenjima i očekivanjima sudionika na tržištu. Cijena može biti opravdana racionalnom kupcu pod uvjerenjem da je druga strana spremna platiti još višu cijenu. Drugim riječima, može se platiti cijena koja se čini "luđački" visoka, jer se može racionalno očekivati da će se predmet kasnije moći preprodati "većem glupanu".

Ovo jeste tačno ako neko sa strane posmatra propast onih na kraju lanca.Trgovanje akcijama često od bogatog napravi beskućnika.

BTC nudi osjećaj zadovoljstva.Kupi,čuvaj,ne prodavaj.Ako se većina pridržava ovog pravila nema šanse da vrijednost znatno padne.Rasti će,a to vlasnike čini sretnim.Dio novca koji nije neophodan treba uložiti u kupnju BTC i biti dugoročno sretan pa makar u nekoj dalekoj budućnosti sve otišlo k vragu.
[ ssi @ 09.05.2018. 13:04 ] @
Bacio sam pogled na ByteCoin (BCN).

- Minuje se pomocu CPU
- nisko je pozicioniran na coinmarketcap
- nema neki ozbiljan whitepaper.
- community ... onako

Sve u svemu... nista posebno. Mozda deluje po malo kao verge.

Ne bih ulagao u to.

[Ovu poruku je menjao ssi dana 09.05.2018. u 16:39 GMT+1]
[ nemamstan @ 09.05.2018. 23:08 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Ti sigurno imas dokaze za to, jel da?

Pool tvrdi da je u pitanju "tehničko održavanje" i blokirao je transfer BCN.
Medjutim na Binance se obavljaju BCN transakcije.
Takodje pool omogućava BCN mining, pa kako ako je "tehničko održavanje" u toku?

Pored toga vrednost izrudarenih BCN je nulirana!

Šta je to ako ne prevara?
[ Doktor Hlad @ 09.05.2018. 23:26 ] @
Citat:
nemamstan: Pool tvrdi da je u pitanju "tehničko održavanje" i blokirao je transfer BCN.
Medjutim na Binance se obavljaju BCN transakcije.
Takodje pool omogućava BCN mining, pa kako ako je "tehničko održavanje" u toku?


Aha... a kakve tacno veze ima prvo sa drugim, drugo sa trecim kao i prvo sa trecim?
[ nemamstan @ 09.05.2018. 23:32 ] @
Šta je prvo, šta je drugo i šta je treće?
[ Doktor Hlad @ 10.05.2018. 00:19 ] @
Prva recenica je prvo. Druga recenica je drugo. Treca recenica je trece.

Na primer, kakve veze ima to sto pool ne isplacuje iskopano sa cinjenicom da menjacnica obavlja trgovinu?
[ zzzz @ 10.05.2018. 08:50 ] @
Na primer, kakve veze ima to sto pool ne isplacuje iskopano sa cinjenicom da menjacnica obavlja trgovinu?

Prva radnja čuva novac da ne ode iz džepa,a druga radnja unosi u novac u džep.
[ Doktor Hlad @ 10.05.2018. 09:03 ] @
@zzzz

Prvo nauci da koristis citate pa onda nauci cemu sluzi menjacnica pa onda dodji da diskutujemo.
[ nemamstan @ 10.05.2018. 11:41 ] @
Citat:
Dear miners! BCN,ETH withdrawals are temporarily unavailable due to technical maintenance.
Our apologies for the inconvenience caused.

I ETH withdrawals blokirani. Zbog "tehničkog održavanja".
Ali zato može slobodno da se rudari. Probao sam.
[ Doktor Hlad @ 10.05.2018. 14:29 ] @
A sto se ti toliko nerviras oko toga?
[ nemamstan @ 10.05.2018. 14:41 ] @
Vau, vrednost kripta je opet vidljiva!
Jeste da imam triput manje (u dolarima) nego pre neki dan
ali očekujem da će uskoro biti moguće withdrawals.
[ nemamstan @ 11.05.2018. 01:04 ] @
Konačno!
Citat:
Dear miners! ETH withdrawals are temporarily unavailable due to technical maintenance.
Our apologies for the inconvenience caused.

Bvavo, nakon uspešne preprodaje tudjih kripta
pool je odlučio da za BCN stavi tačku na "tehničko održavanje".
Jest da sam od poslednjeg javljanja izgubio dodatnih 10% vrednosti BCN ali i dalje imam 5.9 puta više vrednosti nego pre blokade.

Ostalo mi je nejasno zašto se pool zadovoljio sa tričavih 0.0462/0.0123 = 3.756097561x kad je mogao da uzme i više?
[ svepomalo @ 11.05.2018. 12:12 ] @
Jel zna neko razlog zasto su sve top 100 valute u padu?
[ ssi @ 11.05.2018. 12:29 ] @
Citat:
svepomalo: Jel zna neko razlog zasto su sve top 100 valute u padu?


Navodno ovo:

http://bitcoinist.com/bitcoin-...gation-worries-korean-traders/


Jako smo se uplasili.
[ Doktor Hlad @ 11.05.2018. 21:04 ] @
Citat:
svepomalo:
Jel zna neko razlog zasto su sve top 100 valute u padu?


Uglavnom kao i uvek... jedna stvar povuce drugu, druga povuce trecu, treca cetvrtu... itd. Za poslednja 24h sam cuo toliko "losih" vesti da ne bih mogao da se odlucim koja je tacno prva povukla na dole :)
[ svepomalo @ 11.05.2018. 23:03 ] @
A jbg, a zasto ako pada bitkoin pada i sve ostalo? Kakve veze ima ako je npr. neki maintenance na mrezi a XRP radi super i on mora da padne?
Bitkoin zvezda vodilja svima ostalima? Pada bitkoin i svi ostali u panici i stiskaju sell dok ne izlome mis?
[ pctel @ 13.05.2018. 06:16 ] @
Zato sto kad pada poverenje u kriptovalute, tada logicno pada poverenje u ve kriptovalute.
[ ssi @ 14.05.2018. 10:02 ] @
Citat:
svepomalo:
A jbg, a zasto ako pada bitkoin pada i sve ostalo? Kakve veze ima ako je npr. neki maintenance na mrezi a XRP radi super i on mora da padne?
Bitkoin zvezda vodilja svima ostalima? Pada bitkoin i svi ostali u panici i stiskaju sell dok ne izlome mis?


Ako pogledas vecinu menjacnica, ETH, BTC, LTC su glavni, dok redje BCH, XRP, DASH i ADA imaju par sa eurom ili dolarima.

Dosta menjacnica ima samo ETH i BTC kao par sa dolarima (ne i eurima).

Altcoins imaju parove uglavnom sa ETH, BTC i Thterom.

Da li su ti sada jasnije relacije ?

Citat:
pctel:
Zato sto kad pada poverenje u kriptovalute, tada logicno pada poverenje u ve kriptovalute.


Hajde nemoj mraciti i oblaciti kao na ostalim temama gde ljudi ulazu novac u fondove ili nekretnine.

Ocigledno je da se ili bojis ili ne znam - nesto drugo je problem.

Nije sve na ovom svetu zavera.

Ocigledno je da imas vrlo malo iskustva i jos manje znanja, ne samo kada su kriptovalute u pitanju
veci i ostale stvari nekretnine, fondovi itd.

Ti si ocigledno "slamarica" tip - ne mislim nista lose sa tim, neki jednostavno ne zele da rizikuju ni malo.
[ pctel @ 14.05.2018. 14:21 ] @
Niko nije pominjao nikakvu zaveru, niti je za to sto sam napisao potrebno nekakvo znanje - poverenje u kriptovalute osciluje u zavisnosti od mnogih faktora, nekad raste a nekad i pada, to je cinjenica. U trenutku kad poverenje opada, logicno je da opada poverenje prema svim kriptovalutama, a ne da prema pojedinim opada a prema drugima raste. Tu nema mnogo mog licnog stava, to je jednostavno tako i ne razumem zasto se sa tim ne slazes? Mozda je "progutano" slovo S unelo neku zabunu sta sam hteo da kazem?
[ zzzz @ 15.05.2018. 00:11 ] @
Citat:
ssi: Hajde nemoj mraciti i oblaciti kao na ostalim temama gde ljudi ulazu novac u fondove ili nekretnine.

Ocigledno je da se ili bojis ili ne znam - nesto drugo je problem.

Nije sve na ovom svetu zavera.

Ocigledno je da imas vrlo malo iskustva i jos manje znanja, ne samo kada su kriptovalute u pitanju
veci i ostale stvari nekretnine, fondovi itd.

Ti si ocigledno "slamarica" tip - ne mislim nista lose sa tim, neki jednostavno ne zele da rizikuju ni malo.


Zašto banke daju kredite osigurane hipotekom tebi i ostalima,a koji služe za kupnju kriptolove?Zašto oni ne kupuju te BTC?

Moje skromno mišljenje je da to ne rade zato što oni nisu ovca.
[ ssi @ 15.05.2018. 09:46 ] @
Citat:
zzzz: Zašto banke daju kredite osigurane hipotekom tebi i ostalima,a koji služe za kupnju kriptolove?Zašto oni ne kupuju te BTC?

Moje skromno mišljenje je da to ne rade zato što oni nisu ovca.


U kojoj banci radis i odakle ti ta informacija ?
[ nemamstan @ 15.05.2018. 13:20 ] @
Naravno da je nepoverenje jedan od faktora koji utiče na cenu kripta.

Medjutim bitan razlog je "zavera" menjačnica koje namerno obaraju cenu svim kriptima sinhronizovano.
U suprotnom ako menjačnice to ne bi radile vlasnici kripta bi lako mogli da zarade (hm, "bezvredne" dolare) kupujući kripte kojima je pala cena a plaćajući kriptama kojima se cena očuvala (ili porasla).
Kasnije kad bude obrnuta situacija (poraste vrednost kripta koji je imao pad vrednosti) vlasnici kripta bi mogli da sa tim kriptom (kupljenim u prvoj fazi) da kupuju druge kripte kojima je cena pala (ili čak ostala ista).

Na taj način bi vlasnici kripta konstantno prihodovali a da ništa ne rade nego samo da prate fluktuacije vrednosti.

To bi bio neoprostiv "greh" jer menjačnice hoće sav prihod od fluktuacije vrednosti i zato menjačnice obaraju vrednost svim kriptima kad opadne vrednost onih kripta koje smatraju reperom.

Zato kad jedan ode u crveno
svi idu u crveno.
[ ssi @ 16.05.2018. 10:26 ] @
Citat:
nemamstan: Naravno da je nepoverenje jedan od faktora koji utiče na cenu kripta.

Medjutim bitan razlog je "zavera" menjačnica koje namerno obaraju cenu svim kriptima sinhronizovano.
U suprotnom ako menjačnice to ne bi radile vlasnici kripta bi lako mogli da zarade (hm, "bezvredne" dolare) kupujući kripte kojima je pala cena a plaćajući kriptama kojima se cena očuvala (ili porasla).
Kasnije kad bude obrnuta situacija (poraste vrednost kripta koji je imao pad vrednosti) vlasnici kripta bi mogli da sa tim kriptom (kupljenim u prvoj fazi) da kupuju druge kripte kojima je cena pala (ili čak ostala ista).

Na taj način bi vlasnici kripta konstantno prihodovali a da ništa ne rade nego samo da prate fluktuacije vrednosti.

To bi bio neoprostiv "greh" jer menjačnice hoće sav prihod od fluktuacije vrednosti i zato menjačnice obaraju vrednost svim kriptima kad opadne vrednost onih kripta koje smatraju reperom.

Zato kad jedan ode u crveno
svi idu u crveno.


Eto, otkrio si da je to velika zavera. Ako si toliko siguran u to ne vidim vise razlog da se bavis kriptovalutama.
[ nemamstan @ 16.05.2018. 14:45 ] @
Citat:
ssi:

ne vidim vise razlog da se bavis kriptovalutama

To mi zvuči kao ono iz 1990-tih kada je krenulo "humano raseljavanje", samo što sada treba da se "raselim" sa teme :)

Možda izgleda da sam ja protiv kripta, ali nisam! Problem je što je biznis sa kriptom rizičan i podrazumeva varanje.

Sa druge strane činjenica je da kripto ima svoje mesto u sistemu današnjih vrednosti i da se oko kripta vrti dosta novaca.
Verovatno će u budućnosti biti i više toga.

Ipak to ne znači da ću ja sad dojuriti i keširati 10 rigova da bih nešto rudario.
Ali ništa ne košta da na sajt stavim kripto adresu uz "Donations welcome" :)
Ne očekujem tu neku veliku zaradu ali ekstra kinta je uvek rado vidjena u svakom novčaniku.

Iz tog razloga nije loše upoznati se s karakteristikama kripta i minning procesom i svim vrdalamama dok stvarni novac ne stigne u džep.

Problem je što su na temu došli špekulanti i lovci u mutnom
ne da diskutuju na temu kripta
nego da uvale svoju opremu i usluge.
A za ekonomsko promidžbeni program postoji posebna sekcija na ovom forumu.
Zato se dešava da tema ode u ofsajd.

Umesto da se govori o karakteristikama opreme, softvera i drugim bitnim stvarima vezanim za kripto
zauzima se pozicija u kojoj je sve "najbolje moguće" (špelulanti)
i naravno odmah sledi reakcija dugačijeg pogleda i počne prepucavanje :)
[ ssi @ 17.05.2018. 11:20 ] @
Citat:
nemamstan: To mi zvuči kao ono iz 1990-tih kada je krenulo "humano raseljavanje", samo što sada treba da se "raselim" sa teme :)

Možda izgleda da sam ja protiv kripta, ali nisam! Problem je što je biznis sa kriptom rizičan i podrazumeva varanje.

Sa druge strane činjenica je da kripto ima svoje mesto u sistemu današnjih vrednosti i da se oko kripta vrti dosta novaca.
Verovatno će u budućnosti biti i više toga.

Ipak to ne znači da ću ja sad dojuriti i keširati 10 rigova da bih nešto rudario.
Ali ništa ne košta da na sajt stavim kripto adresu uz "Donations welcome" :)
Ne očekujem tu neku veliku zaradu ali ekstra kinta je uvek rado vidjena u svakom novčaniku.

Iz tog razloga nije loše upoznati se s karakteristikama kripta i minning procesom i svim vrdalamama dok stvarni novac ne stigne u džep.

Problem je što su na temu došli špekulanti i lovci u mutnom
ne da diskutuju na temu kripta
nego da uvale svoju opremu i usluge.
A za ekonomsko promidžbeni program postoji posebna sekcija na ovom forumu.
Zato se dešava da tema ode u ofsajd.

Umesto da se govori o karakteristikama opreme, softvera i drugim bitnim stvarima vezanim za kripto
zauzima se pozicija u kojoj je sve "najbolje moguće" (špelulanti)
i naravno odmah sledi reakcija dugačijeg pogleda i počne prepucavanje :)


Nisam rekao da treba da napustis temu. Ako si otkrio neku prevaru ili mislis da je nesto prevara, nemoj da ubacujes novac u to.

Citat:
zauzima se pozicija u kojoj je sve "najbolje moguće" (špelulanti)


Naravno da nije sve najbolje, dosta ljudi je izgubilo novac. I ja sam izgubio koju stotinu evra na pocetku, dok nisam naucio kako i sta, ali sam sada u +.

Ne prodajem opremu.



[ Doktor Hlad @ 18.05.2018. 15:42 ] @
Citat:
nemamstan:
Naravno da je nepoverenje jedan od faktora koji utiče na cenu kripta.

Medjutim bitan razlog je "zavera" menjačnica koje namerno obaraju cenu svim kriptima sinhronizovano.


Ti mene podsecas na sve moje prijatelje/poznanike koji me poslednjih meseci zovu da se "interesuju" oko bitcoina. Zovu me i neki koje nisam cuo godinama a koji su preko rekla-kazala culi da se ja nesto razumem u to. I skoro svaki razgovor je isti:

Druga strana: "Ej cao, da te pitam, koliko sad kosta bitcoin?" (wtf, kao da ne moze sam da sazna na net-u???)
Ja: "XY dolara"
Druga strana: "Au, pa znaci mnogo mu je pala vrednost, bio je 19000 zar ne...?"
Ja: "Jeste, nekih 15 minuta je imao tu vrednost dok je bio hype..."
Druga strana: "Ma to je sve prevara, to ce da propadne bla bla bla bla bla..."

I eto, on mene zvao da se raspita a ustvari on sve vec zna. Od pre par nedelja ko god me pita dobije isti odgovor: "Ne pratim vise, izasao sam iz price." i ako proba da nastavi nesto na tu temu samo mu ponovim da nemam pojma i to je to. Lakse meni jer ne moram da slusam a lakse i njemu jer ne mora da mi objasnjava :)

E da, a cenu moze da obori samo onaj ko direktno ucestvuje u trgovini. Ne znam da li si cuo ali menjacnice kriptovalutama ne funkcionisu po principu dilera sa Zelenog Venca pa tako nemaju nikakav uticaj na cenu kojom ce se trgovati. Ako se ja pojavim na menjacnici i otvorim poziciju da kupujem ili prodajem onda samo ja i niko drugi odredjujem po kojoj ceni ce ta pozicija biti otvorena.

Sve velike menjacnice posluju na teritoriji EU ili USA i strogo je njihov rad kontrolisan od strane raznih regulatornih tela (pogotovo u EU gde svakakvi mehanizmi lokalne drzave i Evropske Unije mogu u svakom momentu da usetaju i vrse kontrolu).
[ bigvlada @ 19.05.2018. 08:14 ] @
Crypto mining za hipstere.

Mining Can Be Fashionable? Biostar Wants to Sell Millenials its New iMiner Systems

https://www.anandtech.com/show/12771/biostar-iminer
[ nemamstan @ 19.05.2018. 09:02 ] @
Citat:
Doktor Hlad
Citat:
nemamstan:
Naravno da je nepoverenje jedan od faktora koji utiče na cenu kripta.

Medjutim bitan razlog je "zavera" menjačnica koje namerno obaraju cenu svim kriptima sinhronizovano.



Ti mene podsecas na sve moje prijatelje/poznanike koji me poslednjih meseci zovu da se "interesuju" oko bitcoina.

Ti si nešto pobrkao. To što sam napisao nije poziv tebi da bih se "interesovao oko bitcoina"!

Nego je konstatacija proste činjenice da menjačnice vode takvu politku da sebi obezbede maksimalan profit.
[ Doktor Hlad @ 19.05.2018. 09:15 ] @
Citat:
nemamstan: Nego je konstatacija proste činjenice da menjačnice vode takvu politku da sebi obezbede maksimalan profit.


Jel imas ti neke dokaze za to? Ako imas bilo bi lepo da nam objasnis kako to tacno funkcionise jer svako ko je bar jednom obavio kupovinu ili prodaju kriptovalute razume da lupas gluposti.
[ nemamstan @ 19.05.2018. 10:15 ] @
Citat:
Doktor Hlad
Citat:
nemamstan: Nego je konstatacija proste činjenice da menjačnice vode takvu politku da sebi obezbede maksimalan profit.



Jel imas ti neke dokaze za to? Ako imas bilo bi lepo da nam objasnis kako to tacno funkcionise jer svako ko je bar jednom obavio kupovinu ili prodaju kriptovalute razume da lupas gluposti.

Lupam gluposti?
Hoćeš da kažeš da menjačnice ne rade zbog profita?
Pa zašto onda rade?
Da šire humanitarnu pomoć "odvajajući od sopstvenih usta"?

Zar ti se ne čini da ti lupaš gluposti jer si sam sebi kontraproduktivan?
S jedne strane pokušavaš da prodaš kripto robu i/ili kripto usluge
a sa druge strane hoćeš da kažeš da tu nema zarade!
Pa prvo menjačnice moraju da zarade da bi drugi mogli da očekuju zaradu.
Inače ako menjačnice ne zaradjuju ne bi ih ni bilo.
To bi odmah značilo da opada interes za kripto. A time manja zarada i za sve uključene u taj "biznis".

Eto ni ja se nisam interesovao za kripto dok nisam saznao da u Beogradu ima menjačnica. Medjutim, činjenica da u Beogradu mogu legalno da se obavljaju kripto transakcije je promenila i moje mišljenje o kriptu.
[ Doktor Hlad @ 19.05.2018. 13:02 ] @
@nemamstan

Da, lupas gluposti. Kada neko nesto prica a nema bilo kakve dokaze za to onda on "lupa gluposti" ili "izmislja".

Vec nekoliko puta te pitam da li imas dokaze za svoje tvrdnje (ne samo za ovo) i ti ignorises pitanje. Znaci - nemas dokaze.

A menjacnice zive od provizija i boli ih uvo po kom kursu se vrsi razmena. Njih samo interesuje kolicina. Da si se makar potrudio da procitas cene bilo koje menjanice mogao si da nas postedis gluposti na ovoj temi.
[ nemamstan @ 19.05.2018. 13:52 ] @
Hahah "čega se pametan stidi time se budala ponosi" kažu starine.
Citat:
Doktor Hlad

A menjacnice zive od provizija i boli ih uvo po kom kursu se vrsi razmena. Njih samo interesuje kolicina. Da si se makar potrudio da procitas cene bilo koje menjanice mogao si da nas postedis gluposti na ovoj temi.

Ti ili si bežao od škole ili je škola bežala od tebe?

Evo primera sa provizijom od 7.5%:
Neka je $10000/BTC tada za prodaju 1BTC menjačnica ima višak prihoda $750.
Dalje, neka je $5000/BTC tada za prodaju 1BTC menjačnica ima višak prihoda $375.

Dakle uz istu količinu i istu proviziju menjačnica može da ostvari duplo veću dobit.
Očigledno je da menjačnicu itekako intersuje kurs po kome se vrši razmena.

Menjačnice takodje interesuje kurs i kad kupuje BTC.
Ali to je već "višlja" matematika za nekoga ko je bežao od škole.
[ Doktor Hlad @ 19.05.2018. 14:06 ] @
@nemamstan

Ja jos nisam upoznao trgovca ili hodlera koji svoj kapital izrazava u BTC-u ili u bilo kojoj drugoj kriptovaluti. Ulaze se u fiat novcu i kajmak i glavnica se podizu i racunaju u fiat novcu.

Tako da, mene kao trgovca zanima sa koliko sam USD usao i sa koliko USD cu da izadjem a koliko je to u BTC-u to me bas i ne zanima previse. Ako sam resio da otvorim poziciju za kupovinu na 100K USD onda cu toliko da ulozim koliko god BTC vredeo. Ako BTC u medjuvremenu skoci ili padne za 10% to ne znaci da cu ja da ulozim vise ili manje FIAT-a.

Da si makar jednom kupio ili prodao kriptovalutu na nekoj menjacnici to bi ti bilo jasno :)
[ nemamstan @ 21.05.2018. 13:05 ] @
Ako sam dobro razumeo Geth postoje tri opcije "light", "fast" i "full".
Koliko sam pročitao na internetu "full" opcija podrazumeva učitavanje preko 150 GB lanca transakcija.
Medjutim neki ni posle mesec dana ne uspevaju da završe učitavanje.

Zato sam ja probao sa "light" i "fast" ali nove verzije Geth izgleda da ne podržavaju te opcije
a učitavanje kompletnog lanca mi baš i nije merak.

O čemu se zapravo radi i da li je moguće početi minning proces bez ućitavanja tolike količine podataka?
[ Doktor Hlad @ 21.05.2018. 20:53 ] @
...objasnio bih ti ja ali se bojim da me ne razuveris...
[ nemamstan @ 21.05.2018. 22:54 ] @
Šta da mi objasniš?

Mene objašnjenja i ekskjuzes ne zanimaju nego akcija.

Ili može da se učita za neko kratko vreme (par sati) ili ne može!
Ako može na koji način?
[ Doktor Hlad @ 22.05.2018. 09:35 ] @
Citat:
nemamstan: Ako može na koji način?


Pa to ti kazem, objasnio bih ti ja na koji nacin to da izvedes ali se bojim da bi mi ti na kraju objasnio kako nije tako :)
[ brux002 @ 22.05.2018. 10:18 ] @
Evo da ponovim pitanje ovde posto ste ga mahom izignorisali na temi o car-go :)

Sta bi bilo ako bi putnici vozacima ubera/cargo-a placali u kriptovalutama? Da li bi to bilo nelegalno i da li bi ovi sto su protiv cargo-a na to blagonaklono gledali?
Pretpostavljam da bi to bilo isto kao kad bi placali u pivu (kao u primeru pctel-a kad jedan lik vozi a drugi ga casti pivom) jer kriptovalute nisu priznati novac od strane drzave, a opet imaju neku vrednost (kao i pivo).

Brandzorf je rekao da je to za pivo ok i da nije nelegalno pa po toj logici ni voznja za bitcoin ne bi trebala biti nelegalna, ne?.
[ nemamstan @ 22.05.2018. 13:40 ] @
Citat:
Doktor Hlad

objasnio bih ti ja na koji nacin to da izvedes ali se bojim da bi mi ti na kraju objasnio kako nije tako :)

Šta ima ja da objašnjavam?
Ili je učitao ili nije - nema treće!

Ako vozi 1% u minuti - to je to.
A ne da uveze prvih 10% za 10 minuta
a onda sledećih 0.1% za 10 sati!.

Sad, znam ja da zbog kradje na Ethereum mreži postoji neko objašnjenje da kad se ti blokovi učitavaju ide nešto sporije.
Bilo to tačno ili ne u oba slučaja nema smisla toliko gubiti vreme da se učita kompletan lanac.

Posebna priča je veličina lanca. Na internetu se mogu naći podaci od 50GB do 150GB. Dakle, nikad ne znaš ni gde si ni koliko još.

Znači mesec dana guliš struju jedno 200-300 kWh a da ne možeš ni početi da rudariš.

Da li Ethereum mreža koristi učitavanje tog lanca za proveru njegove konzistentnosti?
Odnosno učitavanjem budući miner obavlja posao za mrežu.
Ako je tako ko bi pristao da radi mesec dana i da ne bude plaćen za to?
[ Doktor Hlad @ 22.05.2018. 13:47 ] @
Citat:
nemamstan: Ili je učitao ili nije - nema treće!


Nista onda, ti cepaj onda tako a mi koji nemamo pojma cemo da nastavimo da koristimo to trece koje nema :)
[ nemamstan @ 22.05.2018. 15:03 ] @
Ma samo reci koliko košta, šta se stidiš?

Evo, ja procenjujem da mi treba $50 za struju da bih učitao kompletan blok-lanac.
Imaš li nešto povoljnije?
[ Doktor Hlad @ 22.05.2018. 15:49 ] @
Ne kosta nista. Jednostavno pokrenem program koji se bavi kopanjem i on kopa. Za koji ce mi moj da ucitavam ceo lanac?

I batali to. Nisi valjda lud da ulazis u tu pricu pa da te prvo pool zavrne jer nece da ti isplati pa onda menjacnica namesta cenu... ma Sodoma i Gomora... batali to dok je vreme.
[ nemamstan @ 22.05.2018. 16:42 ] @
Ma znam ja za to. Već sam prijavljen na pool i izrudario sam nešto ETH čisto eksperimenta radi.
Ali ja to nemam u svom novčaniku nego je brojka na pool-u.
E sad, oni prvo traže da ja to provučem kroz njihov exchange pa kroz njihove menjačnice pa tek posle da prodajem (uslovi exchange i menjačice su posebna priča).
A ja bih odmah da prodajem ("cut out the middleman").
Ima i opcija za freewallet ali i to mi izgleda kao mačka u džaku.

Osim toga kompletan blok-lanac mi treba da bih osnovao sopstveni pool.
Što da radim kad mogu samo da skidam kajmak?
[ Doktor Hlad @ 22.05.2018. 21:13 ] @
Pool ti trazi da "ides preko njihove menjacnice"? Ko zna sta si ti to nasao...

Evo ti par saveta:

1. Nadji normalan pool koji ce da isplacuje iskopano direktno na tvoj novcanik.
2. Nemoj sve odmah da prodajes jer se tako ne isplati (ja nisam nista prodao jos od januara).
[ nemamstan @ 22.05.2018. 22:40 ] @
Stvarno ne znam gde nadjete takve pool-ove.
Evo kako izgleda kad pokušam da rudarim na poll-u bez registracije direktno u wallet.
Citat:
i 23:01:48|main Connection to stratum server established!
i 23:01:50|main Waiting for work package...
i 23:01:52|main Waiting for work package...
i 23:01:52|main Push: New work package received
i 23:01:53|<unknown> Loading full DAG of seedhash: #290decd9GǪ
i 23:01:54|<unknown> Full DAG loaded
i 23:01:54|main Waiting for work package...
i 23:01:56|main Waiting for work package...
i 23:01:58|main Waiting for work package...
i 23:02:00|main Waiting for work package...
i 23:02:02|main Waiting for work package...
i 23:02:04|main Waiting for work package...
i 23:02:06|main Waiting for work package...
i 23:02:08|main Waiting for work package...
i 23:02:10|main Waiting for work package...
i 23:02:12|main Waiting for work package...
i 23:02:14|main Waiting for work package...
i 23:02:16|main Waiting for work package...
i 23:02:18|main Pinging server...
i 23:02:18|main Waiting for work package...
i 23:02:20|main Waiting for work package...
i 23:02:22|main Waiting for work package...
i 23:02:24|main Waiting for work package...
i 23:02:26|main Waiting for work package...
i 23:02:28|main Waiting for work package...
i 23:02:30|main Waiting for work package...
i 23:02:32|main Waiting for work package...
i 23:02:34|main Waiting for work package...
i 23:02:36|main Waiting for work package...
i 23:02:38|main Waiting for work package...
i 23:02:40|main Waiting for work package...
i 23:02:42|main Waiting for work package...
i 23:02:44|main Waiting for work package...
i 23:02:46|main Waiting for work package...
i 23:02:47|main Push: New work package received
i 23:02:48|main Pinging server...
i 23:02:48|main Waiting for work package...
i 23:02:49|main Push: New work package received
i 23:02:50|main Waiting for work package...
i 23:02:52|main Waiting for work package...
i 23:02:54|main Waiting for work package...
i 23:02:56|main Waiting for work package...
i 23:02:58|main Waiting for work package...
i 23:03:00|main Waiting for work package...

Veza je uspostavljena,
DAG učitan
čeka na paket
work primljen
pinging server
i onda opet čeka na work.
Tako bez kraja.
[ Doktor Hlad @ 23.05.2018. 08:32 ] @
ethermine.org


Code:
  ℹ  09:29:50|CUDA4     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:29:50|CUDA5     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:29:50|CUDA6     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:29:50|CUDA7     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:29:50|CUDA8     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:29:50|CUDA9     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:29:50|CUDA10    set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:29:50|CUDA11    set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:03|stratum   Received new job #e9b08e47
  ℹ  09:30:03|CUDA0     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:03|CUDA1     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:03|CUDA2     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:03|CUDA3     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:03|CUDA4     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:03|CUDA5     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:03|CUDA6     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:03|CUDA7     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:03|CUDA8     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:03|CUDA9     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:03|CUDA10    set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:03|CUDA11    set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:09|CUDA1     Solution found; Submitting to eu1.ethermine.org ...
  ℹ  09:30:09|CUDA1       Nonce: 0x23cbbfffd77d63a1
  ℹ  09:30:09|stratum    B-) Submitted and accepted. 
  ℹ  09:30:14|stratum   Received new job #9aa9e02b
  ℹ  09:30:14|CUDA0     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:14|CUDA1     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:14|CUDA2     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:14|CUDA3     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:14|CUDA4     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:14|CUDA5     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:14|CUDA6     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:14|CUDA7     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:14|CUDA8     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:14|CUDA9     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:14|CUDA10    set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:14|CUDA11    set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:19|stratum   Received new job #5d80052b
  ℹ  09:30:19|CUDA0     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:20|CUDA1     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:20|CUDA2     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:20|CUDA3     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:20|CUDA4     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:20|CUDA5     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:20|CUDA6     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:20|CUDA7     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:20|CUDA8     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:20|CUDA9     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:20|CUDA10    set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:20|CUDA11    set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0


A evo i GPU-a:

Code:
[email protected]:~/ethminer# nvidia-smi
Wed May 23 09:31:19 2018       
+-----------------------------------------------------------------------------+
| NVIDIA-SMI 387.34                 Driver Version: 387.34                    |
|-------------------------------+----------------------+----------------------+
| GPU  Name        Persistence-M| Bus-Id        Disp.A | Volatile Uncorr. ECC |
| Fan  Temp  Perf  Pwr:Usage/Cap|         Memory-Usage | GPU-Util  Compute M. |
|===============================+======================+======================|
|   0  GeForce GTX 1070    On   | 00000000:01:00.0 Off |                  N/A |
| 36%   58C    P2    90W /  90W |   2667MiB /  8114MiB |    100%      Default |
+-------------------------------+----------------------+----------------------+
|   1  GeForce GTX 1070    On   | 00000000:02:00.0 Off |                  N/A |
| 44%   62C    P2    90W /  90W |   2667MiB /  8114MiB |    100%      Default |
+-------------------------------+----------------------+----------------------+
|   2  GeForce GTX 1070    On   | 00000000:06:00.0 Off |                  N/A |
| 42%   61C    P2    88W /  90W |   2667MiB /  8114MiB |    100%      Default |
+-------------------------------+----------------------+----------------------+
|   3  GeForce GTX 1070    On   | 00000000:08:00.0 Off |                  N/A |
| 41%   60C    P2    89W /  90W |   2667MiB /  8114MiB |    100%      Default |
+-------------------------------+----------------------+----------------------+
|   4  GeForce GTX 1070    On   | 00000000:09:00.0 Off |                  N/A |
| 41%   60C    P2    90W /  90W |   2667MiB /  8114MiB |    100%      Default |
+-------------------------------+----------------------+----------------------+
|   5  GeForce GTX 1070    On   | 00000000:0B:00.0 Off |                  N/A |
| 51%   65C    P2    89W /  90W |   2667MiB /  8114MiB |    100%      Default |
+-------------------------------+----------------------+----------------------+
|   6  GeForce GTX 1070    On   | 00000000:0C:00.0 Off |                  N/A |
| 39%   60C    P2    87W /  90W |   2667MiB /  8114MiB |    100%      Default |
+-------------------------------+----------------------+----------------------+
|   7  GeForce GTX 1070    On   | 00000000:0E:00.0 Off |                  N/A |
| 41%   60C    P2    90W /  90W |   2667MiB /  8114MiB |    100%      Default |
+-------------------------------+----------------------+----------------------+
|   8  GeForce GTX 1070    On   | 00000000:0F:00.0 Off |                  N/A |
| 43%   61C    P2    91W /  90W |   2667MiB /  8114MiB |    100%      Default |
+-------------------------------+----------------------+----------------------+
|   9  GeForce GTX 1070    On   | 00000000:10:00.0 Off |                  N/A |
| 37%   59C    P2    87W /  90W |   2667MiB /  8114MiB |    100%      Default |
+-------------------------------+----------------------+----------------------+
|  10  GeForce GTX 1070    On   | 00000000:11:00.0 Off |                  N/A |
| 42%   61C    P2    88W /  90W |   2667MiB /  8114MiB |    100%      Default |
+-------------------------------+----------------------+----------------------+
|  11  GeForce GTX 1070    On   | 00000000:12:00.0 Off |                  N/A |
| 29%   54C    P2    90W /  90W |   2667MiB /  8114MiB |    100%      Default |
+-------------------------------+----------------------+----------------------+
                                                                               
+-----------------------------------------------------------------------------+
| Processes:                                                       GPU Memory |
|  GPU       PID   Type   Process name                             Usage      |
|=============================================================================|
|    0      2532      C   ./ethminer                                  2657MiB |
|    1      2532      C   ./ethminer                                  2657MiB |
|    2      2532      C   ./ethminer                                  2657MiB |
|    3      2532      C   ./ethminer                                  2657MiB |
|    4      2532      C   ./ethminer                                  2657MiB |
|    5      2532      C   ./ethminer                                  2657MiB |
|    6      2532      C   ./ethminer                                  2657MiB |
|    7      2532      C   ./ethminer                                  2657MiB |
|    8      2532      C   ./ethminer                                  2657MiB |
|    9      2532      C   ./ethminer                                  2657MiB |
|   10      2532      C   ./ethminer                                  2657MiB |
|   11      2532      C   ./ethminer                                  2657MiB |
+-----------------------------------------------------------------------------+
[ nemamstan @ 23.05.2018. 22:55 ] @
Kako god startujem geth on se zablenta u "syncing".
Evo na primer za ETC, miner startovan:
Citat:

hashrate: 0,
mining: true,
pendingTransactions: [],
syncing: {
currentBlock: 614913,
highestBlock: 5665084,
knownStates: 0,
pulledStates: 0,
startingBlock: 416142
},


mining: true,
pendingTransactions: [],
syncing: {
currentBlock: 626060,
highestBlock: 5665084,
knownStates: 0,
pulledStates: 0,
startingBlock: 416142
},

"mining" je true ali "hashrate" 0 što potvrdjuje da je miner startovan ali ne rudari. "syncing" je u toku to se vidi po tome da "currentBlock" raste. Medjutim nije tražen "syncing" nego "mining".

Dakle sa geth uvek završi u "syncing". Koliko sam na internetu pronašao neki navode da su učitali i 450GB a "syncing" nije završen.

A bez geth ni ethminer ne radi.
[ Doktor Hlad @ 24.05.2018. 09:33 ] @
Citat:
nemamstan: A bez geth ni ethminer ne radi.


Zezas? Au, pa u kojoj sam ja zabludi, vec par godina kopam bez geth-a... moracu pod hitno da ga nabavim :)
[ nemamstan @ 24.05.2018. 12:52 ] @
Ne znam šta ti imaš instalirano od programa.

Evo kako izgleda samo ethminer:
Citat:
miner 12:55:27|main Getting work package...
X 12:55:37|main Failed to submit hashrate.
X 12:55:38|main Dynamic exception type: class jsonrpc::JsonRpcException
std::exception::what: Exception -32003 : Client connector error: libcurl error:
28 -> Operation timed out

JSON-RPC problem. Probably couldn't connect. Retrying in 1...

Odakle JSON-RPC problem? Potražim na Ethereum Community Forum i jedan predlog je
Citat:
Could it be that you've forgotten to pass "--rpccorsdomain localhost --rpc" arguments to geth?

Naravno, ja to probam i dobijem
Citat:
INFO [05-24|13:22:53] Starting mining operation
INFO [05-24|13:22:53] RLPx listener up self=enode://1f95
c07e6937da4d5e39588fffd84a3624f505be073904c2f0a2c09ae8b9ab5dc4c19766cc27effd26b1
[email protected]:30303
INFO [05-24|13:22:53] Commit new mining work number=1 txs=0 un
cles=0 elapsed=2.000ms
INFO [05-24|13:22:53] Mapped network port proto=tcp extport
=30303 intport=30303 interface="UPNP IGDv1-IP1"
INFO [05-24|13:22:57] Generated ethash verification cache epoch=1 elapsed=4
.068s
INFO [05-24|13:22:58] Generating ethash verification cache epoch=1 percentag
e=99 elapsed=4.435s
INFO [05-24|13:23:05] Generating DAG in progress epoch=1 percentag
e=0 elapsed=8.276s
INFO [05-24|13:23:14] Generating DAG in progress epoch=1 percentag
e=1 elapsed=16.970s
INFO [05-24|13:23:22] Generating DAG in progress epoch=1 percentag
e=2 elapsed=24.416s
INFO [05-24|13:23:28] Generating DAG in progress epoch=1 percentag
e=3 elapsed=31.259s
INFO [05-24|13:23:36] Generating DAG in progress epoch=1 percentag
e=4 elapsed=38.392s
INFO [05-24|13:23:43] Generating DAG in progress epoch=1 percentag
e=5 elapsed=45.661s
INFO [05-24|13:23:43] Block synchronisation started
INFO [05-24|13:23:43] Mining aborted due to sync

i tu se zablenta u syncing. A mining prekine.
[ popusicko @ 24.05.2018. 14:53 ] @
Izabrao si los sistem za kopanje.Sve to radi mnogo jednostavnije.50e mesecno rig potrosi struje pod punim opterecenjem.
[ nemamstan @ 24.05.2018. 16:48 ] @
Ja sam potrošio 90kWh struje manje nego u istom periodu prošle godine.
To što sam napisao odnosi se na procene u sučaju da učitavam sav taj "mesh".
Naravno da to nisam radio.

Što se tiče "sistema za kopanje" odlučio sam se za "oficijelni sajt".
Tu ima link na wallet koji nakon pokretanja vrši sync. Ima Geth 1.8.8 kao Ethereum Node i Sync je Light po difoltu.
Medjutim, odmah po instaliranju vidim da će to potrajati "some time".
Zato pokušavam sa command line tools
i instaliram Geth - najnoviju stabilu verziju.
I sledim uputstva odatle. Ali to je neupotrebljivo.

Dakle, nisam ništa pametovao, preskočio sam tokene, ništa bidža, budža nego "oficijelo" i završilo je u smeću.
[ popusicko @ 24.05.2018. 20:56 ] @
Za probu otvori nalog na nekoj menjacnici.Npr Cex,bittrex,bitfinex.Zaobidji poloniex.
Generisi wallet na njoj
Otidji na npr. Nanopool ubaci tu adresu u miner koji tamo skines i kopaj.
Ionako sitno kopas pa nema veze sto ide na menjacnicu odmah.
Provizija je 1% na iskopano preko nanopool-a
Slicno je i na ostalim pool-ovima.
Na menjacnici imas proviziju kad eth prodas za dolare 0.25 od istrgovane cifre.
Povuces dolare na devizni racun gde opet imas 1.2% + $ 3.80.
Nema skidanja 100-300gb i slicnih problema.
Sta iskopas, ako ti se zuri mozes odmah da menjas za dolare,evre i da podignes kintu u svojoj banci.
Naravno mora biti neki minimum iskopanog da bi mogao da uradis transakcije.
[ ssi @ 24.05.2018. 21:00 ] @
Citat:
popusicko: Za probu otvori nalog na nekoj menjacnici.Npr Cex,bittrex,bitfinex.Zaobidji poloniex.
Generisi wallet na njoj
Otidji na npr. Nanopool ubaci tu adresu u miner koji tamo skines i kopaj.
Ionako sitno kopas pa nema veze sto ide na menjacnicu odmah.
Provizija je 1% na iskopano preko nanopool-a
Slicno je i na ostalim pool-ovima.
Na menjacnici imas proviziju kad eth prodas za dolare 0.25 od istrgovane cifre.
Povuces dolare na devizni racun gde opet imas 1.2% + $ 3.80.
Nema skidanja 100-300gb i slicnih problema.
Sta iskopas, ako ti se zuri mozes odmah da menjas za dolare,evre i da podignes kintu u svojoj banci.
Naravno mora biti neki minimum iskopanog da bi mogao da uradis transakcije.


Moze da proda ETH dirketno iz walleta, bez menjacnica, ovde u Srbiji nekom.

Ima mesta gde se to oglasava.
[ popusicko @ 24.05.2018. 21:30 ] @
Ne zbunjuj ga jos vise.Cilj nam je da napokon ima stan!!!
[ nemamstan @ 24.05.2018. 22:51 ] @
Citat:
popusicko

Otidji na npr. Nanopool ubaci tu adresu u miner koji tamo skines i kopaj.
Ionako sitno kopas pa nema veze sto ide na menjacnicu odmah.
Provizija je 1% na iskopano preko nanopool-a

Da li si primetio da Claymore Miner ima Developer Fee: 2% ?
Sa onih 1% pool-a u startu je uzeto 3%.

Na CEX sam registrovan ali ne vidim kako tu mogu da otvorim wallet?
[ popusicko @ 25.05.2018. 00:05 ] @
Cex.io-finance-ethereum-deposit,potvrdis da shvatas upozorenje-qr kod skeniras ili kopiras adresu-umetnes u minera i kopas.

https://github.com/d3z00r/Claymore-10.4-No-Fee

Probaj pa javi
[ nemamstan @ 25.05.2018. 00:54 ] @
E, da, hvala. Sredio sam wallet.
Još ću eksperimentisati sa opremom što imam
pa ću videti.
[ nemamstan @ 25.05.2018. 06:21 ] @
Citat:
popusicko

Claymore-10.4-No-Fee

Probaj pa javi

Evo da javim:
Citat:
This miner is free-to-use, however, current developer fee is 1% for Ethereum-only mining mode (-mode 1) and 2% for dual mining mode (-mode 0), every hour the miner mines for 36 or 72 seconds for developer.
Decred/Siacoin/Lbry/Pascal is mined without developer fee.
If you don't agree with the dev fee - don't use this miner, or use "-nofee" option.
Attempts to cheat and remove dev fee will cause a bit slower mining speed (same as "-nofee 1") though miner will show same hashrate.
Miner cannot just stop if cheat is detected because creators of cheats would know that the cheat does not work and they would find new tricks. If miner does not show any errors or slowdowns, they are happy.

Isto kao i ranije samo što su promenili link šminku i dopisali "no-fee".

U sledećoj verziji očekujem da napišu da oni plaćaju ako koristite njihov softver :)
[ popusicko @ 25.05.2018. 08:09 ] @
Claymore 10.4 No Fee Miner - Claymore 10.4 DevFee Removed

This is a Claymore v10.4 Ethereum/DCR dual miner with dev fee removed.

Executable is patched so you don't have to do anything, just start mining.

Once devfee mining is triggered it will mine to your address instead of developers. To make sure everything is working properly check the mining .txt logs for any "eth_submitLogin" where your address doesn't appear. If there are any then restart mining again and it should work properly. Otherwise contact me.

You can download it here : https://github.com/d3z00r/Claymore-10.4-No-Fee/releases

Direct download link: https://github.com/d3z00r/Clay...AMD.NVIDIA.GPU.Miner.v10.4.rar

** FAQ **

How will I know this is working?
In your pool You will see a new worker named "claymore_nofee" that will show up every few hours once Claymore DevFee activates

Does this work for future releases of Claymore ?
No, I will manually update future Claymore releases.

I'm getting lower hashrate with your Claymore than original.
Run it for at least 24 hours so that pool statistics even out from downtime where You swapped to Claymore 10.4 No Fee
[ nemamstan @ 25.05.2018. 12:19 ] @
Teško da ću ja s ovim kupiti bilo šta a posebno stan:
Citat:
GPU 0 failed
NVML: cannot get current temperature, error 999 (an internal driver error occurred)
NVML: cannot get current temperature, error 999 (an internal driver error occurred)
NVML: cannot get current temperature, error 999 (an internal driver error occurred)
NVML: cannot get current temperature, error 999 (an internal driver error occurred)
NVML: cannot get current temperature, error 999 (an internal driver error occurred)
GPU0 t=0C fan=0%
WATCHDOG: GPU error, you need to restart miner :(
NVML: cannot get current temperature, error 999 (an internal driver error occurred)
NVML: cannot get current temperature, error 999 (an internal driver error occurred)
[ Doktor Hlad @ 25.05.2018. 15:37 ] @
Kakvu ti konfiguraciju uopste imas?
[ popusicko @ 25.05.2018. 17:52 ] @
Ovaj claymore bez dev_fee radi dobro i umesto da tih 2% ide developeru zaista se pojavila jos jedna stavka medju rudarima na koju ide tih 2%
[ nemamstan @ 25.05.2018. 21:33 ] @
Poslednja informacija je da je veličina ETH blok-lanca
603.99 GB.
[ Doktor Hlad @ 27.05.2018. 16:37 ] @
Citat:
nemamstan: Poslednja informacija je da je veličina ETH blok-lanca
603.99 GB.


Koga interesuje ta informacija i cemu sluzi?

Mislio sam da si do sada shvatio da ako hoces pomoc na nekom forumu onda treba da pazis na ono sto ti ljudi govore i da odgovaras na pitanja koja ti postavljaju a ne da ti ovde dodjes sa problemom i objasnjavas svima nama tvoj nacin za resavanje istog... koji je i pogresan.
[ nemamstan @ 27.05.2018. 20:57 ] @
Citat:
popusicko

Ovaj claymore bez dev_fee radi dobro i umesto da tih 2% ide developeru zaista se pojavila jos jedna stavka medju rudarima na koju ide tih 2%

Obrati pažnju šta piše
Citat:
and 2% for dual mining mode (-mode 0), every hour the miner mines for 36 or 72 seconds for developer.

Ali mene zanima šta tu ne piše.
Ne piše da kod dual mining 1% uzima od ETH i 1% od ostalih kripta.

Današnje cene su

Decred 95.16 USD
Siacoin 0.015 USD
Lbry 0.18 USD
Pascal 0.787 USD

Dok je ETH 560.07 USD

Zato ako uzima svih 2% od ETH onda je to dodatno dranje.
Po tome kako je "nevešto" napisano izgleda da je ipak u pitanju dranje.
[ nemamstan @ 27.05.2018. 21:15 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Koga interesuje ta informacija i cemu sluzi?

Forumi su mesto gde ljudi razmenjuju informacije.
Tebe ako ne zanima i/ili ne znaš čemu služi nisi obavezan da učestvuješ na forumu.


Citat:
Doktor Hlad

ako hoces pomoc na nekom forumu onda treba da pazis na ono sto ti ljudi govore

Ne tražim ja pomoć
nego razmenjujem informacije.

U tom smislu evo još jedne informacije: veličina ETH blok-lanca je dostigla 613.31 GB.
[ popusicko @ 27.05.2018. 22:47 ] @
Citat:
nemamstan:
Citat:
popusicko

Ovaj claymore bez dev_fee radi dobro i umesto da tih 2% ide developeru zaista se pojavila jos jedna stavka medju rudarima na koju ide tih 2%

Obrati pažnju šta piše
Citat:
and 2% for dual mining mode (-mode 0), every hour the miner mines for 36 or 72 seconds for developer.

Ali mene zanima šta tu ne piše.
Ne piše da kod dual mining 1% uzima od ETH i 1% od ostalih kripta.


Zato ako uzima svih 2% od ETH onda je to dodatno dranje.
Po tome kako je "nevešto" napisano izgleda da je ipak u pitanju dranje.


To sto si napisao vazi za ne pachovan claymore.Link koji sam ti postavio vodi do pachovanog,gde sve ide tebi ukljucujuci i ta 2%
Uzima ti od onoga sto rudaris,tacnije ne uzima nego majnuje za developera tih 2%.
Svakako skini i pokreni verziju koju sam ti ostavio i uveri se da si bogatiji za punih 2%
[ nemamstan @ 27.05.2018. 23:29 ] @
Fajl sa linka koji si ostavio
kad se raspakuje dobiješ i datoteku Readme!!!.txt
u kojoj stoji:
Citat:
This miner is free-to-use, however, current developer fee is 1% for Ethereum-only mining mode (-mode 1) and 2% for dual mining mode (-mode 0), every hour the miner mines for 36 or 72 seconds for developer.
Decred/Siacoin/Lbry/Pascal is mined without developer fee.
If you don't agree with the dev fee - don't use this miner, or use "-nofee" option.

Odnosno developer fee je 2%.
Ako se izabere "-nofee" opcija tada
Citat:
-nofee set "1" to cancel my developer fee at all. In this
mode some optimizations are disabled so mining speed will be slower by about 4%.

Još gore, jer se gubi 4%.


Medjutim, ako postoji patch u kome je uklonjen developer fee
ko daje garanciju da developer fee nije zamenjan sa "patch fee" prostom zamenom ETH adrese?
[ Doktor Hlad @ 28.05.2018. 09:44 ] @
Citat:
nemamstan:
Citat:
Doktor Hlad

Koga interesuje ta informacija i cemu sluzi?

Forumi su mesto gde ljudi razmenjuju informacije.
Tebe ako ne zanima i/ili ne znaš čemu služi nisi obavezan da učestvuješ na forumu.


Ko je rekao da me ne zanima? Bas naprotiv. Moja recenica na kraju ima interpunkcijski znak koji bas treba da ti signalizira da me zanima.


Citat:
Ne tražim ja pomoć
nego razmenjujem informacije


Izvini molim te. Moja greska. Ja sam mislio da imas problem da pokrenes ethminer kako bi mogao da rudaris i da ovde trazis pomoc oko toga.
[ nemamstan @ 28.05.2018. 10:27 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Ja sam mislio da imas problem da pokrenes ethminer kako bi mogao da rudaris i da ovde trazis pomoc oko toga.

Opet nisi razumeo.
Ne tražim ja pomoć da bih pokrenuo ethminer niti hoću da rudarim (bar ne dok je to neisplativo).

Nego je to bila moja poruka potencijalnim rudarima šta može da im se desi:
Možete imati opremu koja je potpuno ispravna (proverio sam drugim softverom - "kopa") i da pri tome ne možete da rudarite niti vas može uputiti bilo ko jer (ethminer) softver za rudarenje šalje beskorisne poruke.

Čak i da sve pokrenete i podesite da funkcioniše kako treba
prodje toliko vremenda da inflacija kripta sve obesmisli.

E sad, neko razume šta pišem a nekome mora da se crta.
[ popusicko @ 28.05.2018. 11:06 ] @
Hehehehe.Ti nas zaje..zekis malo?
Readme text je od original claymore-a.Ovaj je sigurno promenjen da ne salje dev-u fee nego tebi.Tako da i dev fee ide tebi
[ Doktor Hlad @ 28.05.2018. 12:18 ] @
Citat:
nemamstan:Čak i da sve pokrenete i podesite da funkcioniše kako treba
prodje toliko vremenda da inflacija kripta sve obesmisli.


Evo, ja sam bas sinoc instalirao novi operativni sistem na jedan rig, SSD 32GB, 12 Nvidia GPU 1070, samo ethminer, pokrenuo program, poceo da kopa posle par sekundi.

Tako da je bolje da ti ne delis savete drugima :)
[ nemamstan @ 28.05.2018. 13:10 ] @
Citat:
popusicko

Readme text je od original claymore-a.Ovaj je sigurno promenjen da ne salje dev-u fee nego tebi.Tako da i dev fee ide tebi

Pazi nešto, pošto živim u Srbiju zato ne znam kako je to u kapitalizmu.
Ali na osnovu onoga što sam načuo nije mi poznato da u kapitalističkim državama radnik proizvodjaču mašine daje deo robe koju mašina proizvede!

Zato mi je sasvim abnormalno da miner plaća "dev fee".

Medjutim Readme!!!.txt fajl kao sastavni deo ethminer mašine nedvosmisleno upozorava na "dev fee" ondnosno kaznene mere u slučaju da ne platite "dev fee".

Ti tvrdiš da to nije tačno!

Kome da verujem?

Citat:
Doktor Hlad

Evo, ja sam bas sinoc instalirao novi operativni sistem na jedan rig, SSD 32GB, 12 Nvidia GPU 1070, samo ethminer, pokrenuo program, poceo da kopa posle par sekundi.

Kako nisi ukapira da te ja u stvari reklamiram.
Eto, ništa nisam uspeo a ti samo pukneš prstima i sve radi!

Nego, mogao bi malo da doniraš za EPP. Da ti pošaljem ETH adresu na PP?
[ Doktor Hlad @ 28.05.2018. 13:15 ] @
A sta ce mi reklama?
[ popusicko @ 28.05.2018. 14:27 ] @
Nemamstan,rekao bih po pisanju da si pametna osoba.Medjutim,na momente tako glupavo izvuces zakljucak iz tudjih pisanja.
Nije mi jasno da li namerno kontriras ili zaista ne kapiras princip rada.
Apropo minera.Miner je autorsko delo lika koji ga je napravio po trazenim specifikacijama.Posto je aplikacija komercijalnog sadrzaja
dev zeli da naplati svoj rad.Zato je ubacio tih 2%.
I u kapitalistickom svetu svako zeli da naplati svoj rad.To smo prepisali od njih.
Poslednji put cu pokusati da ti objasnim sta je konkretna verzija claymore minera sa iskljucenim deff_fee.
Neko je uzeo originalnu verziju minera sa svim pripadajucim fajlovima koji se nalaze u njegovom direktorijumu i patchovao originalni .exe fajl
da ne salje developeru tih 2% nego da ih prosledi na tvoju ETH adresu na koju se i ostalih 98% salje.U spisku svojih rudara se pojavi jos jedan miner koji se zove
claymore_nofee.Na njega ide tih 2%.
Patcher/cracker/hacker je bio lenj da promeni originalni readme.txt na koji se ti pozivas.
[ nemamstan @ 28.05.2018. 17:37 ] @
Ti veruješ, ja proveravam.
Proveravam jer
utvrdjeno i verovano su često u koliziji.
[ kvaju @ 28.05.2018. 22:40 ] @
daj otvorite ETH temu :D
[ Doktor Hlad @ 29.05.2018. 10:51 ] @
Ma jok, bolje na jednoj temi da vidimo sve umotvorine kolege koji nema stan i da naucimo nesto pametno. Posle mozemo temu da preimenujemo u "sabrana dela".
[ nemamstan @ 29.05.2018. 13:41 ] @
Isplativost Ethereum rudarenja sada iznosi 0.0443 USD/Dnevno za 1 MHash/s.
To znači da GTX1070Ti sa 8GB zaradjuje 1.1075 USD/Dnevno jer GTX1070Ti daje 25 MHash/sec.
Trenutna cena GTX1070Ti je oko 750 USD ali ako uletite negde na sniženje možda je dobijete za 600 USD.
Stoga ćete GTX1070Ti otplaćivati 600/1.1075 = 541 dan (skoro godinu i po) ne računajući održavanje, kvarove i električnu energiju.

Medjutim tu nije kraj.

Kad prodje tih 541 dan konstatovaćete da karticu niste otplatili jer je Ethereum inflacija obezvredila vaš rad bar napola i čekate narednih 541 dana.

Ali sada bez trunke entuzijazma.


A, da, znam!!!

U rubrici "pismo deda mrazu" navešćete da tražite $1500/ETH!
I ispod te cene ne prodajete, zar ne?
[ popusicko @ 29.05.2018. 15:28 ] @
Asus Expedition GTX1050ti daje 15mH/S
Asus Strix GTX1060 ne jako kloknuta memorija daje 23Mh/s
Asus Strix GTX1070 ne jako kloknuta memorija daje 31Mh/s
Asus Strix GTX1070ti ne jako kloknuta memorija daje 33Mh/s
Power limit na 70% a memorija na malo preko 500
Pojedine rade stabilno i na +800 memorija

....tako da racunica ti nije tacna
[ nemamstan @ 29.05.2018. 16:10 ] @
Moja računica je tačna.

E sad, što ti overklokuješ mašinu i pri tome prećutkuješ da si joj skratio radni vek,
prećutkuješ da si povećao potrošnju električne energije bar za 50%...

Gde si bio? Nigde! Šta si uradio? Spržio grafičku :)

No i kad se desi da grafička ne crkne opet ti ostaje da je guliš bar 15 meseci da se otplati (ali uz veći račun za struju i ostalo).
Medjutim i to je neizvesno zbog inflacije kripta
i za godinu dana ćeš konstatovati da ti se amortizacioni period produžio bar za godinu dana.
[ popusicko @ 29.05.2018. 16:15 ] @
Power limit na 70%
[ nemamstan @ 29.05.2018. 16:22 ] @
E sad, neko farba.
Ili ti ili

Ethereum mining Benchmarks.

No čak i da možeš povećati Hash rate za 10% šta to znači kad tebi treba povećanja od bar 2-3 puta godišnje?
[ Doktor Hlad @ 29.05.2018. 16:46 ] @
Citat:
nemamstan:No i kad se desi da grafička ne crkne opet ti ostaje da je guliš bar 15 meseci da se otplati (ali uz veći račun za struju i ostalo).


Takve racunice prave samo pilicari i klinci.

Oni koji se ozbiljno bave kopanjem ne prodaju nista godinu dana i onda kada se cifra podeli sa ulozenim dobije se da je isplacena oprema za tri meseca.

Naravno da ove cifre mnogo variraju i zavise od stanja na trzistu (1070 je u novembru kostao 400 evra a posle tri meseca 900) ali je penta u tome da ako planiras da se bavis ovim poslom tako sto ces na dnevnom nivou da prodajes iskopano onda bolje odmah batali i predji na nesto drugo.
[ popusicko @ 29.05.2018. 17:28 ] @
Asus Strix 1060 6Gb .Sama kartica u racunaru u dnevnoj sobi.



Rudari povremeno
[ nemamstan @ 29.05.2018. 17:36 ] @
Ostavi to da radi 1 sat pa ponovo slikaj.
[ Doktor Hlad @ 29.05.2018. 18:34 ] @
Citat:
nemamstan: Ostavi to da radi 1 sat pa ponovo slikaj.


A jel bi ti hteo nama da otkrijes jednu tajnu? Od kako si se pojavio na ovoj temi pokusavas nesto da dokazes. Jel bi hteo da podelis sa nama sta je to tacno?
[ nemamstan @ 29.05.2018. 21:35 ] @
@popusicko tvrdi da njegova 1060 bez overkloka proizvodi 23 MH/s.
Po analizi koja je opisana u dokumentu čiji sam link ostavio
može se zaključiti da se toliki hashrate za 1060 GPU teško postiže bez overkloka.

Medjutim, @popusicko je postavio skrinšot rada njegove Asus Strix GTX1060.

Pošto nisam siguran šta znače brojke na ekranu predložio sam mu da napravi skrinšot nakon sat vremena rada.
On se ne javlja pa ostaje da zaključim da je 01:10 sa desne strane HH:MM.

Ako mu je hashrate 23 Mh/s
trebao bi da daje 17-18 shares na sat.
A @popusicko za 1 sat i 10 minuta ima samo 5 shares!

Na osnovu broja shares se može zaključiti da je hashrate u stvari oko 10 MHash/sec ili manje!


O tome sam ja već pisao što si i ti "stručno" prokomentarisao.


Zato, ostaje sve ono što sam napisao: kod normalnog rada 18 meseci a kod overkloka oko 15 meseci amortizacija GPU za ETH.
Naravno, po današnjim kalkulacijama a za godinu dana se uvodi korekcija i period amortizacije produžava.

To praktično (sa beznačajnim odstupanjima) važi za bilo koji GPU i bilo kakav rig sastavljen od više GPU.
[ Doktor Hlad @ 29.05.2018. 21:41 ] @
Ja uopste ne razumem o cemu ti pricas ali...

1060, 1070 i 1080 prave oko 23,5Mhash/s bez overclock. To je jedino sto je bitno.
[ Doktor Hlad @ 29.05.2018. 21:43 ] @
Citat:
nemamstan:Zato, ostaje sve ono što sam napisao: kod normalnog rada 18 meseci a kod overkloka oko 15 meseci amortizacija GPU za ETH.
Naravno, po današnjim kalkulacijama a za godinu dana se uvodi korekcija i period amortizacije produžava.


A pazi, ne delujes uopste toliko ograniceno ali izgleda da imas stravican problem da shvatis da ce za 18 meseci difficulty da se promeni kao i cena tako da te tvoje kalkulacije nemaju ama bas nikakve svrhe. Kao sto rekoh: samo klinci i pilicari tako racunaju.
[ popusicko @ 29.05.2018. 22:17 ] @
Rekao sam da ne rudari non-stop.
Evo ti sada posle nekoliko sati da nijekoriscen pc a grafika je rudarila


Sad mi se vec menja misljenje po pitanju tvog pisanja.Ne mislim vise da si pametan...vec trolcina koji pali ljude koji znaju sta rade
[ nemamstan @ 29.05.2018. 22:40 ] @
Citat:
Doktor Hlad

1060, 1070 i 1080 prave oko 23,5Mhash/s bez overclock. To je jedino sto je bitno.

Ako 1060 daje 23,5Mhash/s zašto je broj shares tako mali?
Neko tu nekog "farba"!

Citat:
Doktor Hlad

izgleda da imas stravican problem da shvatis da ce za 18 meseci difficulty da se promeni kao i cena tako da te tvoje kalkulacije nemaju ama bas nikakve svrhe.

Izgleda da imas stravican problem da shvatis da sam to već napisao:
Citat:
Naravno, po današnjim kalkulacijama a za godinu dana se uvodi korekcija i period amortizacije produžava.

Upravo zbog promene cene i difficulty doći će do inflacije ETH što će prolongirati otplatu opreme.



Citat:
popusicko

Ne mislim vise da si pametan...vec trolcina koji pali ljude koji znaju sta rade

Kad znaš šta radiš nemoj da te "trolčine" pale

nego sam utvrdi kako si pored toliko MH/s uspeo za 4 sata i 12 minuta da sakupiš samo 28 shares!

[ nemamstan @ 30.05.2018. 00:04 ] @
Jel to ta Strix?
STRIX-GTX1060-O6G-GAMING

Ako jeste to je oko 500-550 USD.
I neka je 23.2MH/s, tada se dobija 0.045*23.2 = 1.044 USD dnevno.
Kartica se otplaćuje za 550/1.044 = 526 dana.

To je otplaćivanje tokom 1.44 godine, bez električne energije, kvarova, besprekidan rad.

Dakle, korekcija, nije godina i po nego godina i 5 meseci guljenja.
[ popusicko @ 30.05.2018. 01:06 ] @
https://www.kupujemprodajem.co...-oglas.htm?filter_id=204585141

Prvi oglas.Ne znam ciji je...Sledeci je 5 evra skuplji.
Hajde molim te kazi jasno i glasno ,sta pokusavas da dokazes.
Izmedju tvoja dva posta ja inkasiram par dolara.Sta je tvoj cilj?Da nam dokazes da smo budale sto zaradjujemo na legalan nacin dok ti isterujes pravdu i istinu?
Ako hoces rudari....ako neces ,kopaj kanale i pokusavaj da zaradis za stan.Makar podstanarski.
Ne baratas znanjem vec google pretragom.Stavljas linkove koje izgooglas.Ne znas obican miner da setujes da krene smisleno da radi.Pun si teorija i i glupavih zakljucaka.Za pocetak nateraj nesto da radi ko svet.Izdrzi par dana pa nam iznesi zakljucke.
Shvati da gomila nas ne radi nesto da bismo bili na gubitku.Ima zarade i zato rudarimo.
Ako neces da shvatis sistem,odustani i pusti nas da se mucimo.
PS.i dalje si mi simpatican.Mislim da imas 23 godine....
[ nemamstan @ 30.05.2018. 01:44 ] @
Citat:
popusicko

Hajde molim te kazi jasno i glasno ,sta pokusavas da dokazes.
Izmedju tvoja dva posta ja inkasiram par dolara.

Ne dokazujem ništa, samo proveravam da li tu može nešto da se zaradi.

Nisi baš toliko zaradio jer je difficulty porastao za 4% za poslednjih 5 sati.
Ali uključi što pre jer trenutno pada!!

Dakle, kod Binga si našao za 395 evra?
To je 455.79 USD a period amortizacije samo godinu i 2 ipo meseca.

Ipak radije kupujem kod prodavca koji ima organizovanu mrežu prodavnica po celoj Srbiji, mogu pre kupovine da opipam, omirišem da nije uključivana itd.
A gde će biti Bing za godinu dana kad kartica pukne? Hoće te ispaliti "nisam više u tom biznisu"?


Citat:
popusicko

Mislim da imas 23 godine....

Jesi crticu slučajno ispustio ili....
[ pctel @ 30.05.2018. 08:24 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Naravno da ove cifre mnogo variraju i zavise od stanja na trzistu (1070 je u novembru kostao 400 evra a posle tri meseca 900) ali je penta u tome da ako planiras da se bavis ovim poslom tako sto ces na dnevnom nivou da prodajes iskopano onda bolje odmah batali i predji na nesto drugo.

Ako sam dobro razumeo, zarade na samom kopanju i nema, nego je ima na cuvanju i cekanju dobre cene? Onda se postavlja pitanje zbog cega bi iko kopao, kad moze da kupi vec iskopano po niskoj ceni (danas je ako se ne varam dosta niska) i proda za godinu dana za kad se prica da ce biti visoka? Mozes li da napises koliko trenutno kosta jedan rig, koliko potrosi struje za godinu dana i koliko za to vreme koina nakopa, da bismo videli isplati li se uopste kopati ili je bolje profitirati na tudjem radu?
[ popusicko @ 30.05.2018. 09:30 ] @
ETH

1 Day Difficulty Change: -0.51 %
(3,231,238,048,679,823.09027777)
7 Day Difficulty Change: -1.05 %
(3,248,924,414,936,581.04166666)
30 Day Difficulty Change: 0.45 %
(3,200,494,798,880,632.68817204)
90 Day Difficulty Change: 3.65 %
(3,101,641,832,224,426.63194444)

ZEC

1 Day Difficulty Change: -9.92 %
(8,279,075.34578131)
7 Day Difficulty Change: -13.00 %
(8,572,588.10542582)
30 Day Difficulty Change: -12.18 %
(8,492,185.52343382)
90 Day Difficulty Change: -25.94 %
(10,070,752.80033532)
[ Doktor Hlad @ 30.05.2018. 10:10 ] @
Citat:
pctel:koliko za to vreme koina nakopa


Ovo je kljuc cele stvari odnosno ono sto ljudi ne razumeju. U kripto svetu niko ne moze da ti kaze sta ce biti u buducnosti. Ili verujes u pricu koja je nevidjeno rizicna i udjes i cutis ili ne verujes i pametujes na sva zvona (kao sto vidimo ovde na temi jedan primerak).

Mi koji smo odlucili da udjemo smo za sada dobro prosli ali je jako bitna stvar da se u ovoj prici vreme meri godinama a ne danima. Ako kupis neku kriptovalutu ne mozes da ocekujes da ces sutra ili prekosutra da budes milioner (a svi tako razmisljaju) niti ako udjes u pricu sa kopanjem da racunas da ces svakog dana da prodajes ono sto je prethodnog iskopano i da ces od toga lepo da zivis. Znaci, ne mozes kopanje ili trgovinu kripto valutama da tretiras kao stabilan mesecni prihod. Jednog meseca ces da se useres od para a onda ces naredna tri da cekas bolje uslove i kopas. I onda u krug. Nekad ces za dobru prodaju da cekas mesec dana, nekad pet, nekad godinu...

Ja sam 2013 sa nekim malim usb kopacem velicine manje od kutije sibica kopao 0,1 BTC dnevno uz totalno zanemarljivu potrosnju struje u odnosu na ovo sto danasnje GPU trose. Taj mali usb kopac je kostao nesto oko 200-250 evra. 0,1 BTC danas vredi 750 dolara. Znaci, poenta je u tome da se prodaje kasnije ali ne dva dana kasnije nego mnogo kasnije. Difficulty raste i samim tim prihod u novcicima se smanjuje ali to onda automatski znaci da mu i cena raste. Ako kopaci sa istom opremom ne mogu vise da iskopaju novcica kao sto su mogli ranije a i dalje struju trose isto i placaju je isto pa logicno je da ce to sto je iskopano da prodaju skuplje po komadu.
[ popusicko @ 30.05.2018. 10:19 ] @
Da se nadovezem na prethodni tekst.Cak i da prodajes svaki mesec sta izrudaris po trenutno kilavoj ceni opet imas dobru zaradu.
Primer:Sa 100 Mh/s u ovom momentu,mesecna zarada je 145 dolara.Struja kosta 1/3 jeftine i 2/3 skupe oko 2500 din.100 Mh/s daju
otprilike 4x1060.
Kad odbijes provizije na prodaju i povlacenje novca na racun,opet ostane da podignes malo vise od 100 evropskih novaca.
Svakako ko ne zivi od kopanja,cekace da mu cena odgovara pa tek onda povuci lovu.
Znam ih nekoliko koji svaki mesec podizu veci deo sto iskopaju ali uvek malo ostave da se goji.
[ Shadowed @ 30.05.2018. 11:07 ] @
Citat:
Doktor Hlad: Difficulty raste i samim tim prihod u novcicima se smanjuje ali to onda automatski znaci da mu i cena raste.

Zasto bi to automatski znacilo da cena raste?
[ nemamstan @ 30.05.2018. 11:07 ] @
^popusicko

Kad već pominješ 1060 oko toga smo se natezali celu noć.
Nije to obična 1060 nego ona (gaming) 40% skuplja.

4 takve kartice daju 4x23.2=92.8 MH/s.
Njihova potrošnja je 4*120W=480W.
Na to dodaj prateći hardver, internet, ukupna potrošnja recimo 600W.
Cenu variraj na primer 5 centi/kWh i ubaci u ETH profit kalkulator.

Zarada na mesečnom nivou $95.4 (po trenutnoj ceni ETH).
To sve pod uslovom da besprekorno radi 3600sec/sat, 24sata/dan...

Ne znam kako si ti uspeo da dobiješ
Citat:
zarada je 145 dolara


[ popusicko @ 30.05.2018. 11:22 ] @
Imam strixe i za njih sam pisao.Video sikolika im je cena da ih sada kupujes.
Dobro su se pokazale i Evga karte.
Sracunao sam aproksimativno bez potrebe za ogromnom preciznoscu i zato
sam napisao priblizno 100 Mh/s.
Svakako sada da opet racunam bice druga cifra posto stalno raste i pada.
Kalkulator na nanopoolu kaze tako i posto dugo vec rudarim mogu reci da je dosta tacan.
Strix 1060 sa 70% power limitom trosi oko 85 wati.Kompletan ostatak racunara jos 30w.
Imas eps kalkulator pa sracunaj.
opet po kilavoj ceni kakva je sada imas vise od 90 evra zarade.
[ nemamstan @ 30.05.2018. 11:40 ] @
Nek je i tako. 4 gaming kartice kod Bidže (sa garancijom na časnu reč) koštaju 1600 evra. Plus napajanje plus prateća oprema, recimo u startu 2000 evra.
I nek je zarada 100 evra mesečno (a nije)

to je opet 20 meseci da se guli samo za opremu :)
[ popusicko @ 30.05.2018. 11:59 ] @
Aha.Ko mora da izvlaci novac mesecno.
Ko ne mora,radi kako je dr Hlad rekao.
Dovoljan je samo jedan skok da odmah prepolovis ROI.
Kao sto je uvek dolazilo...




...doci ce i skok cena
[ pctel @ 30.05.2018. 12:18 ] @
Evo, napisacu jedan primer koji ilustruje moju dilemu...
Kupis rig koji kosta naprimer 3.000 evra. Vrednost mu pada naprimer 3% mesecno degresivno, sto znaci da se nakon 2 godine vrednost prepolovi. Taj rig kopa naprimer jedan hipoteticki koin koji kosta 150 evra mesecno, ali se tezina kopanja poveca za 20% tokom dve godine, ali se vrednost koina duplira tokom te iste dve godine.

Struja kosta 27 evra mesecno za 360kW koliko potrosi rig (plava zona, detaljno izracunao sa sajta EPS, obracunao sve naknade, akcize i PDV). To je 648 evra za sruju za 2 godine. Na administriranje, podesavanje i informisanje trosis oko pola sata dnevno, tj. 15 sati mesecno, sto te ne kosta nista, ali posle kad budemo poredili moracemo da uracunamo da cu ja za tih 15 sati mesecno radeci nesto drugo da zaradjujem makar 50 evra.

Prodju dve godine i podvuces crtu i resis da to sve prodas. Pa da vidimo sta imas:
1) rig koji nakon dve godine vredi upola manje, znaci 1500 evra
2) 21 komada nekih hipotetickih koina cija je cena duplirana u odnosu na pocetak pa sad ukupno vrede 6300 evra
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ulozio si 3648 evra, imas 7800 evra, znaci bravo, svaka cast na poslovnom uspehu.

A sada ja:
1) Za tih 3648 evra ja sam kupio 24,3 koina sto ce nakon dupliranja cene nakon dve godine vredeti 7296 evra.
2) Tokom dve godine, svakog meseca po 15 sati sam se bavio necim sto se placa 50 evra za tih 15 sati, sto je u zbiru izaslo 24x50=1200 evra.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ulozio sam 3648 evra isto kao ti, imam 8496 evra, znaci dosta vise od tebe, a uopste nisam kopao, sto znaci meni svaka cast na kvadrat. Kao sto se iz opisanog vidi, kopanje i nema nekog smisla jer se vise isplati ne kopati nego kopati
[ popusicko @ 30.05.2018. 12:32 ] @
Prema tome-ne kopaj
[ Doktor Hlad @ 30.05.2018. 13:09 ] @
Citat:
pctel:
Evo, napisacu jedan primer koji ilustruje moju dilemu...


Kao sto rekoh, problem sa vama potencijalnim investitorima je u tome sto uporno insistirate na tome da vam neko predvidi buducnost i sto hocete da budete 100% sigurni da vam investicija nece delimicno ili potpuno propasti.

Ako pogledas proslost...

Pre nekih 5-6 godina kupim ja usb kopaca za BTC. Kopac kostao 250 evra, kopa 0,1 BTC dnevno a 1 BTC u tom momentu vredi par dolara. Znaci, da sam racunao RoI bio bi bar 3-4 godine.

I recimo da sam kopao samo 24 sata i iskopao 0,1 BTC. Ostavim to sa strane do decembra 2017 i prodam ga za 20.000 $/BTC i imam 2000 dolara. Za koliko se meni isplatila investicija onda? Pa za dva i po sata kopanja :)

A zamisli sta bi bilo da sam ostavio da kopa sve dok se ASIC kopaci nisu pojavili...

Znaci, analizirati se moze samo proslost a vi sto pokusavate da analizirate buducnost... sta da vam kazem... samo nastavite :)


[ Doktor Hlad @ 30.05.2018. 13:11 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
Doktor Hlad: Difficulty raste i samim tim prihod u novcicima se smanjuje ali to onda automatski znaci da mu i cena raste.

Zasto bi to automatski znacilo da cena raste?


Ne mogu da verujem da je potrebno ovo da objasnjavam.

Ako imas proizvod cija je cena proizvodnje skocila duplo (jer mu je vreme proizvodnje duplo duze) onda je normalno da se desi jedno od dve stvari:

- batalis biznis (u tom slucaju se hashrate smanjuje)
- prodajes duplo skuplje
[ Doktor Hlad @ 30.05.2018. 13:16 ] @
Citat:
pctel:Ulozio sam 3648 evra isto kao ti, imam 8496 evra, znaci dosta vise od tebe, a uopste nisam kopao, sto znaci meni svaka cast na kvadrat. Kao sto se iz opisanog vidi, kopanje i nema nekog smisla jer se vise isplati ne kopati nego kopati :D


Uz jednu malu razliku da moja oprema i dalje kopa bez da ista moram dalje da investiram...
[ pctel @ 30.05.2018. 13:46 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Pre nekih 5-6 godina kupim ja usb kopaca za BTC. Kopac kostao 250 evra, kopa 0,1 BTC dnevno a 1 BTC u tom momentu vredi par dolara. Znaci, da sam racunao RoI bio bi bar 3-4 godine.

I recimo da sam kopao samo 24 sata i iskopao 0,1 BTC. Ostavim to sa strane do decembra 2017 i prodam ga za 20.000 $/BTC i imam 2000 dolara. Za koliko se meni isplatila investicija onda? Pa za dva i po sata kopanja

A zamisli sta bi bilo da sam ostavio da kopa sve dok se ASIC kopaci nisu pojavili...

Znaci, analizirati se moze samo proslost a vi sto pokusavate da analizirate buducnost... sta da vam kazem... samo nastavite

Pa opet isto - da si kupio 100 bitkoina po par dolara, gde bi ti kraj bio u decembru 2017
Analizirao proslost, sadasnjost ili buducnost, sve se nekako svodi na to da je isplativije ne kopati nego kopati.
[ pctel @ 30.05.2018. 13:52 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Ne mogu da verujem da je potrebno ovo da objasnjavam.

Ako imas proizvod cija je cena proizvodnje skocila duplo (jer mu je vreme proizvodnje duplo duze) onda je normalno da se desi jedno od dve stvari:

- batalis biznis (u tom slucaju se hashrate smanjuje)
- prodajes duplo skuplje

Postoji samo jedan problem - sto neuporedivo vise "proizvoda" stoji u "magacinu" nego sto ce se proiyvesti cele ove godine, dakle za cenu proizvoda u tim okolnostima je daleko bitnije koliko su vlasnici raspolozeni da se otarase zaliha, nego sto na cenu uticu troskovi proizvodnje.

Naprimer, da proizvedes vodu od vodonika i kiseonika treba ti gomila novca za materijal i opremu, sto znaci da bi voda iduci tvojom logikom morala biti ekstremno skupa. Medjutim, vec "proizvedene" vode ima gde god se okrenes i bez obzira na visoku cenu proizvodnje mozes je dobiti po vrlo niskoj ceni, ponekad cak i besplatno.
[ pctel @ 30.05.2018. 13:56 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Uz jednu malu razliku da moja oprema i dalje kopa bez da ista moram dalje da investiram...

Ne, procitaj pazljivije - prodao si opremu i taj novac je usao u zbir, tako da isto kao i ja mozes da investiras u sledeci krug ako hoces.
[ Shadowed @ 30.05.2018. 14:00 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Ne mogu da verujem da je potrebno ovo da objasnjavam.

Ako imas proizvod cija je cena proizvodnje skocila duplo (jer mu je vreme proizvodnje duplo duze) onda je normalno da se desi jedno od dve stvari:

- batalis biznis (u tom slucaju se hashrate smanjuje)
- prodajes duplo skuplje


Da bi prodao duplo skuplje, neko treba da hoce da kupi po duplo vecoj ceni. Zasto bi neko hteo da kupi po duplo vecoj ceni?
[ Doktor Hlad @ 30.05.2018. 14:19 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Doktor Hlad:
Uz jednu malu razliku da moja oprema i dalje kopa bez da ista moram dalje da investiram...

Ne, procitaj pazljivije - prodao si opremu i taj novac je usao u zbir, tako da isto kao i ja mozes da investiras u sledeci krug ako hoces.


Zasto bih prodavao opremu kad moze jos dugo da generise prihod? Jel bi ti prodao biznis koji ti dobro radi?
[ Doktor Hlad @ 30.05.2018. 14:20 ] @
Citat:
Shadowed:Da bi prodao duplo skuplje, neko treba da hoce da kupi po duplo vecoj ceni. Zasto bi neko hteo da kupi po duplo vecoj ceni?


Zato sto po drugoj ceni nema.
[ Shadowed @ 30.05.2018. 14:33 ] @
Pa, svakako postoji i opcija da ne kupi uopste :)
To sto ti nudis po duploj ceni se razlikuje od toga da prodajes po duploj ceni.
[ Doktor Hlad @ 30.05.2018. 14:47 ] @
Poenta je u tome da je kolicina BTC-a ogranicena a potraznja jos uvek stabilno raste (pogledaj statistike o broju korisnika nekih velikih svetskih menjacnica i slicno). Naravno da ti mozes da ne kupis ali ima ko hoce. Pogotovo sto BTC moze da se podeli do osam decimala. Nekada su ljudi kupovali po par BTC-a radi zezanja. Danas kupuju 0,0001 radi investicije.

Samo analiziram proslost. Moze sutra i da ode sve u pm. Bice zanimljivo narednih par godina :)
[ nemamstan @ 30.05.2018. 14:51 ] @
Kad se računa inflacija kripta mora se uzeti u obzir i Difficulty.

30. maja 2017 BTC je vredeo 2258 USD, Difficulty 595921900000.
Danas je cena BTC 7548 USD, Difficulty 4306949573982.

Prosta vrednost BTC u odnosu na USD je veća 3.34278122232 puta.
Medjutim, da bi danas miner zaradio 1 BTC kopanjem njemu treba
4306949573982/595921900000 = 7.22737253654 puta jača mašina ili
7.22737253654 više vremena.

Otuda je efektivna inflacija za rudare

7.22737253654/3.34278122232 = 2.16208362315

odnosno 216% je gubitak rudarenja.


Onaj ko je kupio BTC 30. maja 2017 (i čekao) uvećao je imovinu 3.34278122232 puta tj. 334%.
Medjutim rudari nisu u poziciji da čekaju već moraju da kopaju jer Difficulty konstantno raste.
Ako ne kopaju danas moraće da kopaju sutra sa još većom Difficulty.

Još nepovoljnije je kad se smanji broj nagradnih BTC za izrudaren blok...

Kraće rečeno dok rudari trpe (i plaćaju) inflaciju
kupoprodajom se uživa u deflaciji.
[ Doktor Hlad @ 30.05.2018. 14:57 ] @
Citat:
nemamstan:4 takve kartice daju 4x23.2=92.8 MH/s.
Njihova potrošnja je 4*120W=480W.


Takve kartice mogu softverski da ogranice potrosnju na 90W uz isti hashrate sto cini razliku u odnosu na tvoju matematiku skoro 90 kilovata na mesecnom nivou. Samo, da bi to znao morao bi da odes malo dalje od google rudarenja :)
[ pctel @ 30.05.2018. 17:29 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Zasto bih prodavao opremu kad moze jos dugo da generise prihod? Jel bi ti prodao biznis koji ti dobro radi?

Ti mene stvarno iznenadjujes svojim neraymisljanjem... Zasto bi koristio izraubovanu opremu zastarelih karakteristika koja je pred crkavanjem i koja donosi skroman prihod, kad mozes naci budalu kojoj ces to uvaliti pa dodati jos toliko i kupiti sve novo nekorisceno koje generise mnogo veci prihod?

Citat:
Zato sto po drugoj ceni nema.

Po tvojoj logici, kad se iskopa svih 21 milion bitkoina prodaja se prekida, jer logicno - nema proizvodnje, ne moze biti ni prodaje?

Ali ako se pogleda zvanicna statistika, vidi se da se svakoga dana proda oko 100x vise bitkoina nego sto se izrudari. Sve i da se svaki danas izrudareni bitkoin momentalno prodao, opet 99% prodaje cine "stare zalihe". Sve i da apsolutno niko danas nije hteo da iskopa nijedan bitkoin, to ne bi imalo vidljiog uticaja na cenu.
[ pctel @ 30.05.2018. 17:54 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Poenta je u tome da je kolicina BTC-a ogranicena a potraznja jos uvek stabilno raste (pogledaj statistike o broju korisnika nekih velikih svetskih menjacnica i slicno).

Sta su to korisnici, oni koji su ikada u istoriji kupili prodali bitkoin? Pa onda je teoretski moguce naterati taj broj u pad, jer sve i da niko godinama ne trguje broj korisnika ce ostati na svom isorijskom maksimumu, je li tako?

Mislim da je mnogo logicnije da gledamo broj transakcija. Evo, ja pogledah iz vise izvora i nema tog konstantnog porasta, cak imamo i poprilican pad. Evo naprimer sa blokchain.info grafikona vidimo da je broj transakcija isti kao i u ovo doba pre dve godine, a dosta je manji nego sto je bio tokom prethodne godine. Jedino ako si mislio da zanemarimo 2018. godinu, onda ispada da grafikon ima otprilike konstantan trend rasta od prve pojave bitkoina pa do 2017 godine. Medjutim, nakon toga, grafikon ima konstantan trend pada. Moze li biti da je bitkoin doziveo svoj maksimum popularnosti tokom 2017. godine i da mu sada popularnost pada iz meseca u mesec? Isto kao i za svako cudo za kojim su lludi na planeti bili zaludjeni u nekom momentu - pojavi se, popularnost mu raste, dozivi maksimum popularnosti, popularnost mu pada, nestaje. Sigurno svako od diskutanata ima dovoljno godina da se seca takvog kretanja popularnosti raznih izuma, ljudi i pojava.
[ popusicko @ 30.05.2018. 18:11 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Doktor Hlad:
Zasto bih prodavao opremu kad moze jos dugo da generise prihod? Jel bi ti prodao biznis koji ti dobro radi?

Ti mene stvarno iznenadjujes svojim neraymisljanjem... Zasto bi koristio izraubovanu opremu zastarelih karakteristika koja je pred crkavanjem i koja donosi skroman prihod, kad mozes naci budalu kojoj ces to uvaliti pa dodati jos toliko i kupiti sve novo nekorisceno koje generise mnogo veci prihod?



Grafike koje su rudarile od 2013-2015 godine,nesto vise od pune 2 godine i dan danas zaradjuju i isplativo je i sa njima kopanje.
Naravno da nije isplativo kao sa novim generacijama grafika ali je i dalje isplativo.Ove sadasnje 1050/60/70/80 kartice ce rudariti jos dugo godina nakon isteka garancije.

Tezina rudarenja ako pogledate one linkove je manje vise ista poslednja 4 meseca.3% na danasnji dan je veci diff nego pre tri meseca za Ethereum.
Pravi trgovac ce svoje karte koje su rudarile 2 godine zalomiti nekom na rate za istu cenu po kojoj je i on platio.
Trziste polovnjaka je poprilicno skupo.

Sto se mene tice-ovo je pun pogodak.
[ pctel @ 30.05.2018. 19:29 ] @
Citat:
Tezina rudarenja ako pogledate one linkove je manje vise ista poslednja 4 meseca.3% na danasnji dan je veci diff nego pre tri meseca za Ethereum.

Poslednja 3 meseca nisu relevantna jer je i cena pala za 40%. Daj da pogledamo poslednjih godinu dana, tada se cena otprilike duplirala, a daj podatak za koliko se povecala tezina rudarenja, cenim da sigurno nije za manje od 20%?
[ nemamstan @ 30.05.2018. 21:12 ] @
Već sam izračunao da je BTC Difficulty danas više od 7x veći nego pre tačno godinu dana.

Za Ethereum je slično:

30. maja 2017 ETH je vredeo 207 USD, Difficulty 513216600000000.
Danas je cena ETH 548 USD, Difficulty 3178184903936320.

Difficulty je porasto više od 6x a cena je porasla 2.76x.

Odatle je inflacioni odnos za minera 6.2/2.76 = 2.24.
Tj. da bi ste danas izrudarili istu količinu USD kao pre godinu dana treba vam 2.24x brža oprema ili uz istu opremu 2.24x više vremena.
U budućnosti će se taj raskorak produbiti i zato ko danas kupi opremu verovatno je neće nikad otplatiti (osim ako dodje "mesija" tj. nagli skok vrednosti ETH a što niko ne može predvideti).

Efekat konzumacije memorije koji je specifičan za ETH i slične
nisam uzeo u obzir ali uskoro će i GPU sa 4GB biti nedovoljna.

Interesantno je da ovdašnji promoteri rudarenja
nisu bili svesni katastrofalnog dejstva Difficulty-ja.
[ Shadowed @ 30.05.2018. 21:28 ] @
Citat:
Doktor Hlad:Poenta je u tome da je kolicina BTC-a ogranicena a potraznja jos uvek stabilno raste (pogledaj statistike o broju korisnika nekih velikih svetskih menjacnica i slicno). Naravno da ti mozes da ne kupis ali ima ko hoce. Pogotovo sto BTC moze da se podeli do osam decimala. Nekada su ljudi kupovali po par BTC-a radi zezanja. Danas kupuju 0,0001 radi investicije.

Samo analiziram proslost. Moze sutra i da ode sve u pm. Bice zanimljivo narednih par godina :)

Mozes ti da analiziras proslost koliko hoces, kao sto si rekao, moze sutra svasta biti.
Stvar je u tome da si rekao ovo:
Citat:
Difficulty raste i samim tim prihod u novcicima se smanjuje ali to onda automatski znaci da mu i cena raste.

To jednostavno nije tacno. Pad prihoda u criptovaluti od rudarenja ne znaci da ce mu cena rasti. Moze i ne mora. To zavisi od potraznje za istim. Da bi ta izjava bila tacna, potraznja se mora zadrzati uz povecanu cenu. To uopste ne mora da se dogodi.
[ pctel @ 30.05.2018. 23:44 ] @
Ta veza postoji, ali u suprotnom smeru - ako raste cena, raste i difficulty. Ako ne raste cena, difficulty i dalje raste, samo mnogo sporije.
[ pctel @ 31.05.2018. 08:54 ] @
Suocen sa novim cinjenicama da kripto prilikom rasta vrednosti obavezno ima jos veci rast tezine kopanja i sklonoscu kopaca da koriste staru opremu do iznemoglosti umesto da kupuju novu, izracunacu ponovo... ali tako da difficulty poraste za 200% za dve godine za koje se cena duplira i tokom naredne dve godine isto tako. Izmenjena racunica bi izgledala ovako:

Kupis rig koji kosta naprimer 3.000 evra. Vrednost mu pada naprimer 3% mesecno degresivno, sto znaci da se nakon 2 godine vrednost prepolovi. Taj rig kopa naprimer jedan hipoteticki koin koji kosta 150 evra mesecno, ali se tezina kopanja poveca za 200% tokom dve godine, a vrednost koina duplira tokom te iste dve godine.

Struja kosta 27 evra mesecno za 360kW koliko potrosi rig (plava zona, detaljno izracunao sa sajta EPS, obracunao sve naknade, akcize i PDV). To je 648 evra za sruju za 2 godine. Na administriranje, podesavanje i informisanje trosis oko pola sata dnevno, tj. 15 sati mesecno, sto te ne kosta nista, ali posle kad budemo poredili moracemo da uracunamo da cu ja za tih 15 sati mesecno radeci nesto drugo da zaradjujem makar 50 evra.

Prodju dve godine i podvuces crtu i resis da to sve prodas. Pa da vidimo sta imas:
1) rig vredi upola manje, znaci 1500 evra, ali ti neces jos da ga prodajes, vec hoces da ga ostavis da kopa jos dve godine
2) 14 komada nekih hipotetickih koina cija je cena duplirana u odnosu na pocetak pa sad ukupno vrede 4200 evra
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ulozio si 3648 evra, stavis u dzep 4200 evra, plus jos ti ostaje rig, znaci bravo, svaka cast na poslovnom uspehu.

A sada ja:
1) Za tih 3648 evra ja sam kupio 24,3 koina od kojih cu sada da prodam 10 za 3000 evra
2) Tokom dve godine, svakog meseca po 15 sati sam se bavio necim sto se placa 50 evra za tih 15 sati, sto je u zbiru izaslo 24x50=1200 evra.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ulozio sam 3648 evra isto kao ti, imam 4200 evra isto kao ti, nemam rig ali umesto njega imam 14,3 koina koje cu da prodam kad im se cena ponovo duplira.

Prodju jos dve godine. Tvoj rig jos uvek kopa isplativo, ali je zbog porasta tezine nakopao samo 4 koina. Ali 4 koina koja sada vrede po 600 evra svaki. A za struju si potrosio 648 evra. Pa da vidimo sta sada imas:

1) Imas rig, cija je vrednost nakon 4 godine 750 evra
2) Imas 4 koina cija je vrednost 2400 evra
-----------------------------------------------------------
Odbijes onih 648 evra za struju, znaci profitirao si 2500 evra, sto je super!

A sada ja:
1) Imam onih 14,3 koina sto su mi ostali od pre dve godine i svaki vredi po 600 evra, znaci 8580 evra
2) Imam 1200 evra koje sam inkasirao radeci 15 sati mesecno za 50 evra x 24 meseca
-----------------------------------------------------------
Ukupno imam 9780 evra, znaci cak 4X vise od tebe sto je (2 x super)^2

Ili, drugim recima, ti koji si kopao si u odnosu na mene koji nisam kopao izgubio 7280 evra!
[ pctel @ 31.05.2018. 09:20 ] @
Naravno, postoji i situacija gde ces ti proci znatno bolje od mene, a to je kada cena pada, a difficulti staje isti, kao sto imamo tokom poslednjih nekoliko meseci. Verovatno je za svakog kriptovernika najvece svetogrdje reci da ce cena konstantno da pada zauvek, pa se takvima izvinjavam zbog povrede religijskih osecanja:

Dakle, parametri su sada sledeci:

Kupis rig koji kosta naprimer 3.000 evra. Vrednost mu pada naprimer 3% mesecno degresivno, sto znaci da se nakon 2 godine vrednost prepolovi. Taj rig kopa naprimer jedan hipoteticki koin koji kosta sada kosta 150 evra mesecno, ali mu se vrednost smanjuje oko 3% mesecno sto znaci da se za dve godine prepolovi, a tezina kopanja uvek ostaje priblizno ista.

Struja kosta 27 evra mesecno za 360kW koliko potrosi rig (plava zona, detaljno izracunao sa sajta EPS, obracunao sve naknade, akcize i PDV). To je 648 evra za sruju za 2 godine. Na administriranje, podesavanje i informisanje trosis oko pola sata dnevno, tj. 15 sati mesecno, sto te ne kosta nista, ali posle kad budemo poredili moracemo da uracunamo da cu ja za tih 15 sati mesecno radeci nesto drugo da zaradjujem makar 50 evra.

Prodju dve godine i podvuces crtu i resis da to sve prodas. Pa da vidimo sta imas:
1) rig vredi upola manje, znaci 1500 evra, ali ti neces jos da ga prodajes, vec hoces da ga ostavis da kopa jos dve godine
2) 24 komada nekih hipotetickih koina cija je cena prepolovljena u odnosu na pocetak pa sad ukupno vrede 1800 evra
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ulozio si 3648 evra, stavis u dzep 1800 evra, plus jos ti ostaje rig da cekas da eventualno izvuces preostalih ulozenih 1848 evra

A sada ja:
1) Za tih 3648 evra ja sam kupio 24,3 koina od kojih cu sada da prodam 8 za 600 evra
2) Tokom dve godine, svakog meseca po 15 sati sam se bavio necim sto se placa 50 evra za tih 15 sati, sto je u zbiru izaslo 24x50=1200 evra.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ulozio sam 3648 evra isto kao ti, naplatio 1800 evra isto kao ti, nemam rig ali umesto njega imam 16,3 koina i isto treba da izbucem nekako 1848 evra

Prodju jos dve godine. Tvoj rig kopa jedva isplativo, na granici isplativosti zbog cene koina pa ces da ga prodas i izvuces sto mozes. Imas 24 koina koja sada vrede po 37,5 evra svaki. A za struju si potrosio 648 evra. Pa da vidimo sta sada imas:

1) Imas rig, cija je vrednost nakon 4 godine 750 evra
2) Imas 24 koina cija je vrednost 900 evra
-----------------------------------------------------------
Odbijes onih 648 evra za struju, znaci izvukao si jos 1000 evra, u gubitku si samo 850 evra, sto je lose, ali moglo je biti i gore.

A sada ja:
1) Imam onih 16,3 koina sto su mi ostali od pre dve godine i svaki vredi po 37,5 evra, znaci 610 evra
2) Imam 1200 evra koje sam inkasirao radeci 15 sati mesecno za 50 evra x 24 meseca
-----------------------------------------------------------
Ukupno imam 1810 evra, znaci izgubio sam samo 38 evra sto je 22X manje od tebe sto je (2 x super)^4

Kao sto vidis, onaj koji kopa je uvek u gubitku u odnosu na onog koji ne kopa, nebitno da li cena ide gore ili dole.
[ popusicko @ 31.05.2018. 09:27 ] @
Na startu ti nije dobra racunica.Krenuo si sa diff od pre godinu dana,kad se ETH tek pojavio.Malo je ljudi znalo za njega i kopali su ga samo retki.
Momenta kad su izbacili white paper i kad su ljudi prepoznali dobar coin koji je dosta donosio u tom momentu ,gomila rudara je presla sa rudarenja drugih coina na ETH.Zato je tezina naglo porasla.Pogledaj grafik.Tezina je tacno pre godinu dana krenula naglo da raste.I od tada cinculira.
Realno je kad vec kalkulisete da uzimate tezinu i cenu od Septembra 2017.

Mada ne trebaju nam nikakve racunice kojima pokusavate da nas ubedite kako mi u stvari ne zaradjujemo nista nego smo na cistom gubitku.

https://bitinfocharts.com/comparison/ethereum-difficulty.html
[ pctel @ 31.05.2018. 14:36 ] @
Cuj tek se pojavio, pa nije se bitcoin pojavio pre godinu dana, pa je opet tezina povecana 7x. Sustina je da ne mozes imati porast cene tokom nekog broja godina a da nemas jos veci porast tezine. I mislim da sam bio veoma optimistican u vasu korist - nisam racunao porast tezine od 6x-7x za godinu, vec samo 3x za dve godine, pa ako time nisi zadovoljan onda ne znam cime jesi, osim da cena raste brze od tezine sto je nemoguce.

Nisam vas ja ubedjivao da nista ne zaradjujete, vec digitron jasno pokazuje - da ne kopate zaradjivali bi nekoliko puta vise. Razumem ja vas, dosadno va!m je i volite da se zamajavate necim i nije vam bitno sto je zarada manja nego ako se ostavite tog hobija, svaki hobi ima svoju cenu, pa tako i rudarenje.
[ popusicko @ 31.05.2018. 15:05 ] @
Pctel.Ne znas o cemu pricas.Bitcoin je matora valuta.Pricamo o ETH na koji si tvoju pametnu racunicu izveo.
Racunica ti je kao kad baba nosi jaja na pijacu pa planira unapred sta ce od silnih para...
Mnogo hipoteticki predstavljas stvari.
[ Doktor Hlad @ 31.05.2018. 17:02 ] @
Citat:
pctel:Kao sto vidis, onaj koji kopa je uvek u gubitku u odnosu na onog koji ne kopa, nebitno da li cena ide gore ili dole.



Nebitno da li ide gore ili dole cena? Zezas ili zaista verujes u to?

Tebi kao investitoru koji je kupio kriptovalutu ako cena ide dole ne moze nikako da bude bolje nego meni. Ti si na cistom gubitku a ja i dalje kopam i zaradujem - koliko toliko :)

A sto se svega ostalog tice tu nemam zelje i volje da diskutujem. Deluje mi kao da na ovoj temi postoji ekipa koja nije usla na vreme u igru ili nece iz nekog razloga da udje sada u igru pa trazi opravdanje kako bi im bilo lakse. Ok, ako ce vam biti lakse evo priznajem da ste sve u pravu.
[ popusicko @ 31.05.2018. 17:10 ] @
Iako nisu u pravu!!!
[ nemamstan @ 31.05.2018. 17:41 ] @
Evo za koga ETH mineri rade:



"dlя menя" pokazuje Vitalik Buterin.

I on se nalazi na listi Forbes 30. Vauuu!
U čemu je on uspešan? Uspešan je u tome što odrpancima cedi poslednju kintu iz džepa.
Nije, nego
mu ni to nije dovoljno pa je najavio
da će razviti novu šemu po kojoj će block reward biti smanjen.
Citat:
In this proposed spec for stage 1 Casper, Ethereum will transition from pure proof of work to hybrid PoW/PoS. In this scheme, all proof of work mechanics will continue to exist albeit with a reduced block reward (0.6 ETH), but additional proof of stake mechanism will be added. In particular, the fork choice rule will be modified to take these mechanics into account.

Uspešno, nego šta!
Ali i tada će ETH mineri tvrditi da "zaradjuju". Zaradjuju, samo šta?

Što se tiče promotera, da li ste vi u te vaše kalkulacije ugradili i vanredno smanjenje block reward?
[ pctel @ 31.05.2018. 20:27 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Nebitno da li ide gore ili dole cena? Zezas ili zaista verujes u to?

Nista ja ne verujem, nego digitron kaze tako. Tj Excel, automatski racuna stanje na kraju svakog meseca.

Citat:
Tebi kao investitoru koji je kupio kriptovalutu ako cena ide dole ne moze nikako da bude bolje nego meni. Ti si na cistom gubitku a ja i dalje kopam i zaradujem - koliko toliko :)

Zasto nisi citirao konkretnu racunicu gde ja kao investitor gubim 22x manje od tebe i ukazao gde je greska u racunu?
[ pctel @ 31.05.2018. 20:31 ] @
Citat:
popusicko:
Iako nisu u pravu!!!

Naravno. Vama je bitno da imate neku igracku kojom cete se igrati i da kaplje neka lova. Totalno je nebitno sto biste za to vreme mogli profitirati 4x-22x vise, to je nezanimljivo, nema igracke i koga je onda briga za pare
[ Doktor Hlad @ 31.05.2018. 20:43 ] @
Citat:
pctel:Zasto nisi citirao konkretnu racunicu gde ja kao investitor gubim 22x manje od tebe i ukazao gde je greska u racunu?


Zato sto ako cena ode dole u odnosu na onu po kojoj si kupio ti si na gubitku a ja nisam.

@google rudar

Izgleda da nisi jos stigao da izguglas sta je to halving.
[ popusicko @ 31.05.2018. 22:21 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
popusicko:
Iako nisu u pravu!!!

Naravno. Vama je bitno da imate neku igracku kojom cete se igrati i da kaplje neka lova. Totalno je nebitno sto biste za to vreme mogli profitirati 4x-22x vise, to je nezanimljivo, nema igracke i koga je onda briga za pare :D


AHA.Sad ipak kaplje a ne gubimo na rudarenju.
Vidis,ja imam svoj posao na kom zaradim visestruko vise nego na rudarenju.
Ali ovo je super zarada oko koje nemam obaveza.
Stoji u cosku,zuji i greje i svaki dan gledam kako cifra raste.
Ne ocekujem bogatstvo ali kako bih drugacije skupio ogromnu kintu za Srpske pojmove,na gomili?
Rudarim i cekam cifru sa kojom sam zadovoljan.
[ nemamstan @ 01.06.2018. 04:19 ] @
Hashrate kojim pool obračunava isplatu je manji od hashrate koji prikazuje miner koji koristite.

Pitanje za rudare: Za koliko pool manje isplaćuje?
I naravno, kome se žalite kad vas pool pokrade?
[ pctel @ 01.06.2018. 09:03 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Zato sto ako cena ode dole u odnosu na onu po kojoj si kupio...

Problem je sto ti ne prepoznajes rad kao vrednost. Meni je potpuno svejedno hocu li da provedem 360 sati radeci nesto, ili cu dati 1200 evra u kesu. Zbog toga imam ustedu u odnosu na tebe jer ne treba nista da radim, dom ti moras svakog dana po pola sata da potrosis na prikupljanje informacija i podesavanje opreme. Ako ti hoces da kazes da su tvoja znanja i kompetencije takve da nikako drugacije ne bi mogao da unovcis svoje vreme, onda ne znam sta ja sa tobom uopste razgovaram.
[ Doktor Hlad @ 01.06.2018. 10:19 ] @
Citat:
pctel: Problem je sto ti ne prepoznajes rad kao vrednost. Meni je potpuno svejedno hocu li da provedem 360 sati radeci nesto, ili cu dati 1200 evra u kesu. Zbog toga imam ustedu u odnosu na tebe jer ne treba nista da radim, dom ti moras svakog dana po pola sata da potrosis na prikupljanje informacija i podesavanje opreme. Ako ti hoces da kazes da su tvoja znanja i kompetencije takve da nikako drugacije ne bi mogao da unovcis svoje vreme, onda ne znam sta ja sa tobom uopste razgovaram.


Koji rad? Kada sam prvi put krenuo u sve ovo napisao sam python programe koji se vrte na svakom rigu i obavestavaju udaljenu lokaciju svaki minut o svom stanju (iskoricenje svakog gpu-a, temp, hdd, cpu, stagodhoces) a na udaljenoj lokaciji proces analizira stanje i ukoliko neka od vrednosti odstupa ili rig prestane sa dostavljanjem informacija salje mi poruku na Telegram. Dodatno i pool ima svoj servis koji mi salje email ako neki od rigova prestane da kopa. To da se razvije je trajalo par dana (ja na svom glavnom poslu radim neuporedivo ozbiljnije stvari) i od tada nisam imao bilo kakav rad vezan za to. Imam na web-u jednu stranicu koja radi kao "dashboard" gde su svi moguci i nemoguci parametri prikazani (cene valuta, brzina kopanja, istorijski podaci vezano za cene, temperature rigova, temperature prostorija, vlaznost, vazdusni pritisak, itd itd itd...). Tu stranicu pogledam s vremena na vreme i to samo zbog cena a ne zbog rigova. Ne znam o kojih pola sata dnevno ti govoris?

Jedina stvar za koju volim da ispratim situaciju je kada nestane struje (posto je u Srbiji jel'te normalno da se s vremena na vreme to desi). Kada se nakon toga sve ukljuci ipak volim da rucno proverim da li je sve ok. To se desi jednom u tri meseca i uzme mi 5 minuta.

A da... a sto se tice toga da ne prepoznajem rad kao vrednost: ja sam tu aplikaciju za pracenje rigova prodao... dva puta :)
[ pctel @ 01.06.2018. 13:05 ] @
Dobro, super. Hajde onda da problemu pridjemo sa druge strane...
1. Koliko je vremena potrebno naprimer meni koji sam za rig cuo samo na forumu, da proanaliziram ponude rigova, cene, karakteristike (potrebne i one koje se nude).
2. Ukoliko si sam sklapao svoje rigove, koliko meni treba da sklopim jedan (imam visegodisnje iskustvo sa sklapanjem obicnih racunara)
3. Ako sam sklapam, koliko mi vremena treba da pronadjem najbolje ponude za komponente, da organiyujem dostavu i da to sve prikupim kod sebe u stanu
4. Koliko mi vremena treba da osmislim i realizujem neki sistem odvodjenja toplote iz stana, koji je prirodno vec topao i bez dogrevanja na rig
5. Koliko mi vremena treba da instaliram i podesim sav potreban softver?
6. Koliko mi vremena treba sa skromnim znanjem programiranja da isprogramiram aplikaciju kao tvoja, ili za koliko bi mi ti svoju dao na koriscenje?
7. Verovatno neko nudi uslugu tipa da dodje i sve postavi, instalira i odrzava umesto mene, koliko takva usluga kosta za 2 godine, uptime neka bude 99%, ne mora preko?
8. Koliko kosta da mi neko prati gde je sta i kako najisplativije i u skladu sa tim svakodnevno steluje parametre , otvara naloge, registruje podatke i sta se tu sve radi... ili koliko meni treba vremena da to radim?

Tj. da objedinimo, za koliko para bi ti to meni sve odradio, donesem ti gomilu racunarskih komponenata i tvoje je da sve sklopis, iskonfigurises, odrzavas u ispravnom stanju, podesavas da radi sta je optimalno raditi, pazis na probleme, resavas reklamacije komponenti, nestanke struje i sve drugo sto moze da se desi tokom 24 meseca?
[ nemamstan @ 01.06.2018. 14:23 ] @
Citat:
pctel

8. Koliko kosta da mi neko prati gde je sta i kako najisplativije i u skladu sa tim svakodnevno steluje parametre , otvara naloge, registruje podatke i sta se tu sve radi... ili koliko meni treba vremena da to radim?

E to je pravo pitanje - gde otvoriti nalog?

Prijavim se na jedan pool i testiram statistiku: ukucaš broj H/kH/MH ili koliko već imaš i pool ti izračuna koliko je to kripta na sat/dan...

Preuzmem (original) miner od pool-a, 1% pool fee.

Miner mi prikazuje hashrate, uporedjujem statisiku preko pool-a, pool pokazuje i do 60% manji hashrate nego što pokazuje miner! Testirao sam i minere "slobodnih strelaca" i dobio gotovo iste rezultate. Uvek je hashrate koji prikazuje pool manji od hashrate koji prikazuje miner!

Odnosno, ako imate GPU koja daje 23.3 MH/s može se desiti da vas pool uvrne i odobri samo 0.4*23.3 = 9.32MH/s.

Ostavim miner da radi 1 sat i očitam koliko sam kripta zaradio.
Dobio sam 80% kripta u odnosu na kalkulaciju pool-a.

Odnosno za GPU deklarisan sa 23.3 MH/s dobija se efektivno 18.78 MH/s.

[ popusicko @ 01.06.2018. 14:48 ] @
Mlatite praznu slamu.
Nanopool i flypool koje koristim pokazuju hashrate bas tacno kao u mineru.
Rekao sam vam odmah sta da radite.
Makar jedna jaca grafika ,da nije geforce 4,hehe
Imate smernice gde i sta da otvorite.Samo jedan mesec za probu pokrenite mining.
Kad vidis iz prve ruke kako ide,onda stvori viziju za ili protiv.
Na forumima je mnogo neukih ljudi koji pokusavaju da nameste sve stabilno da radi ali nemaju dovoljno znanja.
Lose podesen rig ili makar sama kartica ce davati manje nego sto se ocekuje.
Uz svoj posao za koji si placen,bas fino dodje zaradica od nekoliko grafika koje rade za tebe.
Sa druge strane,Pctel ne gleda na opremu za rudarenje kao na opremu za npr.pravljenje kartona za jaja.
I tamo treba uloziti mnogo novaca.Da planiras masinu da otplatis za godinu i po dana mozes da sanjas.
Sta je tu sa kvarovima,nestancima struje.Gde je trziste da plasiras gotove kartone za jaja?
Bilo kakvo ulaganje u bilo kakav posao nosi rizike.
Uloziti u opremu i ocekivati da ces sve povratiti sto si ulozio za godinu dana u bilo kakav posao je vrlo smelo ocekivanje.
E ovde je to ocekivanje vrlo blizu.

Istina je zaista da je kriptosvet jedna velika muljacina.Krenuli su sa plemenitim ciljem ali su muljatori sa milion shitcoina sve pokvarili.
Nase je da rudarimo,pomalo trgujemo dok je isplativo.
Ako i kad pukne,hardver od rudarenja ce naci svoje musterije koje su zeljne igranja na jakim karticama.

Napisao sam ranije da sam u periodu prvog talasa rudarenja kod nas (kraj 2012-2015) izvukao zaista dobru kintu.
A rudario sam sa 6670 i 6850 karticama od kojih sem jedne koju sam ostavio sinu sve jos uvek rade.
Sav hardver sam prodao za mnogo vecu cenu u procentima nego sto vas dvojica tvrdite(50%).
Tada,u prvoj polovini 2015 je izgledalo da ce sve puci,postalo je neisplativo rudarenje.
Ali ko je znao da ce cena tako jako skociti u naredne 2 godine.
Zakljucak koji se namece:Nije rudarenje ni berza za svakog.
Vas dvojica biste sa bilo kakvim ulaganjima u bilo kakav posao bili izuzetno skepticni i trazili iskustva drugih,umesto da sami probate pa da vidite.
[ Doktor Hlad @ 01.06.2018. 15:22 ] @
Citat:
pctel:
Dobro, super. Hajde onda da problemu pridjemo sa druge strane...


Kom problemu? Ja nemam problem. To sto ti hoces da se bavis poslom za koji nisi kompetentan je skroz druga stvar...
[ nemamstan @ 02.06.2018. 00:09 ] @
Koja GPU može za monero da proizvodi 4500 Hash/sec?
[ pctel @ 02.06.2018. 08:38 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Kom problemu? Ja nemam problem. To sto ti hoces da se bavis poslom za koji nisi kompetentan je skroz druga stvar...

Problem je sto ti nisi prosecan primerak coveka koji se bavi tim "poslom". U skupu koji cinimo ti, ja nemamstan i jos dvojica kojima si prodao softver, 80% nas ne zna da napise softver koji bi sve automatizovao, vec mora da potrosi minimum pola sata dnevno na trazenje informacija i podesavanje cega sve treba podesiti. Ili moramo kupiti tvoj softver pa proci jeftinije. Nego ne rece nam za koliko prodajes pomenuti? Sto bismo veci uzorak ljudi razmatrali, tako bi i rastao procenat onih koji "nisu kompetentni" i po mojoj slobodnoj proceni na milion ljudi koji kopaju, nema vise od 10.000 programera tvog ranga, znaci 1%, sto onda znaci da t potpadas pod statisticku gresku i ne treba uopste da diskutujemo o tebi, vec o meni koji sam negde oko proseka sa znanjima i iskustvima.

Citat:
Vas dvojica biste sa bilo kakvim ulaganjima u bilo kakav posao bili izuzetno skepticni i trazili iskustva drugih,umesto da sami probate pa da vidite.

Naravno. Investitor nikada ne ulaze u posao da proba i vidi kako ide, nego svakom ulaganju prethode stotine sati analiziranja, racunanja i izrade biznis plana. Ako biznis plan pokaze da cu kupovinom kriptovalute vise zaraditi/manje izgubiti nego kopanjem, onda tu nema sta da se proba, nego se ne kopa.

Inace, pre godinu dana citao sam iz radoznalosti uputstvo na internetu kako napraviti rig. Sada isti covek koji je napisao uputstvo tvrdi da je to izgubilo svaki smisao i da ce vremenom jos vise gubiti:
https://motherboard.vice.com/e...-mining-rig-no-longer-worth-it
[ popusicko @ 02.06.2018. 09:26 ] @
Najbolje je Darko da onda udjes u perspektivan biznis strucnog konsultanta za istrazivanje ruda i gubljenje vremena (Alan Ford prim.autora)
[ pctel @ 02.06.2018. 11:00 ] @
Zar nije Doktor Hlad upravo to uradio razvijajuci i prodajuci svoj softver za rudarenje i gubljenje vremena :D
[ popusicko @ 02.06.2018. 11:15 ] @
On je nesto zaradio a ti si samo izlizao tastaturu kuckajuci nebulozne poruke.
[ nemamstan @ 03.06.2018. 06:39 ] @
Citat:
Doktor Hlad

na udaljenoj lokaciji proces analizira stanje i ukoliko neka od vrednosti odstupa ili rig prestane sa dostavljanjem informacija salje mi poruku na Telegram.


Da li to ima veze sa aplikacijom "Telegram"?

[ Doktor Hlad @ 03.06.2018. 09:53 ] @
Ne. Salje mi telegram preko poste. I onda me postar pronadje negde i dostavi mi poruku.
[ nemamstan @ 03.06.2018. 12:55 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Ne. Salje mi telegram preko poste.

E dobro je
jer se KGB okomio na Telegram:
Citat:
RUSKA DRUŠTVENA MREŽA TELEGRAM PRESTALA SA RADOM U EVROPI I BLISKOM ISTOKU

29.03.2018.

Ruski Komitet za komunikacije (Roskomnadzor) obavestio je prošle nedelje upravu mesindžera Telegram da u roku od 15 dana službama bezbednosti Rusije mora da pruži informaciju neophodnu za dekodiranje poruka ili će zatražiti blokadu te aplikacije.

Zamisli da u situaciji blokade očekuješ poruku sa aplikacije Telegram!!!

[ pctel @ 03.06.2018. 13:14 ] @
Citat:
popusicko:
On je nesto zaradio a ti si samo izlizao tastaturu kuckajuci nebulozne poruke.

Nije sve u parama, vidis on je non stop u nekom grcu, pod stresom, nesto bi se svadjao sa svima okolo, sto bi prosti ljudi rekli da izvines na izrazu stalno je nadrkan. Nasuprot tome, ja opusten, zezam se, super mi je. Ocigledno je da ne moze svako da podnese pritisak kripta.
[ popusicko @ 03.06.2018. 13:37 ] @
Kad stignes u Holandiju javi insajderski kako tamo rudare.
[ nemamstan @ 03.06.2018. 16:36 ] @
Ovde imate Ethereum Mining Calculator.
Pretpostavimo da imate rig sa 4 kartice koji troši 600W i daje 90 MH/s.
Uz sadašnje cene košta 1600+400(prateća oprema) = 2000 evra kod Binga.

Uzimajući u obzir cenu el. energije 7 din/kWh i trenutnu Difficulty
kalkulator vam izračunava da možete zaraditi oko 100 evra mesečno ($103.80)

Po tome opremu isplaćujete za 20 meseci.

Zgodna strana kalkulatora je što može da uzme u obzir potencijalne promene cene kripta i Difficulty.

Primera radi, uz cenu hardvera od 2000 evra, porast Ethereum cene od 10% mesečno i porast Difficulty od 25% mesečno
dobija se da ćete nakon 12 meseci biti u gubitku od 1674 evra
odnosno da ćete otplatiti samo 436 evra investicija.

Sve je to računato kao da imate internet besplatno, da nema apsolutno nikakvih kvarova
i da oprema radi besprekorno 86400 sekundi dnevno 365 dana godišnje
a što je nemoguće.
Dalje, tu je par procenata umanjenje pri transferu kripta, menjačnice uzimaju nekoliko procenata, itd.
Da ne pominjem procenat MH/s koji zakida pool.

Kraće rečeno opremu rudarenjem nećete nikad odplatiti, zar ne?

[ Doktor Hlad @ 03.06.2018. 17:11 ] @
@google rudar

Da li je moguce da si ogranicen kao francuski balkon? Izrudareno se ne prodaje dan za dan osim ako si toliko kao ti nesposoban da to shvatis.
[ pctel @ 03.06.2018. 18:01 ] @
Citat:
nemamstan:
Uzimajući u obzir cenu el. energije 7 din/kWh i trenutnu Difficulty

Nikako ti ne valja cena struje. Na sajtu eps imas Kalkkulator potrosnje elektricne energije za domacinstva.

Tu ukucas potrosnju koji trenutno imas bez riga. Parametri koje sam ja ukucao koji otprilike odgovaraju mojoj potrosnji bez riga su:
Dvotarifno brojilo
Utroseno u visoj tarifi 300 kWh
Utroseno u nizoj tarifi 150 kWh
Trofazno, snaga 6,9 kW

Za te podatke, kalkulator izracunava da je moj racun 3.692,58 dinara. A sada da ubacimo rig od 600W, znaci 432 kW nesecno, od toga 144 u nizoj i 288 u visoj tarifi. Kad se sabere sa onim od pre riga, dobije se 588 kWh u visoj tarifi i 294 kW u nizoj tarifi. Sa tim parametrima, racun je 7482,29 dinara. Razlika je 3789,71 dinara za 432kWh, sto znaci da je cena 8,77 din/kWh, znaci omasio si preko 20% kod varijabilnih troskova. Molim te da koristis tacnu cenu kako bih mogao da upotrebim tvoje proracune prilikom razmatranja da li da pustim u rad neki rig ili ne.

Citat:
Uz sadašnje cene košta 1600+400(prateća oprema) = 2000 evra kod Binga.

Da li Bing dolazi da to sve podesi i pusti u rad, ili je to poseban trosak? Doktor nam ne rece koliko kosta njegov softver, ako hocu da odem naprimer u Holandiju gde me popusicko salje, tako da softver sam sve radi, podesava i pazi da se nesto ne zaglupi dok se ja ne vratim za tih 12 meseci. Hajde doktore, reci cenu, vidis da sam ozbiljan kupac, ne mogu valjda da dolazim iz holandije svaki dan da nesto podesavam?!
[ nemamstan @ 03.06.2018. 19:25 ] @
Citat:
pctel

koliko kosta njegov softver, ako hocu da odem naprimer u Holandiju gde me popusicko salje, tako da softver sam sve radi, podesava i pazi da se nesto ne zaglupi dok se ja ne vratim za tih 12 meseci.

Što se tiče softvera za daljinsko upravljanje to se ne kupuje
jer možeš da ostaneš bez kripta
kao Patrick 7,218 Ethers Stolen From Miner With RPC Port Open.
On je samo 2 sekunde "skinuo gaće" i pokraden je.
Daljinsko upravljanje je veoma rizično.

No, ako ipak hoćeš da eksperimentišeš evo ti program:
Code:
var xhttp = new XMLHttpRequest();
xhttp.onreadystatechange = function() {
    if (this.readyState == 4 && this.status == 200) {
       document.getElementById("container").innerHTML = xhttp.responseText;
    }
};
xhttp.open("GET", "http://localhost:1234", true);
xhttp.send();

Kao response dobiješ JSON objekt koji sadrži sve moguće podatke o stanju sistema, hashrate, temperaturu kartica, good/bad shares itd. Do tebe je da formatiraš output i da to prikažeš.
Testirano za monero ali nije za ethereum jer moja mašina nema kapacitet za tako "moćnu" platformu kao što je ethereum.
Dodatno možeš da uključiš zvučni signal u slučaju nekog problerma:
Code:
var audio = document.createElement("audio");
  audio.style.display = "none";
  audio.src = "fuck.mp3";
  audio.autoplay = true;
  audio.onended = function(){
    audio.remove();
  };
  document.body.appendChild(audio);

Primer koji sam dao radi na lokalu. Ali ako baš hoćeš da iz Holandije pratiš rad riga moraš da forwarduješ port na ruteru. Ali to je rizično.

I da, nikad nemoj da kupuješ takav softver
jer šta je sad problem u softver dodati "malog mrava" koji svako malo prebaci poneki hash na tudji račun?
A ti softver već platio!!!

Mnogo je bolje da se registruješ na neki pool
i putem pool-a pratiš stanje tvojih workera.
[ popusicko @ 03.06.2018. 21:16 ] @
Racunice su vam vrlo lose.
Evo vam slika zarade jednog riga na mesecnom nivou.
Po trenutno kilavoj ceni.
Na zimu kad skoci cena svih valuta bice jos i vise.
Ovaj rig iz minera pokazuje 241 Mh/s
Potrosnja iz zida je malo vise od 1050w sa power limit na 70%
Na struju u plavoj zoni ode oko 5000 din.
ostatak minus fee na transakcijama koji je zaista par dolara je zarada.


[ Doktor Hlad @ 03.06.2018. 21:49 ] @
Citat:
nemamstan:
Citat:
pctel

koliko kosta njegov softver, ako hocu da odem naprimer u Holandiju gde me popusicko salje, tako da softver sam sve radi, podesava i pazi da se nesto ne zaglupi dok se ja ne vratim za tih 12 meseci.

Što se tiče softvera za daljinsko upravljanje to se ne kupuje
jer možeš da ostaneš bez kripta
kao Patrick 7,218 Ethers Stolen From Miner With RPC Port Open.
On je samo 2 sekunde "skinuo gaće" i pokraden je.
Daljinsko upravljanje je veoma rizično.


1. Moj softver se ne bavi bilo kakvim upravljanjem nego iskljucivo pracenjem (znaci iskljucivo odlazni saobracaj).
2. Moj softver sve radi unutar privatne mreze (svuda su vpn linkovi).
3. Nije na prodaju.
4. Covek je imao problem na nodu na kom se nalazio i novcanik. Na rigovima nema potrebe da trci ceo nod niti ima potrebe da na firewallu bude bilo sta otvoreno niti je potrebno stavljati ih u dmz.

Nije samo daljinsko upravljanje veoma rizicno vec bilo sta moze da bude veoma rizicno ako nestrucna osoba barata.

Sa tim u vezi meni uopste nije jasna pojava vas dvojice na ovoj temi. Jel vas neko tera da se bavite rudarenjem? To sta vas dvojica radite bi bilo kao da sam ja, umeso u kopace, hteo da ulozim pare u pekaru pa onda posto nista o tom poslu ne znam odem na forum gde se okupljaju pekari i pocnem da im "objasnjavam" raznim izguglanim poluinformacijama koje ne razumem kako oni ustvari posluju sa gubitkom i kako se to njima ne isplati.

@ moderator ako ga ima ovde

Sta treba mi koji baratamo nekim znanjem i iskustvom da uradimo pa da nas oslobodite ovakvih likova koji nesto izguglaju a ne razumeju ni sta su izguglali i onda prave nevidjen sum kao da su otkrili gromobran?
[ pctel @ 03.06.2018. 21:58 ] @
Citat:
popusicko:
Na struju u plavoj zoni ode oko 5000 din.

Na struju ode tacno 6632 dinara, sad provereno sa eps kalkulatora, nije mi jasno zasto uporno masite cenu struje za 30%? Jos na par mesta slazete po toliko, a gde vas nije tako lako uhvatiti i eto objasnjenja zasto vam je rudarenje isto sto i lovacke i ribiolovacke price.
[ nemamstan @ 03.06.2018. 22:08 ] @
Citat:
popusicko

Racunice su vam vrlo lose.
Evo vam slika zarade jednog riga na mesecnom nivou.

Kalkulator koji sam ja napisao odnosi se na rig sa 4 x STRIX GTX1060 6GB o kojoj smo ranije diskutovali
i pretpostavio sam podatke koje si ti izneo (23MH/s za STRIX) uz cenu od 400 evra po GPU kod preprodavaca. Potrošnja od 600W se uklapa u tvoje kalkulacije.

Sad ti daješ skeč nekog riga od 241 Mh/s a da pri tome ne iznosiš šta se tu nalazi i koliko košta
ali zaradjuje 340 USD, nije nego.
Troši 756kWh - 432kWh = 324kWh el. energije više nego što sam ja računao za 4xSTRIX (sa pratećom opremom).
U startu treba da odbiješ 70 USD za el. energiju, plus (minus) internet.

Taj kalkulator sa pool-a nije potpun jer ne uzima u obzir tvoje troškove
nego prikazuje samo bruto zaradu.

Ono što sam ja izračunao je neto zarada.

Tako da treba da se malo više potrudiš.

[Ovu poruku je menjao nemamstan dana 03.06.2018. u 23:18 GMT+1]
[ pctel @ 03.06.2018. 22:18 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
2. Moj softver sve radi unutar privatne mreze (svuda su vpn linkovi).
3. Nije na prodaju.

A pre dva dana si rekao da si prodao vec dva puta.


Citat:
Sa tim u vezi meni uopste nije jasna pojava vas dvojice na ovoj temi. Jel vas neko tera da se bavite rudarenjem? To sta vas dvojica radite bi bilo kao da sam ja, umeso u kopace, hteo da ulozim pare u pekaru pa onda posto nista o tom poslu ne znam odem na forum gde se okupljaju pekari...

Ja ne znam da li si ti ikada bio na bilo kom prosecnom forumu gde se okupljaju ljudi koji zapocinju rudarenje? Ne postoji nesto kao profesija rudar kriptovaluta, pa da kazes da je neko stekao odgovarajucu diplomu i radno iskustvo ili nije. Ima tu i pekara i molera i automehanicara i pitaju takva pocetnicka na pitanja koja svako pa i ja mogu da im odgovorim. Dakle, precenio si "struku".

Citat:
@ moderator ako ga ima ovde

Sta treba mi koji baratamo nekim znanjem i iskustvom da uradimo pa da nas oslobodite ovakvih likova koji nesto izguglaju a ne razumeju ni sta su izguglali i onda prave nevidjen sum kao da su otkrili gromobran?

Mozda ne umem da snesem jaje, ali znam vrlo dobro da razlikujem koje je jaje dobro za jelo, a koje je mucak. Problem vas barona ovde je sto vas ja i taj drugi svako malo uhvatimo u lazi - te potraznja za kriptom konstantno raste a ustvari pada, et cena struje 30% manja nego sto tvrdi EPS, te rigu ne treba nikakvo podesavanje i administriranje, sve on radi sam, a vlasnik moze da ode u holandiju na nekoliko meseci, ili vec na neku morsku obalu dok mu rig stancuje pare.... Ne kazem da ste vas dvojica nestrucni, naprotiv, uspesni ste lovci, umete vi da ulovite po neku prepelicu, nego sto posle volite da pricate kako to nije prepelica nego noj...
[ popusicko @ 04.06.2018. 07:54 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
popusicko:
Na struju u plavoj zoni ode oko 5000 din.

Na struju ode tacno 6632 dinara, sad provereno sa eps kalkulatora, nije mi jasno zasto uporno masite cenu struje za 30%? Jos na par mesta slazete po toliko, a gde vas nije tako lako uhvatiti i eto objasnjenja zasto vam je rudarenje isto sto i lovacke i ribiolovacke price.


Izvinjavam se na greski ,zaista sam omasio za 1600 din.Jbg kad iz glave racunas posle par piva.
NO ne menja se stanje mnogo ni sa 15 evra vise troskova.
[ nemamstan @ 04.06.2018. 09:19 ] @
Citat:
popusicko

NO ne menja se stanje mnogo ni sa 15 evra vise troskova.


Ti i dalje "mudro ćutiš" koju opremu koristiš da bi dobio tih 241 MH/s.
Bez tog podatka je potpuno besmisleno iznositi bilo kakve tvrdnje a pogotovo je besmisleno fingirati neki profit.

Tek kad se uzme u obzir kolko si platio opremu može se proceniti da li je posao profitabilan ili gubitni.
[ popusicko @ 04.06.2018. 09:55 ] @
Profitabilan,veruj.

Na ovom rigu je 7 1070 i 1 1060.
5 strix i 2 inno 3d+1 strix 1060
Kartice su kupljene od binga krajem novembra,pocetkom decembra sto znaci pre poskupljenja
Najskuplje poslednje dve strix 1070 sam platio 496 evra komad a ostale su bile oko 450,inno par evra jeftinije posto nije bilo strixa u tom momentu.
Svaka moze jos da se nasilji pa u maximalnom overclocku daju jos 10-12 mh/s vise.Naravno da nisam lozac pa da ih teram do iznemoglosti.
Do kraja godine ROI je na nuli,pa ti gledaj.
Prva godina garancije se zavrsava krajem godine kada ocekujem da ce i cena kripta skociti.
Druga godina se rudari sa cistim profitom minus struja a treca ,dok su kartice jos u garanciji se prodaju karte i kupuju druge.


Imas sada dosta informacija pa pravi kalkulacije.
[ nemamstan @ 04.06.2018. 10:36 ] @
Neću da proveravam.
Ako si ih kupio pre poskupljenja
moguće je da ostvariš dobitak.
[ popusicko @ 04.06.2018. 11:13 ] @
Svako moze da ostvari dobitak samo je pitanje vremenskog perioda i strpljenja.
Taj period je ipak manji nego za druge delatnosti u koje bi ulozio tih 3000-4000e
[ zzzz @ 06.06.2018. 23:16 ] @
popusicko: Svako moze da ostvari dobitak...

Bilo ko od učesnika?Čak možebiti svi učesnici?
Ali odakle taj novac da se svima dodjeli više nego što su uložili?

Zasad vidim da se forsira preporuka,što duže strpljivo čekati.Ne prodavati BTC jer će tako morati doći do porasta vrijednosti.A onda u pravom trenutku maznuti dobit.E ali...Nema novca za sve.
[ nemamstan @ 07.06.2018. 00:30 ] @
Citat:
popusicko

Na ovom rigu je 7 1070 i 1 1060.
5 strix i 2 inno 3d+1 strix 1060
Kartice su kupljene od binga krajem novembra,pocetkom decembra sto znaci pre poskupljenja
Najskuplje poslednje dve strix 1070 sam platio 496 evra komad a ostale su bile oko 450,inno par evra jeftinije posto nije bilo strixa u tom momentu.

Do kraja godine ROI je na nuli,pa ti gledaj.

Citat:
popusicko

Svako moze da ostvari dobitak samo je pitanje vremenskog perioda i strpljenja.
Taj period je ipak manji nego za druge delatnosti u koje bi ulozio tih 3000-4000e

Evo, danas sam nešto manje zauzet nego inače pa sam izračunao na osnovu tvojih podataka
da si opremu platio
3242 evra (7 kom GPU)
na to treba dodati SSD, PSU, MB, CPU i memoriju, recimo 250 evra
plus rig i ostala oprema 250 evra. Total oko 3750 evra
odnosno oko 4420 USD.

Sa 241 MH/s može da se izrudari oko 0.6 ETH mesečno.

Pretpostavimo da si ETH prodavao u "špicevim" kad je postizao najvišu vrednost (drugi put o tome kako se ta vrednost može nahvatati).
Tokom decembra 2017 do 14. januara 2018 si recimo iščupao 0.6 ETH (mogao si i više ali dok si podesio opremu i optimizovao sistem moralo je proteći neko vreme).
Tih 0.6 ETH prodaješ po "špic" ceni od 1350 USD i dobijaš 810 USD.
Dalje rudariš i čekaš 29. jan kad prodaješ 0.3 ETH i dobijaš "špic" cenu od 1180 USD, total 354 USD prihoda.

Da sumarizujem:
Code:
Time frame    Prihod    Cena    Izrudareno
dec do jan 14    $810    $1350/ETH    0.6 ETH
jan 15 do jan 29    $354    $1180/ETH    0.3 ETH
jan 30 do feb 17    $384    $960/ETH    0.4 ETH
feb 18 do 4 maj    $1200    $800/ETH    1.5 ETH
maj 5 do jun 6    $360    $600/ETH    0.6 ETH
Ukupan prihod    $3108        
El. energija    $420    
Dobit    $2688


Dakle, od investicije 4420 USD do 6. juna odplaćeno je 2688 USD.
Ostaje da se odplati još 1730 USD.

Ako se pogleda dijagram rada riga koji si ti postavio može se očitati da je projektovana zarada tvog riga po sadašnjim cenama 340 USD mesečno.
Odbijmo od tih 340 dolara 70 dolara za el. energiju, ostaje 270 USD mesečna zarada od rudarenja.
Zato jun, jul, aug, sep, oct, nov i dec doprinose sa 1890 USD.

Tu nisu uračunati provizija menjačnice, troškovi interneta, zastoji u radu, prekidi u snabdevanju el. energijom, eventualni kavarovi i slično a svega toga ima.
Odnosno, sve izračunato je predimenzionirano u smislu dobiti i stvarnu dobit treba smanjiti za recimo 10% što znači
1890-500-1730 = -340
da ćeš 1. jan 2019 još uvek biti kraći za recimo 300 USD.

Ako nije tako ti treba da nas ubediš da si "znao" da ETH treba da prodaš 14. jan kad je bio u špicu
a ne par dana ranije dok je rastao ili da promašiš i prodaš par dana kasnije kad je opao.
I naravno da nas ubediš da je menjačnica pristala na tvoju "špic" cenu!







[Ovu poruku je menjao nemamstan dana 07.06.2018. u 02:12 GMT+1]
[ popusicko @ 07.06.2018. 21:52 ] @
I opet je roi vrlo dobar.
[ nemamstan @ 08.06.2018. 07:27 ] @
Ma u redu to, nego sam se "zezno" u broju kartica.
Tu ima 8 kartica
Citat:
popusicko

Na ovom rigu je 7 1070 i 1 1060.
5 strix i 2 inno 3d+1 strix 1060

a ja sam računao sa 6 komda 1070 plus 1 kom 1060.
Zato na troškove treba dodati još 450 evra.
Odnosno u januaru si u gubitku oko 900 USD (računajući da ćeš sve iskopano prodati po sadašnjoj ceni za ETH).

Tj. moraćeš povraćaj da sa kraja ove godina
prolongiraš tamo negde za april sledeće godine.

[ pctel @ 08.06.2018. 08:26 ] @
I naravno, kao sto sam gore pomenuo, vreme se posmatra kao besplatan resurs, a vreme je isto sto i novac. Koliko vremena je potrebno da se covek informise i pripremi za sve to, sklopi i iskonfigurise rig? Koliko je vremena potrebno svakodnevno za informisanje, pracenje cena, odrzavanje u radnom stanju, podesavanje parametara?
[ Doktor Hlad @ 08.06.2018. 14:11 ] @
Citat:
nemamstan:Ako nije tako ti treba da nas ubediš da si "znao" da ETH treba da prodaš 14. jan kad je bio u špicu
a ne par dana ranije dok je rastao ili da promašiš i prodaš par dana kasnije kad je opao.
I naravno da nas ubediš da je menjačnica pristala na tvoju "špic" cenu!


E bas zbog toga sto ovde pojedinci misle da neko treba njih da ubedjuje u nesto ja vise ovde ne ucestvujem.
[ pctel @ 08.06.2018. 14:28 ] @
Cuj ne ucestvujes, a svaka treca poruka tvoja, sta bi tek bilo da ucestvujes 😀
[ nemamstan @ 09.06.2018. 20:30 ] @
Profitabilnost Ethereum rudarenja i dalje opada i iznosi 0.0457 USD/Dan za 1 MH/s.
Sada se sa 241 MH/s može iskopati 330 USD mesečno (pre odbitka troškova) što je za 10 USD manje nego u odnosu na kalkulaciju koju je priložio @popusicko pre 6 dana.

I to se ne može nadoknaditi jer je izrudareno manje ETH.
Svi su izgledi da će količina izrudarenih ETH u budućnosti da se smanjuje (uz isti broj MH/s).

No, ono što je meni zanimljivo to se odnosni na profitabilnost od 3. juna koja je iznosila 0.0509 USD/Dan za 1 MH/s. Po tome bi trebalo biti 0.0509*241*30 = 368 USD/Mesečno a na kalkulaciji jasno stoji samo 340 USD/Mesečno.

Gde nestade 28 USD?
[ popusicko @ 10.06.2018. 14:06 ] @
Propalo,nepovratno!!!
[ nemamstan @ 10.06.2018. 15:00 ] @
Ako je tačno ono što stoji na bitinfocharts tada je uz rig od 241 MH/s
potencijalna zarada na dan 03. juna 368 USD/Mesečno
a na dan 09. juna 330 USD/Mesečno.
Umanjenje potencijalne zarade je 38 USD odnosno oko 10% za 6 dana.

Ukoliko se taj trend umanjenja potencijalne zarade od 10% nastavi u istom tempu
tada će taj rig za 5 meseci početi da proizvodi gubitke.
Odosno izrudarena količina ETH (uz cenu od 600 USD/ETH)
neće moći da pokrije troškove električne energije a kamoli ostalo.

Još veći gubitak je ako hash-ovi negde "curkaju"
pa umesto za 368 USD/Mesečno radite za 340 USD/Mesečno.

PS. Da li je došlo do umanjenja Block Reward sa 3 na 2.91 ETH (ne računajući uncles, gas)?
[ popusicko @ 10.06.2018. 17:57 ] @
Ha,sad je jos manje.Proracunata cena je trenutno stanje.Sto veca trenutna tezina,zarada manja i obrnuto.
Sve je to bas kako treba i u nivou ocekivanja.Nema mesta panici ali hvala sto panicis za nas.
[ nemamstan @ 10.06.2018. 18:50 ] @
Odakle ti ideja o panici? Ja nisam potrošio novac na opremu pa nemam razloga ni da paničim.

I uopšte ne razuma tvoj stav da je sve "bas kako treba".

Jer

- Block reward je smanjen za 100*0.09/3 = 3%
- Difficulty je u ovih nedelju dana povećan za više od 3%
- Cena ETH je smanjena za 100*(600-556)/600 tj. više od 7%

Za koga je tu sve "bas kako treba"?

Ono što je sigurno, ako dodje do povećanja cene ETH da će skočiti hashrate jer će rudari uključiti "sprave" a to će povećati difficulty nekoliko puta više nego što će porasti cena pa je opet nepovoljno za rudarenje.
Ako cena padne difficulty će pasti relativno manje nego cena pa opet nevalja.

Ono što je sigurno je da block reward ubuduće može biti samo manji a da se vrati na 3 ETH to u diznilendu.
[ pctel @ 10.06.2018. 20:03 ] @
Kako resavate problem toplote ovih dana? Jesu li rigovi na terasama?
[ nemamstan @ 11.06.2018. 07:26 ] @
Imam dobru vest za rudare.
Izgleda da ipak nije došlo do smanjenja osnovne nagrade za rudarenje
i ta nagrada i dalje iznosi 3 ETH.

Loša vest je što su smanjeni dodaci
i stanje je sledeće:
Code:
2018-06-10    04:54    3+0.08133+0.03209+0.7662    100%
2018-06-10    06:24    3+0.0758+0.03062+0.7368    99%
2018-06-10    06:48    3+0.07704+0.03125+0.7533    99%
2018-06-11    07:45    3+0.07814+0.02445+0.5812    95%

Po tome se čini da smanjenje nije 3% nego 5%.
Dodaci variraju pa možda ukupna nagrada u narednom periodu poraste.

Naravmo, ja nemam opremu za rudarenje pa ne mogu da proverim
zato ko rudari neka sve pažljivo obračuna.
[ nemamstan @ 13.06.2018. 14:05 ] @
Šta je sad ovo:
Code:
42-coin    $24654.13
42coin    $23159.01
Bitcoin    $6484.55
CryptopiaFeeShare    $1138.42
Bitcoin Cash    $853.19
300 Token    $525.77
Ethereum    $478.85

Dve 42-ojke!!

42coin (42) se pojavio 2014-01-13 a
42-coin (FORTYTWO) se pojavio 2017-05-30.

Ali 42-coin je do sada bio prilično prikriven. Zašto?
[ zzzz @ 27.06.2018. 00:14 ] @
Sad je pravo vrijeme da svi koji imaju BTC navale kupovati još pa će i vrijednost poslije toga skočiti.Ne treba čekati.


Today's Open
$6,247.47
Today's High
$6,270.62
Today's Low
$6,109.10
[ nemamstan @ 27.06.2018. 01:14 ] @
Citat:
Research: Tether, Bitfinex ‘Manipulation’ Reason Behind 2017 Bitcoin Price Highs

A paper released June 13 by John M. Griffin and Amin Shams of the University of Texas suggests that transaction patterns show Tether was “used to provide price support and manipulate cryptocurrency prices.”

Half of the Bitcoin price rise in December 2017, when the cryptocurrency reached all-time highs around $20,000, was explicitly due to Tether and issuer Bitfinex, the researchers claim.

[ zzzz @ 27.06.2018. 17:25 ] @
Citat:
Rad objavljen 13. lipnja od strane Johna M. Griffina i Amin Shamsa sa Sveučilišta u Teksasu sugerira da su obrasci transakcija pokazali da je Tether "korišten za pružanje cijena i manipuliranje cijenama kriptoputnosti".


Ja sam to tvrdio mnogo prije njih (neoborivo).'Manipulation' niti izdaleka nije iscrpljena.Sad će od jeseni početi rasti vrijednost,a nove mušterije će navaliti.Možda čak i preko 25 000 do kraja godine.
[ nemamstan @ 02.07.2018. 13:52 ] @
Bit20 je od početka godine sa $1400000 pao na svega $150000.
Pad više od 9x.

Gledano iz tog ugla Bitcoin se odlično drži jer je pao samo 3x.

[ BrutalCoin @ 08.08.2018. 14:25 ] @
Kako napreduje rudarenje ovih dana?
Jeste li uspeli da rasprodate opremu?
Koliko je isplativo rudariti ethereum?
[ test1234 @ 08.08.2018. 20:31 ] @
Bilo je i gore...
[ BrutalCoin @ 08.08.2018. 23:29 ] @
U odnosu na sadašnje stanje može da bude i gore.
Količina ETH u razmeni je (3.5 miliona komada) 2-2.5 puta veća u odnsu na period od pre mesec dana.
Baš me zanima kako će rudari odgovoriti na sadašnje stanje i trend koji i ne obećava.
Da li će rasprodati opremu ili će samo da se malo pritaje i isključe mašine?
Medjutim hashrate je trenutno na globalnom maksimumu sa trendom stalnog rasta.

Ako su se mali mineri isključili rast hashrate bi moglo da znači da se poveće "ajkule" uključuju u rudarenje.
[ brux002 @ 09.08.2018. 14:27 ] @
Ja kupio 5 litara rakije za kripto pre neki dan. Seljaci poceli da primaju bitcoin, life is good :)
[ Lavlja_Jazbina @ 09.08.2018. 21:59 ] @
Citat:
Baš me zanima kako će rudari odgovoriti na sadašnje stanje i trend koji i ne obećava

Kako da odgovore kad se sa 8 kartica kopa ni 200 usd/mesecno.Ako ne bude neki skok novembar-decembar sto se uzelo uzelo, a sad deci kartice za igranje.
[ test1234 @ 09.08.2018. 22:52 ] @
Možda tek novembar/decembar 2019.
[ BrutalCoin @ 10.08.2018. 22:11 ] @
Evo šta je trebalo rudariti u poslednjih godinu dana:Zblock (ZBC).
Za 18 meseci sa proseka od par centi nagurao je 8. avgusta peko 860 USD. Trenutno je na oko 700 USD.
[ @ 11.08.2018. 00:25 ] @
Da enoga čovek u šećerancu napravio pivaru...
[ BrutalCoin @ 13.08.2018. 18:47 ] @
Šokantno je kako bitcoin otresa ostale kripte.
Vrednost ETH je sredinom januara bila 10% tadašnje vrednosti BTC.
Sada ETH vredi 288 USD što je 4.7% sadašnje vrednosti BTC.

[ brux002 @ 31.08.2018. 20:50 ] @
Poslednji voz da se uhvati letnji popust pre zimskog poskupljenja ;)
[ BrutalCoin @ 31.08.2018. 23:39 ] @
Teško da bi u neko dogledno vreme moglo doći do drastičnijeg skoka cene kripta.
Sve što se dogadjalo tokom ove godine pokazalo je kako je posao sa kriptom varljiv.
To je sigurno poljuljalo poverenje u kripto.
Bitcoin se donekle drži ali na račun ostalih kripta.
Tako je sada vrednost ETH samo 4% od vrednosti BTC.
Period romantike je izgleda prošao i sad sledi otrežnjenje.

Nije lepo što ovdašnji kriptofili izbegavaju da učestvuju u diskusiji.
Na drugim forumima nije tako i tamo se mogu pročitati razumne teze baš od kripto rudara.


[ brux002 @ 02.09.2018. 08:24 ] @
Citat:
Nije lepo što ovdašnji kriptofili izbegavaju da učestvuju u diskusiji.


Rece on na 53-coj strani diskusije :D :D
[ alimamnekolikokuća @ 05.09.2018. 21:23 ] @
Šta se to dogadja? Potop?

5 miliona ETH je "planulo" u poslednjih 24 časa!
Cena? Sitnica 0.037 BTC.
To je valjda najniža vrednost ETH u odnosu na BTC u ovoj godini.
[ alimamnekolikokuća @ 10.09.2018. 11:04 ] @
Vitalik Buterin: Crypto, Blockchain Space Won’t See ‘1,000-Times Growth’ Again
Citat:
Buterin explained that the period of explosive growth in the sphere is likely coming to an end because the level of superficial awareness about the industry has significantly grown, and is likely to plateau:

“If you talk to the average educated person at this point, they probably have heard of blockchain at least once. There isn’t an opportunity for yet another 1,000-times growth in anything in the space anymore.”

Pretpostavljam da pod "space" podrazumeva oblast kripto tržišta.

Trenutna vrednost ETH je $196.
[ pctel @ 10.09.2018. 11:20 ] @
To je isto ono sto je problem kod svake od shema vece budale - budala u jednom trenutku ponestane. Trenutni priliv je taman koliki je dovoljan da ne dodje do opsteg sunovrata, ali verovatno je sa velikim rastom zauvek zavrseno.
[ alimamnekolikokuća @ 12.09.2018. 11:59 ] @
Na nekim pulovima broj Ethereum rudara je opao oko 60% u odnosu na početak maja ove godine.
U istom periodu angažovana snaga je opala samo 6%.
Da li to znači da je u Ethereum eko sistem uveden ASIC?
Potajno naravno. Ne bi bilo lepo jer je na štetu GPU rudara ali bi bilo korisno za one koji poseduju ETH ASIC mašine.
[ @ 12.09.2018. 14:18 ] @
Ko hoće da zaradi, maline sadi kad ih svi ostali povade izapale...
[ ssi @ 12.09.2018. 18:19 ] @
Citat:
pctel:
To je isto ono sto je problem kod svake od shema vece budale - budala u jednom trenutku ponestane. Trenutni priliv je taman koliki je dovoljan da ne dodje do opsteg sunovrata, ali verovatno je sa velikim rastom zauvek zavrseno.


Gotovo sve je propalo. Eto lepo si nam govorio. Nista prodacu sve od kripta sto imam za neku smesnu cenu....

.
.
.

.
.
.

Mosha ! Kupujte kada krv rece ulicama, makar bila i vasa.
[ pctel @ 12.09.2018. 23:05 ] @
Citat:
Kupujte kada krv rece ulicama, makar bila i vasa.

Evo ssi, danas se navrsilo 4 meseca od mog i tvog dijaloga gde ja kazem da je opasno pustiti vas da nagovarate ljude na forumu da kupuju coine i ubedjujete ih da ce isti da poskupe, a ti si mi i tada rekao da je to sto sam napisao smesno. I, vreme je da sagledamo prve rezultate - ko je toga dana pre 4 meseca poslusao tebe i ulozio svoju imovinu u ETH, do danas je ostao bez 73,5% svoje imovine! I taj gubitak je vrlo verovatno zauvek. U skladu sa tim kad god na forumu savetujes kupovinu, ja cu smatrati za potrebno da upozorim ljude na to da ako tebe slusaju mogu vrlo lako da ostanu bez 70%-100% svoje imovine.

Prilicno je simptomaticno da kriptovernici UVEK propagiraju da je vreme da se kupuje, a NIKAD jos nisam procitao da su napisali da je vreme da se prodaje. Kad raste tad ide prica da treba kupovati jer ce sutra biti skuplje. Kad stoji na nekom nivou vec neko vreme, tad je prica da treba kupovati pre nego sto poskupi. Kad pada, onda ide prica da najozbiljniji igraci kupuju kad cena padne. Ali, ako sam vec kupio a cena raste, onda ide prica da bolje sacekam da jos poraste. Ako je ista vec neko vreme, onda treba da sacekam da pocne da raste. Ako pada, onda ide prica da ozbiljni igraci nikad ne prodaju kad pada, vec to rade samo kukavice. Ispada da je jedino ispravno novac uloziti u kripto i zauvek zaboraviti da je ikad postojao. Kad se od ne kripto aktivnosti zaradi jos, onda opet to isto od pocetka. Voleo bih da pre nego sto okoncam svoj ovozemaljski zivot makar jednom procitam iskren savet kriptovernika koji kaze "danas je pravo vreme da se zalihe rasprodaju". Makar na jedan dan, pa vec sutra ujutro kupiti nove. Ali ne, to ne postoji.
[ ssi @ 13.09.2018. 08:38 ] @
Citat:
pctel: Evo ssi, danas se navrsilo 4 meseca od mog i tvog dijaloga gde ja kazem da je opasno pustiti vas da nagovarate ljude na forumu da kupuju coine i ubedjujete ih da ce isti da poskupe, a ti si mi i tada rekao da je to sto sam napisao smesno. I, vreme je da sagledamo prve rezultate - ko je toga dana pre 4 meseca poslusao tebe i ulozio svoju imovinu u ETH, do danas je ostao bez 73,5% svoje imovine! I taj gubitak je vrlo verovatno zauvek. U skladu sa tim kad god na forumu savetujes kupovinu, ja cu smatrati za potrebno da upozorim ljude na to da ako tebe slusaju mogu vrlo lako da ostanu bez 70%-100% svoje imovine.

Prilicno je simptomaticno da kriptovernici UVEK propagiraju da je vreme da se kupuje, a NIKAD jos nisam procitao da su napisali da je vreme da se prodaje. Kad raste tad ide prica da treba kupovati jer ce sutra biti skuplje. Kad stoji na nekom nivou vec neko vreme, tad je prica da treba kupovati pre nego sto poskupi. Kad pada, onda ide prica da najozbiljniji igraci kupuju kad cena padne. Ali, ako sam vec kupio a cena raste, onda ide prica da bolje sacekam da jos poraste. Ako je ista vec neko vreme, onda treba da sacekam da pocne da raste. Ako pada, onda ide prica da ozbiljni igraci nikad ne prodaju kad pada, vec to rade samo kukavice. Ispada da je jedino ispravno novac uloziti u kripto i zauvek zaboraviti da je ikad postojao. Kad se od ne kripto aktivnosti zaradi jos, onda opet to isto od pocetka. Voleo bih da pre nego sto okoncam svoj ovozemaljski zivot makar jednom procitam iskren savet kriptovernika koji kaze "danas je pravo vreme da se zalihe rasprodaju". Makar na jedan dan, pa vec sutra ujutro kupiti nove. Ali ne, to ne postoji.


Danas je pravo vreme da sav kripto prodas ako mislis da ce stvar propasti.
[ brux002 @ 13.09.2018. 08:41 ] @
Citat:
pctel Prilicno je simptomaticno da kriptovernici UVEK propagiraju da je vreme da se kupuje, a NIKAD jos nisam procitao da su napisali da je vreme da se prodaje.


Najbolje vreme za kupovinu je juce, drugo najbolje vreme je odmah :)

A sto se tice prodaje - to negira svrhu novca uopste... Sto bi prodavao savrsen novac koji mozes da saljes iz tacke A u tacku B bez da ikog moras da pitas za dozvolu? Zasto ga ne bi (eureka!) koristio kao novac? :)

Idi na lokalnu pijacu ili kod frizera/automehanicara/doktora i zacudio bi se sta sve mozes da kupis sa ovim novcem. Adoption rate samo raste ;)

A mozes i online recimo na https://purse.io/shop
[ brux002 @ 13.09.2018. 08:54 ] @
https://www.youtube.com/watch?v=YHjYt6Jm5j8 :)
[ pctel @ 13.09.2018. 09:00 ] @
Sto bi prodavao? Pa zato sto kripto boluje od hiperinflacije. Ne znam koliko godina imas i da li pamtis rane devedesete - kad ti neko uvali valutu koja boluje od hiperinflacije, onda imas izbor izmedju dve opcije:
- trcis da potrosis, jer ce sutra manje da vredi
- trcis da zamenis za stabilnu valutu.

Ali, dobro, ja kontam da vi ne razmisljate razumom nego inatom, hocete da imate ETH ne zato sto je logicno imati, nego u inat ovakvima kao ja

Nego tu se onda postavlja sledece pitanje - zasto niste prodali pre 4 meseca, pa danas za te pare kupili 4x vise ETH-a?
[ pctel @ 13.09.2018. 09:20 ] @
Nego, da zanemarimo moja tumacenja i predvidjanja koja su subjektivna i mogla bi biti netacna, da pricamo malo o objektivnim stvarima - na internetu mogu da se nadju grafikoni cena najpoznatijih Ponzijevih shema, uporedite li ih sagrafikonima kriptovaluta, naprimer ETH, mozete primetiti da izgledaju identicno. tulip mania=south sea=eth. Interesantna "slucajnost", zar ne?
[ brux002 @ 13.09.2018. 10:08 ] @
Secam se hiperinflacije kroz maglu, bejah mali. Ali meni se iskreno ovo ne cini kao hiper inflacija - BTC je stabilan vec ~6 meseci... Jeste da je izgubio od nove godine 70% svoje vrednosti ali pre toga je dobio zilion % tako da je pad bio ocekivan... Nisam ekonomista ali to meni ne lici na hiperinflaciju...

Povrh toga konacna i predvidljiva ukupna kolicina BTC-a na svetu sprecava inflaciju i drzi je predvidljivom i stabilnom.

Mada ti verovatno ne pricas o toj inflaciji sto dolazi do mog sledeceg zakljucka - kad se prica o inflaciji bilo bi lepo da se razluci da li se o monetarnoj ili cenovnoj :)

"The term "inflation" originally referred to increases in the amount of money in circulation, and some economists still use the word in this way. However, most economists today use the term "inflation" to refer to a rise in the price level. An increase in the money supply may be called monetary inflation, to distinguish it from rising prices, which may also for clarity be called 'price inflation'. Economists generally agree that in the long run, inflation is caused by increases in the money supply."

Kao sto vidis BTC nema ovaj drugi problem monetarne a prvi problem cenovne inflacije ce se resiti sto ga vise ljudi bude koristilo za njegovu originalnu namenu - razmenu dobara. Fluktuacije ce uvek postojati ali ce biti male - slicno kao za zlato ili srebro. To je na kraju krajeva odlika slobodnog trzista i te zakone ne bih menjao za autoritet i regulaciju ikakve vrste :)

Sa druge strane imas gomilu prica kako je BTC bas spasao mnoge Venecualce od hiperinflacije njihove valute da ne izgube sve sto imaju. Jer njima je zabranjeno da kupuju drugu valutu (kao i nama 90tih) dok BTC niko ne moze da ti zabrani da kupis :) Gde bi nama kraj bio da smo ga imali 90tih...
[ alimamnekolikokuća @ 13.09.2018. 11:25 ] @
Kripto nema sve karakteristike piramidalne sheme. Na primer:
Citat:
nemamstan

Da bi se govorilo o piramidalnoj shemi potrebno je da postoji eksponencijalna veza izmedju broja vlasnika i vrednosti BTC.
Recimo najmanje na kvadrat da poraste broj vlasnika u odnosu na rast vrednosti BTC.

Pošto nije ispunjen uslov rasta broja vlasnika u odnosu na rast vrednosti kripta
jasno je da kripto nije klasična piramidalna shema.
Ali biznis oko kripta jeste ekstremno rizičan za "male igrače".
Što se tiče definicije inflacije nije toliko bitna sama definicija nego vrednost dobara koju posedujete.
Citat:
nemamstan

Kad prodje tih 541 dan konstatovaćete da karticu niste otplatili jer je Ethereum inflacija obezvredila vaš rad bar napola i čekate narednih 541 dana.

Još nije prošao taj 541 dan a već sada je jasno da kartice nisu otplaćene
odnosno vlasik kartica konstatuje da je vrednost dobara koja poseduje daleko manja nego što je očekivao.

Ko nije odmah prodavao po "špic" ceni sad je u dubokom beznadju.
Citat:
nemamstan

Ako se pogleda dijagram rada riga koji si ti postavio može se očitati da je projektovana zarada tvog riga po sadašnjim cenama 340 USD mesečno.
Odbijmo od tih 340 dolara 70 dolara za el. energiju, ostaje 270 USD mesečna zarada od rudarenja.
Zato jun, jul, aug, sep, oct, nov i dec doprinose sa 1890 USD.

Nažalost, jun, jul, aug nisu doprineli u računatom prinosu jer je došlo do pada vrednosti ETH a sep, oct, nov i dec takodje neće doprineti sa 1890 USD uzimajući u obzir sadašnju vrednost ETH.
Projektovani gubitak za 1. jan 2019 će biti veći od tada projektovanih 300 USD gubitka.

Zato, ko je šta izrudario morao je da prodaje odmah kad je izrudario uz nadu da postigne "špic" cenu.

Isto važi i u buduće bez obzira na sadašnju malu cenu.
Jer sve pokazuje da će u dogledno vreme vrednost kripta padati a što ću obrazložiti kasnije kad budem imao više vremena.

[ Doktor Hlad @ 13.09.2018. 15:13 ] @
Citat:
BrutalCoin:Nije lepo što ovdašnji kriptofili izbegavaju da učestvuju u diskusiji.
Na drugim forumima nije tako i tamo se mogu pročitati razumne teze baš od kripto rudara.


Ovde takvi nemaju sta da traze jer se njihove teze zatrpavaju budalastinama. Evo, npr moje teze podrazumevaju da se period posmatranja izrazava u godinama i samim tim ja nemam sta da trazim na ovoj diskusiji jer se ovde sve racuna na dnevnom nivou i ocekuje isplata na nivou sata & minuta :)
[ BrutalCoin @ 13.09.2018. 17:38 ] @
Mnogo više pratim druge foruma nego ovaj. Na primr, na drugom forumu sam baš od majnera saznao da će osnovna ETH nagrada za rudare opasti sa 3 ETH na 2 ETH. Ovde se recimo taj podatak ni ne pominje. A vrlo je bitan za profitabilno rudarenje.




[Ovu poruku je menjao BrutalCoin dana 13.09.2018. u 21:49 GMT+1]
[ test1234 @ 13.09.2018. 19:43 ] @
Ko da nas prisluškuju, ETH ode oko 20%
[ ssi @ 13.09.2018. 22:36 ] @
Citat:
pctel:
Sto bi prodavao? Pa zato sto kripto boluje od hiperinflacije. Ne znam koliko godina imas i da li pamtis rane devedesete - kad ti neko uvali valutu koja boluje od hiperinflacije, onda imas izbor izmedju dve opcije:
- trcis da potrosis, jer ce sutra manje da vredi
- trcis da zamenis za stabilnu valutu.

Ali, dobro, ja kontam da vi ne razmisljate razumom nego inatom, hocete da imate ETH ne zato sto je logicno imati, nego u inat ovakvima kao ja :D

Nego tu se onda postavlja sledece pitanje - zasto niste prodali pre 4 meseca, pa danas za te pare kupili 4x vise ETH-a?


Mozda sam malo preterao, izvini.

Hteo sam da kazem da ima nas koji i dalje imamo veru u celu stvar.

Zasto nisam prodao pre 4 meseca ? Nisam, taj ETH koji imam samo gomilam, dodajem.

ETH do sada nisam prodavao, kao ni BTC.

Druge coine - jesam... tj menjao sam ih u ETH ili BTC.

Recimo ICX.

Osim ETH imam nesto EOS-a.

Tako da sam recimo ok sa padom ETH, posto EOS nije toliko pao.

Sa druge strane ja ne ocekujem neku dobit ni ove, ni sledece godine.

[ alimamnekolikokuća @ 14.09.2018. 08:20 ] @
Citat:
ssi

Osim ETH imam nesto EOS-a.

Tako da sam recimo ok sa padom ETH, posto EOS nije toliko pao.

Šta znači da si "ok"?
Od kraja aprila/početka maja ETH i EOS generalno padaju i u tom periodu im je vrednost opala približno 4 puta.
ETH nisi prodavao a nisi napisao ni da si prodavao EOS.
Ako si rudario EOS (i druge coine) jasno je da ti je umanjena količina ETH koji poseduješ.
Ako sada prodaš to je možda (možda) tek da pokriješ troškove električne energije i održavanja, a šta je sa opremom na koju si potrošio novac?
Kako si "ok"?
[ Doktor Hlad @ 14.09.2018. 09:01 ] @
Citat:
BrutalCoin:
Mnogo više pratim druge foruma nego ovaj. Na primr, na drugom forumu sam baš od majnera saznao da će osnovna ETH nagrada za rudare opasti sa 3 ETH na 2 ETH. Ovde se recimo taj podatak ni ne pominje. A vrlo je bitan za profitabilno rudarenje.




[Ovu poruku je menjao BrutalCoin dana 13.09.2018. u 21:49 GMT+1]


Ako zelis da budes informisan onda nemoj da ides na forume. Na forumima ljudi uglavnom diskutuju o stvarima o kojima su se informisali na drugim mestima. Svako ima neko svoje mesto koje preferira ali za informacije ja koristim twitter. Imam spisak ljudi/medija/firmi koje pratim i tu uvek mogu da dodjem do najsvezijih informacija.
[ pctel @ 16.09.2018. 12:25 ] @
Citat:
brux002:
BTC je stabilan vec ~6 meseci...

Da, eto i ja kao kriptoskeptik priznajem da je to nesto. Ako produzi jos dve godine da fluktuira izmedju 6 i 7 hiljada, ja cu poceti da ga koristim. Ne za sva placanja naravno, ali cu da priznam da nisam bio u pravu i da ga koristim tu i tamo za po neko placanje. Za puno poverenje potrebno je znatno vise vremena - evo, hiperinflacija se zavrsila pre 25 godina, a vecina ljudi jos uvek ustedjevinu cuvaju u stranoj valuti. Tako i bitkoin, treba mu barem 3 decenije stabilnosti da bi mu polovina populacije ukazala poverenje. I nasuprot tome sto mozda deluje da ja jedva cekam da kriptovalute propadnu i nestanu, bilo bi zaista super kad bi narednih 30 godina produzile ovaj trend stabilnosti bitkoina od poslednjih 6 meseci.


Citat:
Jeste da je izgubio od nove godine 70% svoje vrednosti ali pre toga je dobio zilion % tako da je pad bio ocekivan... Nisam ekonomista ali to meni ne lici na hiperinflaciju...

Da, ovih dana je sve izvesnije da ce ETH prvi da propadne, a ne tako davno su velike nade polagane u njega, moglo se cuti od pravih kriptovernika kako eto bitkoin ima nedostatke i mozda ce da propadne, ali tu je ETH koji je po svakom pitanju bolji i u njemu je buducnost.

Citat:
Povrh toga konacna i predvidljiva ukupna kolicina BTC-a na svetu sprecava inflaciju i drzi je predvidljivom i stabilnom.

Pa i ne bas. 70% unutar jedne godine nije ni predvidivo ni stabilno. Nisam ja nikakav mrzitelj, ja bih zaista voleo da vidim predvidivu i stabilnu kriptovalutu, ali takve za sad nema. Mislim da neke centralizovane kriptovalute imaju sansu da budu predvidive i stabilne, ali imam utisak da upravo vi kriptovernici prizeljkujete krah centralizovanih kriptovaluta?


Citat:
Mada ti verovatno ne pricas o toj inflaciji sto dolazi do mog sledeceg zakljucka - kad se prica o inflaciji bilo bi lepo da se razluci da li se o monetarnoj ili cenovnoj :)
...
problem cenovne inflacije ce se resiti sto ga vise ljudi bude koristilo za njegovu originalnu namenu - razmenu dobara.

Cenovnoj naravno. To nikako nema veze sa brojem ljudi. Mozemo samo ti i ja na svetu da izmislimo i koristimo sopstvenu kriptovalutu i da ona bude stabilna, ako postignemo stabilnost ponude i potraznje, sto ukazuje da ta tvoja uzrocno posledicna veza vazi iskljucivo sa druge strane:
Problem malog udela koriscenja bitkoina za njegovu originalnu namenu - razmenu dobara ce se resiti kada/ako isti dugorocno resi problem svoje cenovne inflacije. U poslovnom svetu nema zaludjenika kao sto je par vas na forum koji ce omiljenu valutu drzati u inat, makar bankrotirali, ne, vec naprotiv, ono sto je nestabilno drzi se u rukama koliko i vruc krompir, samo onoliko koliko je neophodno da se uvali nekom drugom. A ako nema onih koji ce rado da drze vruc krompir u rukama, onda isti pada na pod i zavrsava u prasini.
[ pctel @ 16.09.2018. 12:29 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Ovde takvi nemaju sta da traze jer se njihove teze zatrpavaju budalastinama. Evo, npr moje teze podrazumevaju da se period posmatranja izrazava u godinama i samim tim ja nemam sta da trazim na ovoj diskusiji jer se ovde sve racuna na dnevnom nivou i ocekuje isplata na nivou sata & minuta :)

Doktor Hlad, ja sam iskreno verovao da si se ti malo ohladio nakon sto su se sve tvoje teze od pre 4-6 meseci pokazale kao pogresne. Evo, ajd sad da budem nepopravljivi optimista pa da verujem da si pronasao pouzdanije izvore i da sad bolje predvidjas desavanja.
[ pctel @ 16.09.2018. 12:38 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Da bi se govorilo o piramidalnoj shemi potrebno je da postoji eksponencijalna veza izmedju broja vlasnika i vrednosti BTC.

Kad sam poceo da ti odgovaram na ovo, hteo sam da te pitam da navedes relevantne izvore teorije koja tvrdi da to mora tako i nikako drugacije. Ali, mozda mogu da te postedim muke jer cak i da je tako nema svrhe - kakav bi to prevarant bio onaj kome na celu pise prevarant? Veoma los i neuspesan u svojim namerama. Sa druge strane, kripto je nova pojava, koja je nastala brze nego sto naucnici mogu da je opisu i sasvim je OK ako se U OVOM TRENUTKU ne moze bas sasvim jasno kategorisati kao prevara. U trenutku kad to bude jasno i sa sigurnoscu moglo, o bitkoinu cemo govoriti u proslom vremenu, on tada nece postojati, tj.vrednost bilo koje kolicine istog bice nula.
[ pctel @ 16.09.2018. 13:45 ] @
Citat:
Zasto nisam prodao pre 4 meseca ? Nisam, taj ETH koji imam samo gomilam, dodajem.

Sustina opstanka kriptoreligije je da je kripto svetinja, to se ne prodaje, to se samo kupuje i gomila. Upravo takvi kao ti finansiraju egzistiranje ETH. Vi taman postizete da akumulirate visak kripta koji je na trzistu nastao nakon sto su naivni uvideli da se time nece obogatiti, pa sad jedan po jedan odustaju i pokusavaju da izvuku sta se izvuci moze. Ne znam koliko ETH imas, ali uzmimo kao primer da ih imas 5. Pre 4 meseca oni su vredeli $3650. Da si ih ulozio u SP500, danas bi imao $3910. Ovako imas protivvrednost $1100. Ezistenciju ETH si direktno platio $2550 i indirektno jos $260 tzv. oportunitetnog troska (onoga sto si mogao prihodovati a nisi), sto je ukupno $2810 tvoja subvencija opstanka ETH. Jer, trzisna kapitalizacija ETH je i po ovoj niskoj ceni $22.000.000.000, leptejebo! Jasno je i tebi da ta vrednost ne postoji ni kao materijalna, ni kao intelektualna, ni kao investiciona ali eto, ako postoji dovoljno mnogo takvih kao ti koji ce da finansiraju egzistenciju ETH po cenu sopstvene propasti, vrednost ETH ne moze pasti na nulu.
[ Doktor Hlad @ 16.09.2018. 13:53 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Doktor Hlad:
Ovde takvi nemaju sta da traze jer se njihove teze zatrpavaju budalastinama. Evo, npr moje teze podrazumevaju da se period posmatranja izrazava u godinama i samim tim ja nemam sta da trazim na ovoj diskusiji jer se ovde sve racuna na dnevnom nivou i ocekuje isplata na nivou sata & minuta :)

Doktor Hlad, ja sam iskreno verovao da si se ti malo ohladio nakon sto su se sve tvoje teze od pre 4-6 meseci pokazale kao pogresne. Evo, ajd sad da budem nepopravljivi optimista pa da verujem da si pronasao pouzdanije izvore i da sad bolje predvidjas desavanja.


Ne znam na koje tacno moje teze mislis ali zivi bili pa se nasli ovde za par godina.
[ alimamnekolikokuća @ 16.09.2018. 15:20 ] @
Citat:
pctel

Citat:
alimamnekolikokuća:
Da bi se govorilo o piramidalnoj shemi potrebno je da postoji eksponencijalna veza izmedju broja vlasnika i vrednosti BTC.


Kad sam poceo da ti odgovaram na ovo, hteo sam da te pitam da navedes relevantne izvore teorije koja tvrdi da to mora tako i nikako drugacije. Ali, mozda mogu da te postedim muke jer cak i da je tako nema svrhe - kakav bi to prevarant bio onaj kome na celu pise prevarant?

Ne znam šta smtraš za relevantnu teoriju?
Postoji generalno vidjenje nekih procesa koji se svrstavaju u "piramidalnu šemu".

Da je kripto vezan za piramidalnu šemu do sada bi se morao urušiti.
U piramidalnoj šemi imaš stalnu trku za rastom investicija. Onog momenta kad se investicije uspore piramidalna šema se urušava.

To se nije dogodilo sa kriptom. I pored relativno konstantnog market kapa (nema rasta) kripto opstaje a morao bi se urušiti da je piramida.

Kod kripta nije uslov da se vrše nove investicije (što je uslov kod piramide)
jer kripto može da se koristi za razmenu kao takav (bilo robe, bilo drugog kripta).
Kod piramide nema horizontalne razmene dobara nega samo po vrertikali. Kripto može da se razmenjuje i izmedju sadašnjih vlasnika (horizontala) ili novih i starih (vertikala).
Itd...

Sve u svemu kripto nije direktno vezan za piramidalnu šemu.

Drugo pitanje je da li kripto podrazumeva neki oblik prevare: odgovor je i da i ne.
Ako ti imaš interes da razmeniš kripto prevare nema.
Ali ako očekuješ da se obogatiš preko noći onda šta da ti kažem? Puno sreće (po pravilu) drugi put.

Treće pitanje je da li će kripto potpuno propasti?
E to je teško pitanje.
Neki oblici kripta će nestati a koji teško da to neko može proceniti u ovom momentu.
[ bojan_bozovic @ 16.09.2018. 17:47 ] @
Kod crypto imas presale tj ICO, sto je tipicna prevarantska shema, i broj takvih cryptocoins koji su bili prevara, ma njih na stotine ima...
[ zzzz @ 16.09.2018. 18:03 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Sve u svemu kripto nije direktno vezan za piramidalnu šemu.


Ali jeste indirektno.

Niko nije uložio svu ušteđevinu.Pogotovo nije založio imovinu radi kredita koji ulaže u BTC.Čak to u svojim reklamama sugeriše gazda BTC.Time je osigurana strpljivost vlasnika te valute.

Ovdje nema naglog prekida isplata i pojave panike.Prikaz transakcija pokazuje isplate koje su u suštini fiktivne.Realne isplate nikad nisu veće od realnih uplata (BTC za čvrstu valutu i obratno).Uz to idu još i troškovi transakcije.Jedno polagano isisavanje novca od ulagača.

Sve više se osjeti da najjači državni monetarni sistemi neće dozvoliti ozvaničenje ove valute.A to znači jedan lagani put ka 1BTC=0.Vlasnici ove valute,ako se budu pogledali u ogledalo za nekoliko godina,primjetiće kako im uši lagano rastu.


[ pctel @ 16.09.2018. 19:33 ] @
Citat:
Niko nije uložio svu ušteđevinu.Pogotovo nije založio imovinu radi kredita koji ulaže u BTC.Čak to u svojim reklamama sugeriše gazda BTC.Time je osigurana strpljivost vlasnika te valute.

Cuj sad, nije svu ustedjevinu?! Uzimali su kredite masovno u USA i za sav novac kupovali bitcoin. Dok banke nisu zabranile da se bitcoin kupuje kreditnim karticama. Nedugo potom, bitcoin je poceo padati.
[ alimamnekolikokuća @ 16.09.2018. 19:58 ] @
Da su mnogi u kriptu izgubili novac to je potpuno jasno.
Isto tako je jasno da će mnogi tek izgubiti novac u istom biznisu.

Zamislimo da vi izgubite novac u kripto biznisu.
I vi tužite ne znam koga za prevaru.
I u tužbi navedete da je prevara organizovana putem "piramidalne šeme".

Sudija vas pita:
1) "Šta je to piramidalna šema?"
2) "Imate li dokaze da je u pitanju piramidalna šema?".
Ako ne dokažete da je prevara organizovana putem piramidalne šeme izgubićete i sudski proces.

Kako ćete dokazati da je prevara organizovana putem piramidalne šeme?
[ bojan_bozovic @ 16.09.2018. 20:23 ] @
@aliimamnekolikokuca

Vidi, vec je dovoljno da se pokaze da je vrsena zloupotreba fondova, tj. da nije postojao legalan biznis iza investicione seme (presale), i to je odmah kaznjivo. Ako te bas zanima vise, upitaj pravnika. Dalje, dokazivanje ne vrsi onaj ko tuzi ili se brani, vec njegov zastupnik pred sudom (tuzilac ili advokat).
Citat:


Prevara



Član 208.



(1) Ko u nameri da sebi ili drugom pribavi protivpravnu imovinsku korist dovede koga lažnim prikazivanjem ili prikrivanjem činjenica u zabludu ili ga održava u zabludi i time ga navede da ovaj na štetu svoje ili tuđe imovine nešto učini ili ne učini,

kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina i novčanom kaznom.

(2) Ko delo iz stava 1. ovog člana učini samo u nameri da drugog ošteti,

kazniće se zatvorom do šest meseci i novčanom kaznom.

(3) Ako je delom iz st. 1. i 2. ovog člana pribavljena imovinska korist ili je naneta šteta u iznosu koji prelazi četristopedeset hiljada dinara,

učinilac će se kazniti zatvorom od jedne do osam godinai novčanom kaznom.

(4) Ako je delom iz st. 1. i 2. ovog člana pribavljena imovinska korist ili je naneta šteta u iznosu koji prelazi milion i petsto hiljada dinara,

učinilac će se kazniti zatvorom od dve do deset godina i novčanom kaznom.


http://www.profisistem.com/zakoni/strana/832

Imas slicno u krivicnim zakonima drugih zemalja.
[ brux002 @ 16.09.2018. 21:25 ] @
Citat:
pctel:
...ali imam utisak da upravo vi kriptovernici prizeljkujete krah centralizovanih kriptovaluta?


Ne znam za ostale (nismo kao druge sekte i nemamo nedeljna okupljanja gde ritualno spaljujemo FIAT novcanice :D ) ali ja licno ne prizeljkujem nista od centralizovanih kriptovaluta. Totalno sam ravnodusan prema njima. Meni licno nisu zanimljive jer je kao centralizovan novac FIAT 10 puta bolji zbog:
- mnogo vise trgovaca ga prima
- infrastruktura oko njega je bolja (banke, krediti, aplikacije)
- vecina FIAT-a se moze koristiti anonimno preko cash novca

Sa druge strane centralizovan kripto boluje od svih istih boljki kao i FIAT samim tim sto ga neko kontrolise. O tome sam pre pisao pa se sad ne bih ponavljao.

Znaci ide decentralizovan novac (trenutno je to samo kripto, ako izmisle jos neki to je odlicno :) ) >>>>>> FIAT > centralizovan kripto :)

EDIT: Znam da zlato i srebro se mogu smatrati decentralizovanim novcem tako da kripto nije jedini, ali mislio sam na digitalni koji mozes da saljes na koji deo planete zelis.
[ alimamnekolikokuća @ 16.09.2018. 23:38 ] @
Citat:
bojan_bozovic

Vidi, vec je dovoljno da se pokaze da je vrsena zloupotreba fondova, tj. da nije postojao legalan biznis iza investicione seme (presale), i to je odmah kaznjivo. Ako te bas zanima vise, upitaj pravnika.

Ne možeš ti tužiti nekoga zbog piramidalne šeme a onda dokazivati "da je vršena zloupotreba fondova".
Nego ćeš ga tužiti zbog zloupotrebe fondova, upitaj pravnika.
Pri tome ti možda i dokažeš da je bilo zloupotrebe ali nisi dokazao da je u pitanju piramidalna šema.

Na primer, investitor obezbedi deo sredstava za stambenu zgradu, ti kupiš stan (presale) ali zgrada nikad sazidana jer je investitor "pare spisko na ženske i disko".
Da li je ta "zloupotreba fonda" isto što i "piramidalna šema"?
[ pctel @ 17.09.2018. 01:06 ] @
Da, upravo anonimnost omogucuje krivcu da prodje nekaznjeno u slucaju stete. Prvo, ne mozes tuziti Satoshi Nakamoto jer ne znas ko ili sta je to. Super smisljeno. Drugo, ne mozes dokazati da je Satoshi pribavio protivpravnu imovinsku korist jer ne mozes uci u trag njegovim transakcijama. Genijalno. Idealan zlocin.
[ bojan_bozovic @ 17.09.2018. 07:19 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća: Ne možeš ti tužiti nekoga zbog piramidalne šeme a onda dokazivati "da je vršena zloupotreba fondova".
Nego ćeš ga tužiti zbog zloupotrebe fondova, upitaj pravnika.
Pri tome ti možda i dokažeš da je bilo zloupotrebe ali nisi dokazao da je u pitanju piramidalna šema.

Na primer, investitor obezbedi deo sredstava za stambenu zgradu, ti kupiš stan (presale) ali zgrada nikad sazidana jer je investitor "pare spisko na ženske i disko".
Da li je ta "zloupotreba fonda" isto što i "piramidalna šema"?


Vidi, nema sta da dokazujes da li je zloupotreba fondova ili piramidalna sema, jer u zakonu sta pise se dokazuje, pod kojim clanom, kao to i to krivicno delo. U svakom slucaju to nije posao tvoj, vec advokata, pa ti ne moras da se zamaras time.
[ Doktor Hlad @ 17.09.2018. 08:25 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Vidi, nema sta da dokazujes da li je zloupotreba fondova ili piramidalna sema, jer u zakonu sta pise se dokazuje, pod kojim clanom, kao to i to krivicno delo. U svakom slucaju to nije posao tvoj, vec advokata, pa ti ne moras da se zamaras time.


Lalalalalalala... dok mi diskutujemo koji zakon, ko je koga prevario, ko stoji iza svega toga, da li je Papa umesan, masoni, avioni... ljudi na stranim forumima diskutuju kako da namlate pare.
[ alimamnekolikokuća @ 17.09.2018. 08:51 ] @
Naravno da treba mlatiti novce.
Ali da bi došao u takvu situaciju prvo moraš utvrditi kako nešto funkcionipe.

Ne može neko tvrditi da je kripto piramidalna šema i onda pričati o zloupotrebi fondova.
To je zamena teza koja sigurno vodi u gubitaka.

Ako je zloupotreba fonda onda se postupa na jedan način,
ako je piramidalna šema onda na drugi način,
ako je nešto treće onda na treći način.

[ bojan_bozovic @ 17.09.2018. 08:53 ] @
Doktor Hlad

Namlatices pare ako preprodas skuplje, nema drugog nacina, ma u sta ulozio, a cryptocoins su visokorizicna investicija, cak i BTC. Lako je kupiti ako si siguran da mozes da prodas, a ne izgubis novac. Hajde, za BTC, kome to stvarno treba? Porazmisli mozes li da ulozis drugacije, a da se isplati, recimo u nekretninu, makar dogradnjom. Cene su nekretnina bar u Beogradu vrlo visoke, a tako ce se i nastaviti, s tim da u medjuvremenu mozes da izdajes tu nekretninu i zaradjujes pare, ili je iskoristis kao garanciju za kredit, da bi poceo posao. Mozda bolje nego ulaganje u crypto?

Recite, ko sem crypto zaludjenika i mari za cryptocoins?
[ alimamnekolikokuća @ 17.09.2018. 09:00 ] @
Citat:
bojan_bozovic

Namlatices pare ako preprodas skuplje, nema drugog nacina, ma u sta ulozio

To nije tačno!
Postoje načini da se na kriptu zaradi nevezano za preprodaju.
Medjutim, ako nastupaš u startu sa tako negativnim stavom namaš nikakve šanse.

Tvoje razmišljanje je identično razmišljanju kriptovernika ali u suprotnom pravcu.
Suštinski nema razlike oba vidjenja su ekstremna i pogrešna.
[ pctel @ 17.09.2018. 09:05 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Lalalalalalala... dok mi diskutujemo koji zakon, ko je koga prevario, ko stoji iza svega toga, da li je Papa umesan, masoni, avioni... ljudi na stranim forumima diskutuju kako da namlate pare.

Da. Nego za razliku od nas glupih, ti si pametan, pa sa srecom mlacenje.
[ pctel @ 17.09.2018. 09:09 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Ako je zloupotreba fonda onda se postupa na jedan način,
ako je piramidalna šema onda na drugi način,
ako je nešto treće onda na treći način.

Zasto mislis da se ne desava oboje istovremeno?
[ alimamnekolikokuća @ 17.09.2018. 09:19 ] @
Kako tačno funkciioniše piramidalna šema unutar kripta?
[ vkoja @ 17.09.2018. 09:27 ] @
Sa ovom cenom btc-a ko kupuje sada , moze samo da zaradi . Btc ce ici opet dosta gore samo je pitanje vremena . Ko je strpliv , taj ce zaraditi..
[ Doktor Hlad @ 17.09.2018. 11:18 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Doktor Hlad:
Lalalalalalala... dok mi diskutujemo koji zakon, ko je koga prevario, ko stoji iza svega toga, da li je Papa umesan, masoni, avioni... ljudi na stranim forumima diskutuju kako da namlate pare.

Da. Nego za razliku od nas glupih, ti si pametan, pa sa srecom mlacenje.


Cemu ta sujeta? Ja sam rekao sta drugi rade a ne sta ja radim. I nisam rekao da mlate pare nego sam rekao da diskutuju o tome. Niko nije lud da svoje finansijske planove javno iznosi (a jos manje rezultate).
[ pctel @ 18.09.2018. 02:42 ] @
Ljudi po forumima diskutuju i kako da mlate pare na ruletu, kladionici, pokeru, nista novo. Medjutim iz nekog razloga propustaju da pomenu da se tako vrlo cesto izgubi i ono sto se ima. A kad se pojavim ja i pomenem to, e onda je to sujeta, svetogrdje, nestrucnost, je li tako? Ti sam svojim problematicnim izborom reci navlacis flame na sebe. Mislim da mi jedino mozemo da se slozimo ako ti promenis retoriku pa umesto da mlate pare kazes da se kockaju sa svojim parama, pa mozda dobiju, mozda izgube. E, tu ti ja onda nemam sta prigovoriti. Mene nervira sto me svako malo pozove po neki prijatelj moler/sofer/pcelar/odzacar/kuvar da pita umem li da mu napravim masinu za mlacenje para. Kad ga pitam da li zna da sa time na kraju moze biti u minusu, on zabezeknut - kako u minusu kad to sluzi za mlacenje para?! I dobro, normalno je da im se na kojekakvim burek forumima prodaju price da je mrmot zavio cokoladu. Ali na IT forumu, nece da moze. Retorika tipa mlacenje para je suvise ozbiljno vredjanje inteligencije da bi to ovde bilo precutano. Ja ne planiram da popustim u tom stavu, znaci ili ti prilagodi retoriku situaciji, ili cu ja "da budem sujetan" na svaki tvoj komentar.
[ pctel @ 18.09.2018. 11:49 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Kako tačno funkciioniše piramidalna šema unutar kripta?

Kao i svaka druga. Piramidalna shema funkcionise uz privid neke privredne aktivnosti, u ovom slucaju platnog prometa. Stari ulagaci bivaju isplaceni novcem novih ulagaca. Kada se lanac (engleski chain) prekine, svi trenutni vlasnici ostaju bez novca.

Kripto novac se veoma jeftino i lako pravi, pa tako imamo ko zna koliko valuta i svaka toboze vredi vise milijardi dolara. Da li je neko obavezan da konvertuje kripto novac u cvrstu valutu? Ne, menjacnice ne drze kripto novac, vec ce da vam ga uzmu iskljucivo ako mogu istog momenta prodati. Ko odredjuje vrednost? Ponuda i potdaznja. Sta ako potraznja nestane? Tada ce cena biti nula. Sta je realno ocekivati u situaciji kada se svakoga dana povecava broj kriptovaluta kao i kolicina svake od njih? Realno je da potraznja prestane. Sta ce onda biti sa ulozenim novcem? Bice zauvek izgubljen. Skolski primer piramidalne sheme. Jedina razlika je sto je vlasnik anoniman, pa nece moci da ga uhvate i stave iza brave na 10-20 godina, kao sto je ranije bila praksa kad pukne lanac. I sto su transakcije anonimne pa nece moci da se zna koliko je tacno omastio brk.

Rudarenje, takodje piramidalna shema, skolski primer. Iza paravana privredne aktivnosti pravi se lanac novca.


[ pctel @ 18.09.2018. 11:56 ] @
Citat:
vkoja:
Sa ovom cenom btc-a ko kupuje sada , moze samo da zaradi . Btc ce ici opet dosta gore samo je pitanje vremena . Ko je strpliv , taj ce zaraditi..

A mozda ce bas ici dosta dole, na nulu? Cena ne zavisi ni od cega drugog osim od priliva novih naivnih kupaca. A gde naci toliko novih naivnih kupaca da bi cena kripta mogla neprestano rasti? Na ovoj planeti resursi su ograniceni, nadamo se da ce se brzo pojaviti neki vanzemaljci, da ce ih biti neograniceno mnogo i da ce biti mnogo naivni. U tom slucaju cena bitkoina moze da raste do beskonacnosti.
[ Branimir Maksimovic @ 18.09.2018. 13:41 ] @
Koliko kapiram nije to valuta koju mozes cuvati nego je zamisljena da se koristi kao sredstvo placanja, nesto kao internet kartica. Toj svrsi je nekad dobro sluzila a sad vise ne zbog mesetarenja.
[ Ivan Dimkovic @ 18.09.2018. 14:11 ] @
Pa to, zamisli odes na kiosk, hoces da kupis pljesku da pojedes - dajes "bitcoin" i radnica ti kaze, aj' sacekaj malo, izmedju par desetina minuta i... nikad :)

Jedino ako kupujes neke praskaste supstance ili tabletice bez recepta, onda ajde i da mu se progleda kroz prste.
[ alimamnekolikokuća @ 18.09.2018. 14:29 ] @
Citat:
pctel

Citat:
alimamnekolikokuća:
Kako tačno funkciioniše piramidalna šema unutar kripta?


Kao i svaka druga. Piramidalna shema funkcionise uz privid neke privredne aktivnosti, u ovom slucaju platnog prometa.

To što si napisao je uopšteno bez ikakvih jasnih pokazatelja. Iz napisanog se može samo zaključiti da ti smatraš da je kripto organizovan na piramidalmoj šemi.

Medjutim kvantitativni podaci pokazuju nešto drukčije. Da bismo govorili o piramidalnoj šemi mora se pronaći veza izmedju vrednosti kripta i neke veličine tako da njihov odnos bude eksponencijalan, odnosno bar na kvadrat.

Na primer angažovana snaga za rudarenje BTC.
Angažovana snaga danas je 50EHash/s.
Angažovana snaga 2018-05-07 je bila 28EHash/s.
Odnos angažovanih snaga 1.785714286.

Vrednost BTC danas je 6332 USD.
Vrednost BTC 2018-05-07 je bila 9367 USD.

Da postoji eksponencijalna zavisnost odnos vrednosti BTC bi morao da bude veći od Pow(1.785714286,2)=3.188775511.
Vrednost BTC bi morala da bude 2937 USD ili manje. Odnosno sadašnja vrednost BTC je bar duplo veća nego ona koja bi bila u slučaju eksponencijalne veze sa angažovanom snagom.

Zaključak: Današnja vrednost BTC od 6332 USD protivureči pretpostavci o piramidalnoj šemi vezanoj za angažovanu snagu a indirektno za broj korisnika BTC.


Takodje, nije tačno ni sledeće:
Citat:
pctel

Stari ulagaci bivaju isplaceni novcem novih ulagaca. Kada se lanac (engleski chain) prekine, svi trenutni vlasnici ostaju bez novca.

Kripto može da se razmenjuje izmedju postojećih vlasnika (horizontalno) bez priliva novih.
Takodje, trgovci - nema razloga da trgovci ne prodaju robu starim ulagačima. Odnosno pretpostavka da samo novi ulagači u kripto kupuju (neku) robu/usluge nema osnova.

Što se tiče prekida lanca. Pa to se u stvari već dogodilo. Svako isključenje mašina za rudarenje je prekid lanca i dogodio se (i dogadja se) više puta. Jeste pala vrednost kripta ali kripto je opstao a morao bi da se potpuno uruši da je u pitanju piramidalna šema.

[ pctel @ 18.09.2018. 15:13 ] @
Onda je jako lose zamisljena. Koliki je ukupan trosak transakcije zamene 1000 dinara u bitkoine, zatim prebacivanja novca prodavcu koji na kraju kad konvertuje primljeno u dinare, koliko ce da dobije? Sto kaze stara iz