Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Presek dve kocke

[es] :: Matematika :: Presek dve kocke

Strane: 1 2

[ Pregleda: 1376 | Odgovora: 26 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1354
87.116.162.*



+560 Profil

icon Re: Presek dve kocke05.05.2024. u 11:23 - pre 7 dana i 3h
Citat:
jans:  Da li treba da rešiš ovaj zadatak i treba ti pomoć, ili si ti autor zadatka?


Ja sam autor, i treba mi pomoć :)

Citat:
I još nešto. Da li sam dobro razumeo da treba, drugačije rečeno, odrediti telo koje je presek jedne kocke sa drugom kockom, koja se dobije ako prvu rotiramo oko njene dijagonale za 45 stepeni?


Ti si dobro razumeo, ali ja sam loše i pogrešno objasnio šta se traži. Prvo bih naglasio rotacijom oko veće dijagonale, koja je dužine koren(3), one što ide iz ćoška u ćošak kocke, pošto kocka ima i manje dijagonale one što idu po stranicama i koje su dužine koren(2).

A ovo za 45 stepeni je dobro što si mi skrenuo pažnju, jer je najverovatnije pogrešno, tu bi trebalo da stoji 30 stepeni, 45 sam bio ispisao dok sam još kocke vrteo "ručno" u prostoru pomoću slajdera pošto mi je nešto brljavilo sa unošenjem vrednosti x,y,z, za koje da se rotira .. to je bila moja procena da je 45, jer se program šaltao sa rotacije po osama u prostoru, na rotacuju po osama samog predmeta tj kocke, i onda još ispisivao neke čudne vrednosti prevedeno iz jednog u drugi koordinatni sistem. Ali najsigurnije je da koristiš ono kako su opisali u wolfram alfa: "The first (left figures) is obtained by allowing two cubes to share opposite polyhedron vertices then rotating one a sixth of a turn about a C_3 axis"

Takođe, telo je već određeno, u pitanju je haxagonal dipyramid, tj šestostrana dvopiramida, nju je lako opisati, visine je koren(3), širine koren(2) i dubine, ako sam dobro izračunao (koren(2)koren(3))/2. Mene je zanimalo kako izgleda jedna od te dve piramide, tj, da li sam dobro izračunao vrednosti pet postova iznad ...

Na slici je ilustracija u položaju za presek, ako bi jednu kocku rotirali za 30 stepeni oko njene veće dijagonale koja je paralelna sa x osom, da bi se preklopila sa drugom kockom u svim tačkama, tačka A bi dospela na mesto A', a tačka B na B'. Takođe sam pogrešno crtež nazvao perspektiva, u pitanju je pogled od napred bez izometrije, tj. izometrijskih transformacija, desno gde je nacrtana projekcija se vidi da te tačke jesu na pravim linijama ..


Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

jans

Član broj: 218504
Poruke: 6
*.dynamic.a1.rs.



+1 Profil

icon Re: Presek dve kocke07.05.2024. u 00:09 - pre 5 dana i 14h
Ako u preseku treba da bude telo sastavljeno od dve piramide sa zajedničkom bazom, ja mislim da rotacija treba da bude za 60o ( ako će biti potrebna dodatna objašnjenja ok ). Ako rotiramo za neki ugao koji je između 0o i 60o, u preseku imamo telo kao na sledećoj slici ( tu je rotacija za 45o ).
slika kocke45.png

BD je dijagonala oko koje rotiramo kocku a preostalih 6 temena ( na slici te tačke nisu obeležene slovima ) ne pripadaju jednoj ravni pa presek nije unija dve "zalepljene" piramide.
Na drugoj slici je kocka rotirana za 60o a debljom crvenom linijom je istaknuta zajednička baza piramida. Ako je ivica kocke a onda je stranica tog pravilnog šestougla polovina dijagonale strane kocke
( kvadrata ), odnosno . Naravno, visina piramide je jednaka polovini dijagonale kocke, odnosno , ...
slika kocke60D.png
Na trećoj slici je presek tih kocki.
slika kocke60C.png

P.S.
Crteži su urađeni pomoću paketa GeoGebra koji je jednostavan za korišćenje ( besplatan je i može se korisiti i na srpskom j. ).
I mala napomena: dijagonala prizme je duž koja spaja jedno teme iz donje i jedno teme iz gornje baze, duž koja je cela u telu prizme. Dijagonale baza ( ako postoje ) i dijagonale bočnih strana nisu dijagonale prizme. Pošto je kocka prizma, ona ima ćetiri jednake dijagonale.


Slike su prikačene ali nisam uspeo da ih umetnem. Uradiću to sutra.

[Ovu poruku je menjao jans dana 07.05.2024. u 01:38 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1354
87.116.161.*



+560 Profil

icon Re: Presek dve kocke07.05.2024. u 21:43 - pre 4 dana i 16h
Da, da, bravo, kao i obično ja sam pogrešio pa ću pokušati da popravim odgovarajućim opisom: Ako jednu od dve kocke koje se preklapaju vrtimo oko dijagonale, njihov presek će na 60 stepeni rotacije biti heksagonalna dvopiramida, nastavkom rotacije na 120 stepeni kocke će se ponovo preklopiti, pa će presek biti početna kocka. I tako dalje naizmenično na svakih 60 stepeni. Svi uglovi između su neko prelazno izlomljeno nedefinisano telo .. eto ..
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

jans

Član broj: 218504
Poruke: 6
*.dynamic.a1.rs.



+1 Profil

icon Re: Presek dve kocke09.05.2024. u 22:33 - pre 2 dana i 16h
Pošto prethodnu poruku nisam završio, dodajem dve slike da bi se bolje videlo u kakvom su međusobnom položaju kocka i poliedar - presek tih dveju kocki.

Na sledećoj slici je kocka koju ćemo rotirati oko dijagonale CE. Na ivicama kocke koje ne sadrže temena C i E, odredimo tačke T1, T2,... T6, tako da budu na istom rastojanju od odgovarajućih temena kocke, odnosno da bude DT1=AT2=BT3=FT4=GT5=HT6=t, gde je t dužina tih duži ( ).

Posmatrajmo poliedar čije ivice jesu sledeće duži: CT1, CT2, .... CT6, ET1, ET2, ... ET6, T1T2, T2T3, T3T4, T4T5, T5T6, T6T1.

Može se dokazati da je ovaj poliedar presek date kocke i njene slike dobijene rotacijom oko dijagonale CE za odgovarajući ugao . Parametar t je direktno proporcionalan uglu rotacije i određen je formulom oblika , gde je a, dužina ivice kocke a ugao rotacije dat u radijanima ( 180o je radijana).



[Ovu poruku je menjao jans dana 10.05.2024. u 00:31 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1354
87.116.161.*



+560 Profil

icon Re: Presek dve kocke10.05.2024. u 15:30 - pre 1 dan i 23h
Da, sjajno .. malo zvuči neprecizno "odredimo tačke T1, T2 ..." mslm odrediću ih ja, ali koji postupak koristimo da ih odredimo? Kocka ima 12 ivica, zašto su tačke T1, T2 .. itd baš na tih 6 određenih? Ako je rotacija u suprotnom smeru da li će onda tačke biti na nekim drugim ivicama .. ?

U svoju odbranu želim da kažem da kocka ima 6 strana, 8 ćoškova, 12 ivica, to sve kad bih hteo da obeležim posebno potrošio bih ceo engleski alfabet od 26 slova, a već sad kako si ti obeležavao je šuma od oznaka .. ..

Koja je tvoja procena, ili ako znaš, da li dve kocke mogu da se dovedu u poziciju, tako de je projekcija tela u preseku - pravilan dvanestougaonik? Koliko vidim telo u preseku kad ugao nije umnožak od 60 ima 18 ivica, da li to znači da projekcija može da bude dvanestougaonik ili ne?



Meni teško za orijentaciju kako god da nacrtam ..

[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 10.05.2024. u 16:45 GMT+1]
Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1354
87.116.161.*



+560 Profil

icon Re: Presek dve kocke11.05.2024. u 22:01 - pre 16h 35min
Nek bude bar neke koristi od ovih kockica, nije baš matematika ali .. ispostavilo se da su dve preklopljene kocke gde je jedna pomerana za a/2 idealna matrica da se ispišu sve rune, ne verujem da posltoji manji skup takav da ispišeš sve rune koristeći postojeće linije i tačke .. ovde su rune iz Elder Falkork seta .. verujem i neki potonji, kasniji setovi koji su se pojavljivali da bi se isto odmah uklopili ..


Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

jans

Član broj: 218504
Poruke: 6
*.dynamic.a1.rs.



+1 Profil

icon Re: Presek dve kocke12.05.2024. u 00:31 - pre 14h 4min
Citat:
MajorFatal: Da, sjajno .. malo zvuči neprecizno "odredimo tačke T1, T2 ..." mslm odrediću ih ja, ali koji postupak koristimo da ih odredimo?

Iako nisam detaljno opisao za svaku od šest tačaka T1, T2 ... kako ih određujem, mislio sam da je to što sam napisao, ako se pažljivo pročita tekst i pogleda slika koja je iza tog teksta, dovoljno za određivanje tih tačaka. Ponavljam, te tačke se nalaze na onim ivicama kocke koje ne sadrže temena C i E zato što kocku rotiramo oko dijagonale određene tim temenima. Te tačke, kao što sam dalje u prethodnoj poruci naveo, zajedno sa temenima C i E određuju ( ako rotacija nije za ugao koji je umnožak ugla od 120o ) poliedar koji je presek kocki ( ako rotiramo za ugao k x 120o kocke se poklapaju pa je presek data kocka ).
Pitaš šta će biti ako kocku rotiramo u suprotnom smeru. Odgovoriću kontrapitanjem. Ako kocku rotiramo za 350o ona će doći u neku poziciju. A koju pozciju će zauzeti ako je rotiramo za -10o?
Pošto si postavio i neka nova pitanja, molim te formuliši potpuno problem koji rešavaš, sa svim pitanjima ( bez hipoteza u vezi odgovora ), da mogu u celini da ga shvatim, pa ću ti odgovoriti.
Takođe pitaš, da li projecija preseka kocki može da bude dvanaestougao. Umesto odgovora, pitanje: da li projekcija kocke na ravan može da bude dvanaestougao? Ili, još jednostavnije pitanje. Da li projekcija trougla na neku ravan može da bude četvorougao?
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Presek dve kocke

Strane: 1 2

[ Pregleda: 1376 | Odgovora: 26 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.