Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!

[es] :: Advocacy :: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 18952 | Odgovora: 115 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Marko_R
Marko Ranđelović
Programer
Niš

Član broj: 3737
Poruke: 575



+4 Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!23.09.2006. u 12:21 - pre 214 meseci
Citat:
Pa ne mora klon da sadrzi sve sto i original. A ako Linuxom nazivas operativne sisteme koji sadrze kernel sa kernel.org-a onda oni isto mogu da imaju ls.

Klon bi trebalo da sadrži bar neke osnovne stvari, a ls je itekako osnovna. Linux-om ne možemo nazivati sisteme koji sadrže kernel ukoliko želimo da se precizno izražavamo.

Citat:
Nisam znao da je fee ukinut, pre se placalo (a tada je isto bila prica da treba sve distribucije zvati Gnu/Linux sto bi bilo pravno nemoguce raditi u racunarskim casopisima), ako se vise ne placa ti i dalje moras da trazis licencu i tek kada ti je odobreno onda smes da koristis.
http://www.linuxmark.org/

Citat:

Trademarks: Use Requiring A Sublicense.
On the other hand, if you plan to market a Linux - based product or service to the public using a trademark that includes the element "Linux," such as "Super Dooper Linux" or "Real Time Linux Consultants" you are required to apply for and obtain a low-cost sublicense from LMI. This is true whether or not you apply to register your trademark with a government.

Znaci ipak se placa fee ili ako ne koristis u komercijalne svrhe onda verovatno mozes da dobijes besplatno licencu ali u svakom slucaju ipak moras da je zatrazis i ne mozes da u nazivu proizvoda imas ime Linux ako nisi nabavio licencu.

Debianu je ocigledno odobreno (verovatno su platili fee) ali ako neko nije trazio onda taj sistem ne smes da nazivas linuxom bez teoretske legalne pretnje. Naravno u praksi neces imati problema ako ne zloupotrebljavas to ali opet sam hteo da kazem da situacija nije bas cista. Da li je RMS negde potpisao neki dokument da dozvoljava svakome da u svoj proizvod doda Gnu ako taj proizvod sadrzi gnu software?

Zato ne mozes Ubuntu da nazivas Linuxom dok ne dobiju dozvolu koju ocigledno nisu trazili. Mozda zato sto hoce da ga koriste u komercijalne svrhe ili zaradjuju od reklama ili na neki drugaciji nacin zaradjuju uz pomoc toga pa ako bi koristili naziv Linux onda bi morali da plate fee. Ako ne koristis u komercijalne svrhe onda mozes da trazis dozvolu i da je dobijes besplatno. Cak i za upotrebu slicice pingvina (Tux-a) moras da nabavis licencu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Linux
Citat:

The licensing of the trademark is now handled by the Linux Mark Institute. Torvalds has stated that he only trademarked the name to prevent someone else from using it, but was bound in 2005 by United States trademark law to take active measures to enforce the trademark. As a result, the LMI sent out a number of letters to distribution vendors requesting that a fee be paid for the use of the name, and a number of companies have complied.[9]

Izgleda da se ipak plaća taksa, ali samo za firme koje imaju > $50,000 prihoda godišnje. Na naslovnoj strani piše da nemaju namere da ostvare finansijku korist i da je njihov cilj samo da spreče zabunu korisnika, tj. ako negde piše linux da možemo biti sigurni da taj proizvod sadrži linux. Ne znam kakve su Linusove namere, mada sumnjam da ima nameru da se obogati. Mogli su jednostavno da stave spisak "Distribucije koje sadrže pravi linux" i to je to, ali onda ne bi svako znao za taj spisak, pa bi opet mogao da bude obmanut korišćenjem imena linux kao dela imena nekog proizvoda.
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!23.09.2006. u 13:32 - pre 214 meseci
Citat:
Marko_R:Klon bi trebalo da sadrži bar neke osnovne stvari, a ls je itekako osnovna. Linux-om ne možemo nazivati sisteme koji sadrže kernel ukoliko želimo da se precizno izražavamo.

A zasto ne mozemo? Novell npr svoj sistem naziva Suse Linux. Znaci taj Linux je klon unix sistema i ima ls.
Da li ti kazes da ako ja uzmem neki Unix i obrisem komandu ls i ubacim umesto toga neku drugu komandu sa slicnom funkcijom, onda to vise nije Unix? Sigurno se slazes da jeste sto znaci da Linux ne mora da sadrzi komandu ls da bi bio klon unixa. Unix ostaje Unix cak iako mu obrisemo ls.

Citat:
Mogli su jednostavno da stave spisak "Distribucije koje sadrže pravi linux" i to je to, ali onda ne bi svako znao za taj spisak, pa bi opet mogao da bude obmanut korišćenjem imena linux kao dela imena nekog proizvoda.

Ali uopste nije moja poenta u ceni licence i sta Linus hoce nego je poenta da ti legalno ne mozes svaku distribuciju da zoves Gnu/Linux jer je Linux trademark. To bi isto bilo kada bi Philipsove i ostale monitore koji sadrze Sony-jevu Trinitron cev zvao Sony.

[Ovu poruku je menjao srki dana 23.09.2006. u 16:51 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Marko_R
Marko Ranđelović
Programer
Niš

Član broj: 3737
Poruke: 575



+4 Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!23.09.2006. u 14:35 - pre 214 meseci
Citat:
A zasto ne mozemo? Novell npr svoj sistem naziva Suse Linux. Znaci taj Linux je klon unix sistema i ima ls.
Da li ti kazes da ako ja uzmem neki Unix i obrisem komandu ls i ubacim umesto toga neku drugu komandu sa slicnom funkcijom, onda to vise nije Unix? Sigurno se slazes da jeste sto znaci da Linux ne mora da sadrzi komandu ls da bi bio klon unixa. Unix ostaje Unix cak iako mu obrisemo ls.

Novel se neprecizno izražava. Linux je samo kernel, a ti posle možeš da dodaješ razne komande i ls i mkdir i dd koje su mogli da naprave razni subjekti. Ali UNIX ima specifikaciju u dok god ne zadovoljiš tu specifikaciju to nije UNIX. Nisam je nikad čitao, ali čisto sumnjam da su u njoj ne zahteva mogućnost listanja fajlova. Nije bitno koji ls je u pitanju, bitno da ima neki.

Citat:
Ali uopste nije moja poenta u ceni licence i sta Linus hoce nego je poenta da ti legalno ne mozes svaku distribuciju da zoves Gnu/Linux jer je Linux trademark. To bi isto bilo kada bi Philipsove i ostale monitore koji sadrza Sony-jevu Trinitron cev zvao Sony.
Ne može svaka distribucija da sadrži linux ali to nije ni bitno jer mogu da napišu "Naša distribucija se zove XUX i zasniva se na linux kernelu." Bitno je da u imenu ne stoji linux. A ko dobije licencu, on može i da kaže da njegov ceo sistem je linux, što je kao što sam rekao neprecizno i loše jer ometa ljude da shvate šta je šta, ali je tako.
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!23.09.2006. u 16:04 - pre 214 meseci
Citat:
Marko_R:Novel se neprecizno izražava.


I RedHat i Slackware itd....Kako se svi oni neprecizno izrazavaju a RMS se pravilno izrazava. Valja onaj ko je izmislio rec Linux zna na sta se ta rec odnosi a on kaze da je Linux operativni sistem.

Citat:
Linux je samo kernel

Ko to kaze? Richard Stallman? Zasto bismo njemu verovali kada on nije tvorac te reci.

Citat:
Ne može svaka distribucija da sadrži linux ali to nije ni bitno jer mogu da napišu "Naša distribucija se zove XUX i zasniva se na linux kernelu."

Pa to i rade.

Citat:
Bitno je da u imenu ne stoji linux.

Pa zato i kazem da ne mogu da stave Gnu/Linux ako nisu platili.

Citat:
A ko dobije licencu, on može i da kaže da njegov ceo sistem je linux, što je kao što sam rekao neprecizno i loše jer ometa ljude da shvate šta je šta, ali je tako.

Zasto je lose. Pa koliko ima proizvoda koji se zovu po nekom njigovom delu pa opet to nista nikome ne smeta.
 
Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dial-up.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!23.09.2006. u 16:37 - pre 214 meseci
linux jeste samo kernel.. sve drugo su odvojeni programi/paketi, koji se mogu menjati kako ko hoce, a os je jos uvek linux
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
Odgovor na temu

Marko_R
Marko Ranđelović
Programer
Niš

Član broj: 3737
Poruke: 575



+4 Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!23.09.2006. u 16:41 - pre 214 meseci
Gledaj ovako. Linux pravi Linus Torvalds. On je to što on pravi nazvao imenom linux. I to jeste operativni sistem u užem smislu reči, a kad mu dodaš druge programe koji su od vitalnog značaja, onda je to OS u širem smislu. Ali ako je ovo prvo linux, onda ovo drugo po elementarnoj logici ne može biti linux jer to je kao da si napisao 1+2=1.

Citat:
Zasto je lose. Pa koliko ima proizvoda koji se zovu po nekom njigovom delu pa opet to nista nikome ne smeta.

Po mojoj etici je loše. Po tvojoj očigledno nije.
 
Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dial-up.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!23.09.2006. u 16:56 - pre 214 meseci
pa zato bi trebao da se gove GNU/Linux (Linux kernel + GNUtils)
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!23.09.2006. u 17:05 - pre 214 meseci
Citat:
mulaz: pa zato bi trebao da se gove GNU/Linux (Linux kernel + GNUtils)

Ne moze zbog trademark issues. Samo ako platis.

Citat:
Marko_R: Ali ako je ovo prvo linux, onda ovo drugo po elementarnoj logici ne može biti linux jer to je kao da si napisao 1+2=1.

Gresis. NVidia je svojevremeno napravila cip koji se zove GForce. Kasnije je pocela da naziva i graficke kartice po imenu tog cipa pa je GForce oznacavao i ime graficke kartice ali i ime cipa. Ima milion takvih primera gde se ceo proizvod nazove po jednoj karakteristicnoj komponenti. Tako je za linux distribucije karakteristican Linux kernel a nije Gnu jer Gnu alate imas i u raznim BSD-ovima itd...

Citat:
Po mojoj etici je loše. Po tvojoj očigledno nije.

Jasno :-)
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
89.216.244.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!23.09.2006. u 18:22 - pre 214 meseci
Ne po raznim BSDovima nego FreeBSD. NetBSD i OpenBSD nemaju nista GNU sem gcc u osnovnom sistemu (4.4BSD userland,libc itd.).
 
Odgovor na temu

Marko_R
Marko Ranđelović
Programer
Niš

Član broj: 3737
Poruke: 575



+4 Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!23.09.2006. u 19:13 - pre 214 meseci
Citat:
Gresis. NVidia je svojevremeno napravila cip koji se zove GForce. Kasnije je pocela da naziva i graficke kartice po imenu tog cipa pa je GForce oznacavao i ime graficke kartice ali i ime cipa. Ima milion takvih primera gde se ceo proizvod nazove po jednoj karakteristicnoj komponenti. Tako je za linux distribucije karakteristican Linux kernel a nije Gnu jer Gnu alate imas i u raznim BSD-ovima itd...

To je nvidia proizvodila kartice sa svojim chip-om? Moguće, ali mislim da ipak nije logično da se zove linux kernel, jer su ti GNU alati onda deo linux-a, a ti te GNU alate možeš da nakalemiš i na drugi kernel (npr BSD). Onda bi to bio konj sa glavom orla ako mogu malo maštovito da se izrazim. A sa te nvidia kartice ne možeš da skineš chip pa da staviš Radeon :)
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!24.09.2006. u 02:53 - pre 214 meseci
Citat:
Marko_R: To je nvidia proizvodila kartice sa svojim chip-om? Moguće, ali mislim da ipak nije logično da se zove linux kernel, jer su ti GNU alati onda deo linux-a, a ti te GNU alate možeš da nakalemiš i na drugi kernel (npr BSD). Onda bi to bio konj sa glavom orla ako mogu malo maštovito da se izrazim.

Zasto? Pa BSD i sadrzi gomilu Gnu alata. Od gcc pa nadalje...Takodje mnogi dolaze i sa GNOME itd...I niko njih ne zove Gnu/BSD. Zasto? Samo zato sto ne sadrze glibc? Ako mislis da samo zbog toga Linuxu treba dodati prefiks Gnu pa onda bi trebalo dodati i mnoge druge prefikse bez kojih linux ne bi mogao da radi...Takodje imas linuxe u embedded sistemima koji ne koriste glibc. Znaci ako koristi nesto bez cega na datom sistemu ne moze da radi onda mu treba menjati naziv? Kao sto graficke kartice ne mogu da rade bez razno raznih tranzistora i cipova tudjih proizvodjaca? Ako moj opticki mis koristi opticki senzor od neke tajvanske firme fsds onda bi taj mis trebalo zvati fsds/Logitech? I Dell bi svoje racunare trebalo da nazove .../..../..../.../.../.../.../.... gde tackice treba zameniti sa imenima nekih kompanija cije delove koriste?

Citat:
A sa te nvidia kartice ne možeš da skineš chip pa da staviš Radeon :)

Pa ne mozes ni ti u Linuxima da skines kernel i zamenis sa BSD kernelom i sve da ti odmah radi.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
89.216.244.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!24.09.2006. u 03:20 - pre 214 meseci
Citat:
Zasto? Pa BSD i sadrzi gomilu Gnu alata. Od gcc pa nadalje...Takodje mnogi dolaze i sa GNOME itd...I niko njih ne zove Gnu/BSD. Zasto? Samo zato sto ne sadrze glibc? Ako mislis da samo zbog toga Linuxu treba dodati prefiks Gnu pa onda bi trebalo dodati i mnoge druge prefikse bez kojih linux ne bi mogao da radi...


Zaboravljas, kad veliki vodja kaze, dodaje se u naziv

;-)

Kladim se da se je sa time "GNU/Linux" pocelo na gnu.org i stallman.org
 
Odgovor na temu

Marko_R
Marko Ranđelović
Programer
Niš

Član broj: 3737
Poruke: 575



+4 Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!24.09.2006. u 19:02 - pre 214 meseci
Ja ne kažem da se GNU alati ne isporučuju uz BSD, već da baš to dokazuje da se ne može ceo sistem zvati linux. Ali mislim da je ovo akademsko pitanje i offtopic tako da ne bih više o tome.
 
Odgovor na temu

MadTexel
Beograd

Član broj: 5611
Poruke: 33
*.dynamic.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!24.09.2006. u 19:55 - pre 214 meseci
Zadnja strana je u najboljem maniru srednjovekovnih razglabanja tipa "da li je Isus kad se rodio prvo video Mariju ili Josifa". Kako god da se odluči, svima je isto.

Pa se u celu stvar umešala i etika. Dajte malo i socijalnog momenta. "Posledice pogrešne interpretacije značenaj reči Linux na adolescente u jugoistočnoj Evropi i njihov značaj za privredu".

Pa malo metafizije. "Nastanak prostora slobodnog softvera i paralele sa nastankom prostora vremena i slobodne misli kao pokretača svega".

Mislim da je cela GNU - Linux (eventualno - BSD) tematika toliko zanimljiva za proučavanje da bi čitave generacije studenata društvenih fakulteta mogle da diplomiraju na takvim temama. Ko zna, možda ovaj i slični threadovi jednog dana budu navedeni u nekom PHD kao primer...

Za Marko_R: Kako se zove sistem koji ima Linux kernel, GNU userland i recimo XFS? GNU/SGI/Linux? SGI/GNU/Linux? Ili ipak kernel na prvo mesto pa je Linux/SGI/GNU ili Linux/GNU/SGI? A TCP/IP je bio maznut od BSDa (ne znam kakva je sad situacija). Jel se i to kalemi u ime? Pa cela X skalamerija? Naravno, ls je bitniji od X-a, ali je X malo teže napisati od ls-a.

BSD/MIT/GNU/SGI/IBM/Linux. Divno ime.

Potkrao se bug. Zaboravili smo IJG (Independet JPEG Group). Evo patcha: BSD/MIT/GNU/SGI/IBM/IJG/Linux.
One word, one instruction, one cycle. RISC.
 
Odgovor na temu

Marko_R
Marko Ranđelović
Programer
Niš

Član broj: 3737
Poruke: 575



+4 Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!24.09.2006. u 20:22 - pre 214 meseci
Uopšte ne nameravam da nastavljam ovu diskusiju. Zajedljivost ne vodi ničemu, za razliku od filozofije i sociologije.
 
Odgovor na temu

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 471
*.istop.com.



Profil

icon Re: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!26.09.2006. u 02:30 - pre 214 meseci
Citat:
MadTexel:
Citat:
Da osvežimo malo temu, evo i jedne zanimljive vesti gde možete pročitati da je Intel izbacio novu seriju drajvera otvorenog koda za kartice sa 965 čipovima. Da li smo napkon dočekali da velike kompanije uvide prednosti otvorenog koda?


A ovaj, koje su to prednosti otvorenog koda?


Molim?

Prednosti za Intel:
- Ne moraju da cekaju da se Microsoft, Apple, BSD i Linus smiliju da im podrze hardver, imaju kontrolu nad sopstvenim proizvodom.

- Ubili su "jednim udarcem dvije muve", i osigurali se da neka nadobudna hakercina ne nagrdi njihov hardver kljakavom implementacijom drajvera, i komercijalnim igracima dali "example code", time ubrzali pojavu podrske za cipset na svim drugim operativnim sistemima (ne razmisljati samo o destkop OS, Intelu ne smeta da QNX, naprimjer, ima podrsku za taj chipset sto prije).

- Ako se ogrebu za jedan prijavljeni i popravljeni bag od OSS zajednice, cist car, neko drugi im radi odrzavanje koje bi oni morali da odrade.

Prednosti za potrosaca:
- Nikad podrska prestati nece. Sjutra Intel da odustane od grafike, kod ce ostati tu da neko moze da ga prepravi kad i ako bude trebalo. Takav hardver ce moci da se koristi dok se fizicki (crkne) ili moralno (zastari) ne amortizuje.

Sto Intel uopste ima od toga da sakrije kod drajvera za chipset, pobogu? Sto ce neko sa tim drajverom? Da iz drajvera napravi chipset koji ce konkurisati Intelu? Pa kad bi to tako jednostavno bilo, davno li bi se disasemblirali Windows drajveri i pravile kopije Nvidia i ATI cipova po Tajvanima, Kinama i inim mjestima gdje takve kopije hoce da se pojave.

Za hardverske firme otvoreni kod je blagodet nad blagodetima. Te cike nemaju nikakvih problema da prave pare od otvorenog softvera, jer softver uopste ni ne prodaju. Njima se njihov dio plati kad se pazari hardver.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: RMS vs. ATI - smrt binary blobovima!

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 18952 | Odgovora: 115 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.