Forumi kao online platforme

Nisam sigurna da li pišem na dobrom mestu. Recite mi molim vas ako sam promašila sekciju za ovu temu.

Pišem rad o online platformama sa detaljnijim osvrtom na forume, pa bih zamolila neke od stalnih članova da mi daju svoje mišljenje povodom ove teme.

Smatram da su Internet forumi važna komponenta online kulture jer omogućavaju ljudima da se okupe oko zajedničkih interesa i podrže jedni druge informacijama i savetima, često stvarajući osjećaj zajednice i pripadnosti. Ne znam koliko se slažete sa mnom.

Polazi se od toga da su ranije forumi bili popularniji nego danas. Da li mislite da to uopšte nije istina i da je popularnost nepromenjena ili mislite da je razlog zato što su današnje generacije površnije i ne ulaze u problematiku detaljnije i okreću se drugim načinima komunikacija ili informisanja. Negde gde je sve instant i na klik?
Koji je vaš razlog posećivanja foruma? Informisanje, razmena mišljenja, navika,...? Moja pretpostavka je da su stvari koje se pišu na forumima trajnije nego nekim drugim platformama, gde tema bude aktuelna par dana i nakon toga, više je niko ni ne pogleda. Pre svega mislim da Reddit koji ima dosta veliku zajednicu za Srbiju.

Ne bih da postavim previše pitanja u svom prvom postu, već bih više volela da se ova tema koliko-toliko razvije.

P.S. Brat mi je predložio ovaj forum kao primer, a probaću da započnem više sličnih tema na raznim domaćim forumima.

Pozdrav,
Milica

Svakako da je popularnost foruma znatno pala zadnjih 15 i više god. Zlatni dani foruma su bili u doba dial up interneta ili u tim pralaznim danima kad većina ljudi još uvek nije imal brz (za to vreme) internet.

Porsek godina članova foruma ovde i na još jednom gde sam aktivan je sigurno oko 50. Verujem da si u pravu kad kažeš da maldji, naviknuti na instant kulturu ne žele da izdvoje vreme da se registruju, postave pitanje i onda čekaju ponekad više dana da bi dobili odgovor. Mladji ljudi ako i posete forum verovatno samo pročitaju neke odgovore na već postavljena pitanja.

Takodje smatram da žene veoma malo posećuju forume. Donekle razumem za ovaj forum pošto je manje više tehnički orjentisan, ali takva je situacija i na svim ostalim. Jedno postoji onaj forum "Ana" koji je baš napravljen da bude za žensku populaciju.

Što se tiče "osjećaj zajednice i pripadnosti" nešto ih baš i nisam doživeo ni na jednom forumu gde sam bio aktivan. I ako se ljudi povežu do je obično jer ih spaja tematika foruma gde su se sreli, a ne sam forum kao oblik komunikacije. Većina kontakta na forumu ostaje poprilično površna i ljudima se često ne zna ni ime.
Tek posle dužeg vremena saznaš ponešto o nekome i to ako oni sami žele da napišu bilo šta o sebi. Što mnogi iz nekog razloga ne rade i ne daju nikakve informacije o sebi. Ne znam, valjda iz sraha da će CIA, BIA i FSB da iskoriste to.
Barem je ovaj forum uglavnom takav. Na nekim drugim se ljudi prilikom registracije predstave i kažu osnovne podatke o sebi. Ovde ne negujemo te običaje.

Ne možeš pisati o forumima a da ne pomeneš trolove. Formi su idalno leglo za razne vrste trolova. Verovatno su čak i orgnalno mesto nastanka inernet trolovanja kao pojave u savremenom društvu.

Hvala.
Ana.rs već posećujem i možda je razlog zašto sam se zainteresovala za ovu temu.
Ovaj forum mi je u spisku tehničkih foruma, ali je specifičan po tome što je izgleda aktivniji taj drušveni ili opšti deo, gde se raspravlja o svakodnevnim temama. Tako bar izgleda kada se posmatra spolja.
Isto tako je velika razlika u odnosu na članove i posmatrače. Po onome što piše sada ima 10 registrovanih članova, a čak preko 3800 gostiju koji samo čitaju. Nisam očekivala da će biti tolika razlika. Ako je dobra statistika.

I meni je pala na pamet anonimnost kao jedna od stvari. Čak se i ja trudim da pazim kako pristupam većini mesta gde se komunicira sa strancima. Ali mislim da su mene naplašili kada sam počinjala, a navike teško umiru

Nije 10 registrovanih članova, nego 10 registrovanih članova koji su trenutno na forumu, tj. koji su trenutno ulogovani na forum.

---

Na to sam mislila. Shvatila sam da je u datom trenutku bilo 10 registrovanih članova trenutno na forumu, a 3800 neregistrovanih članova (gosti) koji su isto trenutno na forumu. Sada je 6 prema 3983. Hoću da kažem da mislim da je to jako velika razlika. Mislim da ovde puno više ljudi dolazi da čita, nego da nešto piše.
Recimo na Ana.rs to je 127 aktivnih članica, prema 2055 gostiju (gostiju je mnogo manje). Navodim Ana.rs pošto je to forum koji najčešće posećujem.

Druga referenca mi je Reddit "r/serbia", koji obično navode kao najpopularniji forum za domaće teme. Ali ne mogu da ga smatram kao klasičan forum. Tamo ima 286.000 članova i u svakom trenutku ima bar 500 aktivnih.


Hvala vam što učestvujete u temi
Ljudski kontakt i informacije od stvarnih članova znače više od statistika koje se mogu naći na internetu.

Znas kako je - Video Killed the Radio Star ... :-) Poucna pesmica koja sve govori. Dakle, da se podsetimo istorije:

* U pocetku bese rec ... mejnfrejmovi i VT-terminali, pa smo dobili Email, a uz email su stigle i Mailing liste.
* A onda se pojavio i Usenet, koji je u velikoj meri upucao mailing liste.
* U medjuvremenu smo batalili terminale i zamenili ih PC racunarima.
* Potom je dosao Tim-Bernards Lee i smislio nam Web ... a uz Web su je stigao i webmail - Hotmail, Yahoo, kasnije i Gmail ... i svi su batalili adrese tipa [email protected] ...
* Posto je Usenet bio dozlaboga slozen za prosecnog korisnika pojavili su se forumi - znaci: Forums Killed the Usenet/Email Star. :-)

A onda su nekako u isto vreme stigle (a)socijalne mreze, tableti i smart-telefoni - i te tri stvarcice su pobile sve ovo prethodno i poslale sve to na djubriste istorije. :-) Odnosno: Socials Killed the Forum Star.

Sa svakom novotarijom menjale su nam se i navike, koje novije generacije usvajaju odmah ... i cesto nemaju pojma kako su se neke stvari radile pre toga, sto dovodi cesto do smesnih situacija - poput ovde gde covek pita sta da radi s analognim filmom (dobro nije pitao gde se nalazi USB port na flimskoj kaseti i da li mu treba USB-C ili moze i USB-A), ili klinci koji ne umeju da koriste stari telefon s obrtnim brojacnikom (ima i neka nasa verzija istog klipa, ne mogu da je nadjem :-)). A vrh vrhova je kada savremeni studenti tehnickih nauka ne kapiraju pojam diskova, foldera i fajlova - vidi clanak ovde, jer su navikli na ikonice na svom telefonu. Ako nema ikonice nema ni fajla. Prosto.

U svom poslu sve cesce srecem mladje ... pa cak i sredovecne kolege (30-40 godina) koji ne umeju da urade cak ni jedan prost 'cp':

cp /home/mike/my-scripts/junos/src/get-interfaces.py mystuff/junos/src

... jer ne kapiraju sta znaci /home/mike/ ... da ne govorimo o tome da ako mu jos pocnem pricu o fajl-sistemima i mount-pointima - mali misli da sam stigao s neke daleke planete. :-))) On svet oko sebe percipira u vidu desktopa i ikonica, bas kao sto bube vide svet oko sebe u 2 dimenzije.

I mislim da se tu negde nalazi i odgovor - kao sto je njihovim roditeljima Web Browser bio sinonim za "Internet", mladjima su to drustvene mreze i telefoni. Kada iz nekog razloga pukne Facebook (desilo se pre 3 godine (vidi clanak)) ili mozda cak i njihov telefon ima problem, za njih je "puko Internet". Kada ljudi krenu da dele neki viralan snimak na drustvenoj mrezi - za njih "gori Internet" (izraz tako cest u nasim medijima). Njima je to sokocalo koje drze u ruci "Internet". Forumi su im bumerske igracke. Njima kada nesto treba - odu na Instagram i snime story ili reel o tome, okace to na feed ... i cekaju da im dodju drugari. Ako im treba brz odgovor, odu na neku FB grupu. Ako im treba jos brzi - koriste YouTube !!! Da, bas to!

Na drugoj strani, IT-profesionalci imaju druge nacine da dobiju odgovore na jedan klik - npr. Stack Overflow. Ali i tu se stvari menjaju - mladji recimo odgovore ne traze na sajtovima, vec na YouTube/Vimeo. Oni su navikli da komuniciraju glasom i video-snimcima. Oni vise vole da im neko neku informaciju objasni u videu, nego u carsavu poput ovog mog. Oni uvek najpre traze odgovor - na YouTube, pa tek onda dalje.

Stavise, kada citaju neki clanak u kome je neki "bumer" nesto napisao, oni samo napisu kao svoju reakciju:

TL;DR - WTF?!

U prevodu: aj, matori, ne mlati vise, smarash nas sve ovde, bre ... :-)))))

Medjutim, sada dobijamo ChatGPT ... i vec za par godina, neko AI-cudeso ce pometlati sve ovo sto sam opisao gore ... i otvoriti nam neki novi svet, gde cemo osim sa zivim stvorovima sve vise pricati sa AI-botovima koji ce u jednom trenutku biti u stanju da uspesno poloze Tjuringov test. Stavise, profesionalci postepeno bataljuju i Stack Overflow i krecu da se oslanjaju na Copilot, ChatGPT i tome slicno. A bice toga jos vise.

Aj, da vise ne mlatim i ne smaram vas ...

P. S. - Moram da dodam jos nesto. Pre par dana, kolega Indijac me pita za misljenje, jer je nasao odgovor za nesto sto mu treba, pa ipak da proveri. I krece dijalog, gde mu ja kazem:
- To sto si nasao kao odgovor je skroz pogresno (i jeste bilo pogresno).
- Nemoguce
- Moguce, kad ti kazem: to se radi ... ovako i ovako ...
- Ma nije, Beri, nisi u pravu.
- Daj, hoces da se kladimo ...
- Ma ti nisi u pravu, ja sam ovo nasao na ChatGPT i zato mora da je to istina.

:-)))

Znaci, ono sto kaze ChatGPT == 100% istina, bez obzira da li je to tacno ili ne. Ako im ChatGPT sutra bude rekao da je Zemlja ravna, oni ce to prihvatiti kao aksimou. Taj mentalitet polako pocinje da uzima maha i to je zastrasujuce!

_{[Ovu poruku je menjao B3R1 dana 12.04.2024. u 15:35 GMT+1]}

Hvala Beri.
Puno toga mislim isto kao i ti.

U svetu je sve više mesta na internetu koja su pod uticajem politike ili nekih korporacija. Moje mišljenje je da je kod nas to još izraženije.
Recimo vlasnik foruma Ana.rs je takođe u vlasnik Blic.rs. A Blic se smatra pod kontrolom režima. Na Ana.rs nije to izraženo, mislim da je to zbog ljudi koji posećuju forum.

Za EliteSecurity sam našla zanimljiv post na Redditu:
https://www.reddit.com/r/serbi...1&utm_content=share_button

Ne znam da li se vi kao stalni članovi slažete sa ovim? Ne bih da izazovem neki flame ovim pitanjem. Kontrola internet medija je uvek bila prisutna i nekad je dobra a nekada loša stvar. Meni je to kao hod po žici: može da se padne sa obe strane, a teško je ostati u balansu.

Više mi je interesantna podudarnost sa mišljenjem dusanboss da je pala popularnost. Nalazim sve više mišljenja za sve više foruma što se više udubljujem. Ne samo u Srbiji.
Imam poređenje sa BBS, ali nisam još sigurna da razumem kako je funkcionisao BBS.

Mislim da je dominantni razlog pada popularnosti ES to sto mu publika stari, a "sveza krv" ne pristize. Kada je ES nastao medijana uzrasta njegovih clanova je bila oko 25 godina. Medju clanovima je bilo i nekih poznatih faca, ukljucujuci cak i jednog pomocnika ministra. Sadasnji ES je, nazalost, gerijatrija, a faca odavno vise nema ... Mi koji smo preostali svracamo ovde samo iz nekih nostalgicnih razloga.

Sto se tice ove Reddit-poruke - ne bih da stajem ni na ciju stranu, samo bih primetio to da je pocetak rata u Ukrajini zaista podigao tenzije na ES i doveo do ostrih sukoba medju clanovima. Mada, stvari deluju prilicno infantilno, barem meni. Iz nekog meni neobjasnjivog razloga cim je poceo taj prokleti rat clanovi su se, poput dece u vrticu, podeili na rusofile i rusofobe i poceli da medju sobom "ratuju" preko tastature. I to na onaj najinfantilniji moguci nacin - argumentima ad hominem. To je dovelo do toga da su mnogi ozbiljni ljudi digli ruke od ovog mesta i otisli. Sto je najgore, ni taj rat, niti narodi i drzave koje u njemu ucestvuju, nemaju nikakve veze sa nama, niti nasom istorijom. Ali iz nekog razloga mnogi vide neke slicnosti izmedju tog rata i onih ratova 90-ih kod nas, iako ta dva nemaju nikakve veze - ni po svojoj sustini, ni po istorijskim faktorima ... A sem toga, Rusi i Ukrajinci su ljudi posebnog mentaliteta koji nemaju ama bas nista zajednicnog s nama. Blizi smo mi Turcima po shvatanjima nego Rusima. :-)

Sto se BBS-ova tice - oni jesu bili neka vrsta pretece foruma, stavise sa stanovista strukture foruma, tema i clanaka identicni su forumima poput ovog. Tehnologija koja je koriscena je, naravno, neka sasvim deseta tema - danasnji forumi koriste Web/HTTP, tradicionalni BBS-ovi nisu podrzavali cak ni TCP/IP, barem oni najstariji ... vec samo klasicne dialup-modeme itd.

@micajoca

Mnooogo me podsećaš na @componenta ili nekog veoma bliskog njemu, u slučaju da jesi pitam te čemu sve ovo?

U slučaju da nisi, okači ovde taj "rad" koji radiš da ga vidimo i reci šta to studiraš/u koju školu ideš.

Jako me zanima gde se to pišu "radovi" o ES-u i sličnim sajtovima/forumima.


@Beri, a i ostali

Pogledao sam, na žalost sa ogromnim zakašnjenjem, te ranije teme o ratu i to je potpuni užas čega je tamo bilo.

Rekao sam već, jedina greška je bila što se dozvoljavalo nekolicini ekstremno bezobraznih i upornih članova, kada recimo kasnije banovani @scoolptor da naprave grotlo od diskusije, umesto da je bilo koji mod ili admin sa par reči/klikova podsetio na civilizovana pravila diskusije i ničega lošeg ne bi bilo.

Da je tako urađeno, sada bi imali više velikih, veoma kvalitetnih tema o tom najvažnijem, a na žalost tragičnom događaju za čovečanstvo u poslednjem veku.

Umesto toga, imali smo totalni haos i XX banovanih ljudi bez ikakve potrebe.

Rat u Ukrajini mi nije tema. To je suviše kompleksno da bi uopšte pokušala time da se bavim ili da čak i spomenem u ovom radu.
Iskoristila sam opciju za praćenje teme putem maila i imam u inboxu sve izbrisane poruke. Koristiće mi svakako.

Biću iskrena sa vama, pošto sam dobila meni jako korisnih odgovora i reakcija. Jedana od tačaka koju treba da pokrijemo je i banovanje. Trebalo je da uradim analizu koliko je potrebno da se odstupi od pravillnika forma da bi poruka bila izmenjena, izbrisana i na kraju korisnik banovan. Privremeno ili trajno.
Mislim da sam prerano dobila odgovor na neka pitanja. Drugarica koja pokriva druge forume ima mnogo drugačija iskustva od mene. Mislim da puno toga zavisi od organizovanja foruma, mentaliteta članova i načina moderisanja. Na primer na Redditu je izraženo nešto što zovemo "autocenzura". Puno korisnika briše svoje poruke. Tamo postoji + i - za svaku poruku i kada neko počne da dobija puno minusa, sam izbriše negativnu poruku. Na ovom forumu nisam primetila takvo ponašanje ili možda tehnički nije moguće.

Ako nisam previše udavila, postavila bih još jedno pitanje. Imamo primere gde novinari, pogotovo žute štampe, često prate ovakve forume i koriste neke teme za click bait članke. Imam primer gde je Kurir imao članak koji se sastojao samo od jedne teme na Redditu i odgovora drugih korisnika. Da li ste imali i vi sličnih primera na ovom forumu. Rečeno mi je da jeste, ali je jako teško naći temu i objavljeni članak, pošto ni ne znam o čemu se radi.

@micajoca

Lepo sam te pitao da okačiš to što radiš i kažeš iz koje si škole, i potpuno si ignorisao. Zašto?

Ako nisi @component ili neko iz te ekipe, u šta me još nisi ubedio, ne znam otkud ti pada na pamet da porediš Reddit i ES?

Pa tamo ne može par reči da se kaže a da se ne posvađaju, a od 10 smešnih poruka od 3 reči, 8 njih je totalna laž, pogledaj recimo tu temu koju si postavio.

SVE u prvom postu što je @component (ili ko god) tamo rekao JE LAŽ, što mogu da potvrde svi koji su ispratili tu diskusiju, a ko nije, za nekoliko minuta može sada da je pogleda i vidi šta je bilo.

Rekao sam componentu i lično, a i ponaviću da uopšte ne mislim ni da je loš, ni da je zao, ni da je glup, samo je (bio) zaveden, kao na žalost i mnogi drugi.

Ništa strašno, neka nastavi da učestvuje na način kakav i sam vidi da treba i nikakvih problema nema, niti može da ih bude.

Ovo je još jedan dokaz da si @component, jer je i on pri "pozdravljanju" isto to pitao, evo reći ću a rekao bih i njemu.

Banovanje je komplikovana i nezahvalna radnja koju treba izbegavati maksimalno. Poznato je da banovanje na ES-u vrše SAMO Gojko i Ivan, pri čemu i oni imaju potpuno drugačije stilove.

Iako obojica daju banove tek u krajnjoj nuždi, što je dobro naravno, krucijalna razlika između njih je što Gojko većinom daje temp, a Ivan trajne banove.

Zato se oni koje je Gojko banovao uvek vraćaju i na žalost često ponovo nastave sa trolovanjem - a oni koje je Ivan banovao se više ne vraćaju (ili vrlo retko).

Dalje, Pravilnik ESa je star tipa 20 godina i ni izdaleka ne pokriva sve situacije koje mogu nastati u diskusijama, pogotovo kao sada, kada neki ekstremno bezobrazni trolovi naprave haos - pa se onda još i "pozivaju na Pravilnik" (koji je štur naravno) i onda nastaje situacija gde oni prividno postižu ono šta su hteli.

Ali sve to je besmisleno i detinjasto i sve je već viđeno i sve je luk i voda u odnosu na situaciju koju smo na ES-u imali pre 12-13 godina, kada je tadašnji mladi Admin okupio oko sebe nekoliko modova koje je većinom ON postavio i ZAISTA napravio ogroman haos iz koga je ES-u dugo trebalo da se iščupa.

Sada je situacija daleeeko zdravija i nema nikave potrebe praviti je zategnutom, jer nije a i nema razloga da bude.

Meni je posle ovog poslednjeg posta " clanica" @ micajoca jos sumnjiviji !

Jos posle one Borine egzibicije, hteo sam da napisem da mi izgleda da je cela ova tema i smisljena da bi se plasirao onaj link i prica o Redditu i tamosnjem pljuvanju po ES-u !

Ali sam odustao , kao ajde da ne razvlacimo "pitu" tj. temu , da se zavrsi tu gde jeste i dovidjenja , "jednokratnom clanu " !

Medjutim, kako je Nebojsa ocigledno dosao do slicnih zakljucaka , onda sam odlucio da i ja iskazem svoje misljenje o ovoj temi i novom "clanu" .

Nemam pojma da li je i ko je to od starih clanova i ne zanima me . Nije mi smetao ni @Component ni bilo ko drugi ! I ne poznajem coveka niti sam pratio njegove postove.

Ali cela ova tema mi "smrdi" na obicnu Provokaciju !

I cestitke clanu " Micajoca " sto ima sve poruke ! Sada mozes da odstampas knjigu i zgrnes pare

I jos nesto koriscenje skrivenih Torovanih adresa , sigurno nije nesto sto bi koristila "clanica" ANA foruma i ucenica " koja pise skolski rad o forumima i ES-u" !!

A koja je verovatnoća da "učenica micajoca sa svojom drugaricom" koristi Linux, upravo identično kao i @component?

Rekoh, sve je to smešno i detinjasto, potrošio sam neko vreme i danas da pojasnim neke stvari, na više tema, pa se nadam da je i tim "učenicama" a i drugima, sve kristalno jasno.

Neka svi normalno učestvuju sa svojim pravim nickovima, a još bolje pravim imenima i nikakvih problema neće biti.

Sad vidim da je @component/micajoca/ko-god-nebitno-je pitao i ovo, odgovoriću i na to, jer tačno to je pitao i @component:
Apsolutno ne postoje nikakva čvrsta pravila u vezi sa moderisanjem i nemoguće je da postoje.

Ako bolje razmislite shvatićete to i sami, jer pogledajte samo tu temu o Ukrajini sa početka, kao i onih nekoliko zaključanih ogromnih sličnih tema, koliko je npr. najveći trol na ES-u scoolptpr bio bezobrazan.

Koji pravilnik može da predvidi toliki bezobrazluk?? Nijedan.

UMESTO da on kao takav bude ODMAH banovan (na kraju je bio, ali kasno) - on je ubacio XXXX otrovnih poruka bez ikakvih posledica :(, što je ohrabilo i takve trolove kao on da budu još bezobrazniji, a i one sa druge strane da takođe budu loši, neki jako loši, a neki malo manje loši.

Pošto je Ivan, koji je jedini bio prisutan, osetljiviji na reči ovih drugih, on je banovao dobar broj njih i zbog toga su @scoolptor i takvi kao on (ali niko nije toliko pokvaren kao on) slavili, što je jako loše i veoma bolesna situacija.

Zato im je kao grom iz vedra neba delovalo kada sam ja došao i uveo pravila diskusije.

A ona su potpuno jednostavna, ljudska i očigledna i glase:

Svako može da zastupa BILO KOJU STRANU U DISKUSIJI ako ima argumente za to, u vidu dokumenta, linka, videa, BILO ČEGA šta je dokument i nosi neku vrednost.

@scoolptor NIKADA NIJE DAO NIJEDAN dokument, niti bilo šta slično, a ostavio je XXXX postova od kojih su većina direktne kafanske uvrede onima sa suprotne strane, i zato je on najpokvareniji i najgori trol u istoriji ES-a.

@component/micajoca/ko-god a i ostali, da li je sada sve kristalno jasno?

Nadam se da jeste sve jasno.