Citat:
Ivan Dimkovic: Nedeljko, izvini - nemoj da se uvredis, ali jednostavno nisi upucen u materiju i pricas stvari koje nisu na mestu.
Sve je u redu. Lično smatram da ako se neko vređa zato što mu neko kaže da nije upućen u stvari o kome priča, da i ne treba da učestvuje u diskusijama na ovom forumu. Takve se valjda stvari ovde podrazumevaju.
Citat:
Ivan Dimkovic: Ajde, budi Nedeljko realan - zamisli sebe u takvoj situaciji - imas sledece premise:
- Windows trziste je bar 95 puta vece od linux trzista, globalno
- Windows korisnici su navikli da PLACAJU softver, Linux korisnici se bune ako nesto nije "free" i "open source"
- Windows instalacije su prilicno homogene i standardizovane - ne moras da se pitas da li je neki specificni WM instaliran ili ne
- Windows trziste ima mnogo kvalitetniji i siri spektar razvojnih alata
I sta onda?
Cifru 95 bih pre zamenio sa 25-30. No, to nije bitno. Očigledno nisi čitao moje prethodne postove. Pročitaj šta sam pisao na prvih par stranica
ove teme.
Citat:
Nedeljko: Nekada je pisanje programa za stari 16-bitni Windows (čija je poslednja verzija bila 3.11 for Workgroups) bilo očajno sve do pojave Delphi-ja (koji je od verzije 2 bio namenjen pisanju 32-bitnih programa). Međutim, korisnicima se svidelo kliktanje po sličicama, te su proizvođači softvera morali da pišu programe za njega bez obzira na sve. U zabludi su oni koji misle da softverska podrška za neku platformu zavisi od izobilja kojim raspolažu programeri. Proizvođači softvera se upravljaju prema potrebama tržišta, tako da količinu i kvalitet softverske podrške za neku platformu u suštini određuju korisnici. Naravno, ima tu i povratne sprege. Sa druge strane, ako se neka kompanija potrudi da obezbedi dobru podršku za neki sistem, ta podrška će uticati na korisnike. Međutim, zašto bi na to trošila novac i vreme bilo koja kompanija osim one koja proizvodi taj OS. Ostali proizvođači će se rukovoditi zahtevima korisnika.
Džaba toj firmi ušteda na Win XP + VS.NET licencama ako nema kome da proda svoj proizvod. Takođe, VS.NET je izuzetno kvalitetno razvojno okruženje sa kojim ne može da se poredi nikakav Kdevelop niti Open Source alat.
O nedostacima profi programiranja za Windows+Linux sam napisao:
Citat:
Nedeljko: Zato što to u većini slučajeva podiže cenu proizvodnje, a donosi zanemarljivo veći profit. Obično se ne isplati.
Citat:
Nedeljko: Da, programiranje za više platformi je skuplje od programiranja za jednu. A korisnici (odnosno tržište) najbolje kupuju softver za Windows.
Iz čega naravno sledi zaključak:
Nedeljko je Linux zealot. Ja dakle ne osporavam činjenicu da je Windows XP najbolje desktop rešenje u najvećem broju slučajeva, kao ni da se open-source razvojni alati ne mogu porediti sa VS.NET. Ali
nije tačno da ne mogu ničemu da posluže kao što to
Windows zealoti žele da predstave.
Citat:
Ivan Dimkovic: Izvini, mi obicni smrtnici eto nemamo superkompjuter u kuci pa da prihvatimo tvoje price o tome kako je Linux dobar jer, eto, radi na IBM-ovim superkompjuterima.
To je bio moj odgovor na tvoju konstataciju da se HT softver
ne može efikasno razvijati na Linuxu. Usput, pobrkao sam hyperthreading sa miltithreadingom, ali to nije bitno budući da se paralelno mogu obavljati isključivo nezavisne stvari. Čudo da me tu nije niko ispravio.
Citat:
Palma: Pa dobro, možda je s***** prejaka reč, ali opet, s druge strane, Windows 9x je Microsoft-u doneo dosta negativnog publiciteta.
Sećam se situacije kada se igrao šah na ChessMasteru 3000 pod operativnim sistemom Windows 95. U jednom trenutku CM nije dozvoljavao igraču da povuče određeni potez iako je stvar bila čista (igrač je bio na potezu, nije bio u šahu i nije tim potezom otvarao nikakav šah). Neko je prokomentarisao: "To je zbog Windowsa!". Majkrosoft će imati negativan publicitet dokle god je broj 1 u softverskoj industriji. To je normalno i nema nikakve veze sa Windowsom 9x. Ponavljam, zašto se igre nisu igrale na Windowsu NT 4?
Citat:
Palma: I da zamolim, nemoj više da se prolupavaš...
Da vidimo ko se to prolupava. U istom postu si napisao:
Citat:
Palma:
Kakvi to programeri rade u, kako ti kažeš, "Majkrosoftovoj akademiji za Srbiju"? Evo, ja sam tamo pa ne poznajem PHP programere.
Hmm, ovaj…. Ne znam kako da ti kažem... Ne postoji nešto što se zove "Majkrosoftova akademija za Srbiju".
Znači, Palma radi na mestu koje ne postoji. No, koliko god da serete, ne možete (u stvari, kao zealoti sve možete) da osporite da se PHP masovno koristi na webu.
Citat:
Ivan Dimkovic: Razlog zbog cega se ja unosim u ovu diskusiju je upravo gomila neistina koju neki ljudi iznose u vezi trenutne komercijalne spremnosti Linuxa - aman, bre - neka deca mozda citaju ovo i razmisljaju cime da pocnu da se bave u svom zivotu... sad treba da im neko objasni kako je davanje svog vremena GPL zajednici nesto sto ce da im plati skolu i racune. Uzas jednom recju - uzas.
Za to ćeš morati da ponudiš valjanu argumentaciju. To je kao kada bi rekao: "Nemojte koristiti Linux, jer pod njim ne mo\ete da gledate DVD/DivX filmove.", što nije tačno. Ja sam reagovao na tvoju lošu argumentaciju. Ova sa potrebama tržišta i dostupnošću sofisticiranih alata je daleko bolja.
Citat:
Walker: ili drajveri za one intel modeme 537 kako vec bese gde moras da krekujes drajver da bi ti islo brze od 14k->joooj
O čemu ti to lupaš? Svi drugi korisnici tog modema umeju da pročitaju RED.ME fajl i instaliraju drajver bez problema, samo tebi treba "krekovanje". Ja sam lično instalirao taj modem, mada ga sada ne koristim, i sve što je bilo potrebno je da se postupi po uputstvu. Na kraju, kupi komercijalnu Mandrivu, pa ćeš imati sve te drajvere ugrađene, a winmodemi i ATI/NVIDIA grafičke kartice će biti Plug & Play.
Citat:
Walker: ...pa zatim softwer (koji se stalno unapredjuje jer se ljudima isplati da ga razvijaju a ne kao kod linuxa moras da zavisis od necije dobre volje i da li ima vremena da se bakce sa tim,da ubaci podrsku za neku novu opciju itd...
Eto, meni treba dobar IDE za LaTeX sa jednom mogućnosšću koja zasad ne postoji ni u jednom takvom programu (niti ima izgleda da iko razmišlja na tu temu), ali zato je Kile pod GPL, a dodavanje te mogućnosti u kodu je smešno brzo & lako. Željenu izmenu u sorsu pravim za nekih 5min i još sačekam kompajliranje i to je to. Postoji naravno i WinEdt koji je komercijalni IDE za LaTeX (za Windows), ali sa njim mogu da se slikam, budući da zbog nedostupnosti sorsa tu mogućnost koja mi treba ne mogu da dodam. Toliko o zavisnosti od nečije dobre volje da ubaci neku opciju u program. Plas u šake i gotovo.
Osim toga, šta je .NET nega malo bolji JVM+JRE. Zar je Win XP tehnologija. Ja bih voleo da mi neko navede barem jednu pravu Majkrosoftovu inovaciju. Da ne bude nešto nalik nečemu ranijem, samo bolje integrisano i upakovano.
Citat:
Ivan Dimkovic: linux development alati su godinama iza windows development alata. Tacka.
Da, samo što ipak mislim da je mnogo veća prednost Windowsa (kada je profi programiranje u pitanju) ono što sam ranije napisao - tržište najviše traži softver za njega.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.