Virus HIV je covekov izum?

Samo sam na brzaka pogledao delove isecka, ali evo recimo komentar na

tvrdjenja iz prve stavke:

Ne nije tako, iako imuni sistem deluje posle odredjenog vremena
specificnim antitelima na virus, ta ista antitela ne moraju biti visoko
efikasna. Npr. jedno od antitela koje stvara imuni sistem, je antitelo na
membranski protein HIV-a gp120 koji je odlucujuce orudje u adsorpciji virusa
na povrsinu T-limfocita (odnosno prepoznaje i spaja se sa CD4 receptorom+nekim koreceptorima na povrsini T-limfocita), ali nazalost antitelo se vezuje za nebitne regione gp120 i tako on ostaje aktivan i posle vezivanja atela (moguce je na ovaj i druge odbranbene nacine eliminisati HIV, i izbeci njegovu "inplantaciju" - retko, i kada je u pitanju infekcija manjim brojem vir. cestica + dok jos ima ko da proizvodi antitela, a to su t-limfociti). Neefikasnost sledi i posle mutacija u regionima genoma/cica koji kodiraju gp120 (inace glavni antigen), koji je i ovako dovoljno komplikovan i dobro branjen kosuljicom od secera (gp-glikoprotein).

Sto se tice testa ni to nije tacno, koliko ja znam testiranje se klasicno vrsi
ELISA testom (i kod nas npr.) mehanizam je sledeci - vrsi se detekcija
antigena (tj. virusa), a ne antitela na virus. Antitela na virus se koriste
vezana za cvrstu podlogu ili neki matrix i sluze za spec. vezivanje antigena,
zatim se ponovo vozze antitela na virus samo ovog puta sa nekim signalnim
molekulom (bojom npr.). Moguce je raditi i titar HIV antitela da bi se pratio
tok bolesti, eventualno.

Ja se ne bavim HIV virusom, niti sam direktno ucestvovao u nekim radovima sa
istim, ali bi moj info trebao da bude korektan (correct me if I'm wrong).
Sto se tice ostalih stavki (koje sam na preskok procitao), sta da kazem,
deluje kao X-files, ali ja nista a_priori ne odbacujem, drugo pominje se n

informacija koje ja ne mogu odrediti kao tacne ili ne. Kada se iznose takve
tvrdnje, zna se kako se potvrdjuju - experimentom, istrazivanjem, pa
rezultatima, a ovako .....

---

Znate, palo mi je nešto na pamet: serum protiv zmijskog ujeda pravi se tako što se mala doza ubrizga konju, čiji imuni sistem stvori antitela na otrov, a zatim se izdvoji neka doza krvi tog konja i izdvoji krvni serum (OK, ovo je dosta uprošćeno, ali...).

Svaki imuni sistem će se boriti protiv bilo kog uljeza, bio to virus koji je smrtonosan za taj organizam ili bezazlen mikroorganizam koji nema šanse da mu naškodi.

Zašto se onda ne napravi serum protiv HIV korišćenjem neke životinje koja je na njega otporna? To je možda tehnologija koju bi i siromašne zemlje mogle da osvoje.



Hej, pa ako je moguće proizvesti tako nešto, zašto onda ne naprave podlogu sa antitelima u vidu malih čestica takvog oblika da imaju veliku površinu i ne ubrizgaju ih u krvotok. One bi skupljale viruse kao lepak muve, sprečavajući njihovo rasprostiranje. Alternativno, podloga-nosač antitela u vidu sunđera, za filtriranje krvi pacijenta (ne želimo stvaranje ugrušaka).

Ja sam cak pokusao nesto slicno da stavim na papir.... Ali u slucaju HIV-a (i mnogih drugih virusa) ne smesh zaboraviti da su u pitanju intracelularni paraziti i da ih ne mozes na taj nacin izvuci iz celije, a josh manje posto se inkorporiraju u dna domacina ...

---

Da, ali negde sam pročitao da kad krene proizvodnja novih virusa u zaraženoj ćeliji, proteini virusa "iskoče" na ćelijskoj membrani, tako da takva ćelija čak prijanja uz membrane zdravih T-limfocita, odnosno stvaraju se veći "ugrušci" od zdravih i zaraženih ćelija slepljenih zajedno, što se da videti pod mikroskopom. To je, čini mi se, dodatni argument u korist takve metode, jer bi bilo moguće pohvatati ih dok ćelija domaćin još nije prsla i oslobodila ih u krvotok.

Imam još jednu varijaciju na istu temu: ako bi mogli in vitro da uzgojimo T-limfocite pacijenta, a zatim da ih pobijemo bez oštećenja membrane (zračenjem?), efektivno bi imali "mamce" koje imuni sistem ne bi dirao, jer su "naši", a virusi bi se na njih kačili, ali uzalud, jer "domaćin" ne može ništa da učini za njih. Ustvari, samo (s a m o :) ) treba napraviti molekul koji će prevariti virus da "donese zaključak" da je zakačen i da ispljune svoj genetski materijal iz zaštitnog omotača u "prazno", onda je završio karijeru!

BTW, kako je moguće da se za sve ove milijarde godina nijedan jednoćelijski organizam nije specijalizovao za "pecanje" virusa, tj da nema organele smeštene duž ćelijske opne koje bi, na pogodno oblikovanim mestima nalik na ćelijsku opnu "žrtve" čekale da virus ubaci svoju RNK, pa da je svare? (Hoću da kažem, verovatno postoji, samo ga nismo otkrili. Svako biće je nečija hrana, virusi ne mogu biti izuzetak.)

Jeste iskorenjena, ali sve od tih zemalja su sigurno zadrzale negde u labaratorijama neke kolicine virusa, koji uvek moze da se upotrebi kao biolosko oruzije. Tako da velike boginje su jos uvek nazalost realna opasnost :(

---

A sto se samog HIV-a tice prenecu vam ono sto sam cuo od svoje majke, koja je radila u vojnoj bolnici u to vreme kada se hiv pojavio. To su dobili kao dopis od vojne bezbednosti ili tako neceg slicnog. A u dopisu je bilo da je HIV razvijen vestacki u americi i da je ubacen medju homosekulace, narkomane,prostitutke i ostale "nepozeljne slojeve" drustva kako bi procostili svoje drustvo i napravili ga "savrsenim".

---

Pa i ako se pojavi izvrsice se vakcinacija mada svi koji su rodjeni pre 1980-te godine ne treba da se brinu jer su oni vakcinisani. Ja znam da sam ja vakcinisan i mislim da su jos jednu ili dve godine nastavili da vakcinisu ali nisam siguran. Dejane, ja mislim da ti ne treba da se brines ali ipak pogledaj u svoj karton.

Ja mislim da lek za sidu postoji cim su je napravili u laboratoriji napravili su i lek za isti, a zasto ga ne puste u javnost? Pa stvar je jednostavna jedni od najvecih giganata u svetu u su farmaceutske firme, kojima se mnogo vise isplati da proizvode one lekove koji samo usporavaju napredovanje bolesti, dok kad bi izasao lek on bi ubio virus odmah i trenutno a to se njima uopste ne isplati.
Prvo moguce je da je se lek veoma jeftino pravi i da bi im to donelo veliki gubitak novca stoga njima se mnogo vise isplati da rade to sto rade...

Pre oko godinu dana bila je velika galama oko navodnog indijskog "leka"
za sidu koji je bio neverovatno jeftin (<10$). Naravno da su razne
farmaceutske kuće odmah skočile na noge, s obzirom da su im bili ugroženi
vitalni interesi. U celoj toj galami nekako je propušteno da malo objasne
o kakvom je leku reč. Možda je i bila samo novinarska patka.

--
“Bad day: "Transfer completed [5720468 bytes at 1 CPS]" ”

Ma nema veze sto je izrada leka jeftina. Mogu oni za lek koji kosta 1 dolar da lupe cenu 1000, veruj mi - prodavace se. Mozda cekaju da jos ljudi oboli, pa da ga puste u prodaju za jedno 20 godina (bas imam bolesne misli). A i bilo bi logicno - kao, hej sada smo tek otkrili lek, niko im ne bi posumnjao i svi bi bili srecni i zadovoljni.

P.S. Mrzim teorije zavere

Rodjen 1979, i nisam vakcinisan, gledao u karton a i rekla mi je majka. Tako da .... ako dodje do sranja .... no necu da mislim o tome.

---

Evo sad sam procitao da je 1979. godine Svetska zdravstvena organizacija zaključila je da je ta bolest iskorenjena.

To sam ovde video.

Mada iako dodje do pojave te bolesti bice vakcinacija isto kao pre u Beogradu kada se pojavila ta bolest. Samo sada ce biti jos lakse jer su svi rodjeni pre 1979. godine vakcinisani pa bolest ima jos manje sanse da se prosiri.

Pozdrav salec.
Ne znam sta da ti kazem, kao sto sam ranije napisao, ja sam imao slicne ideje, da pravim filter kao sto se koristi u raznim afinitetnim hromatografijama, ali sa antitelima na HIV (i u najgrubljem slucaju sprovedem nesto slicno dijalizi+razno_razne varijacije na temu i fizikohemijski pristupi fotohemija, laseri, specificni ligandi itd.) i postignem bar smanjnje broja virusa. Sve u svemu "diskutovao" sam (objasnjenje navodnika red ispod;)) o tome sa nekim biomed istrazivacima (koji istina ne rade na HIVu) i dobio vrlo kratko Ne ("":)). Pa i ja posle citam i razmisljam, da li bi radili na ludilima kao sto su molekuli koji specificno prepoznaju HIV-ovu DNA sekvencu u okviru ljudske DNK i "imobilisali" je (+ Bog zna koliko se razlicitih HIV terapija razvija i mehanizama rada lekova primenjuje (znate ono u filmovima kada uzimaju po saku sarenih pilula dnevno), a ne dokumentuje se, zato sto je industrijska tajna))...da, da li bi toliko komplikovali, da se lecenje moze izvesti ovako jednostavno, varijaciom na temu serumskog leka. <-cini mi se da sam u ovom paragrafu postigao rekord u upotrebi zagrada, ko razume..dobar je :)

Mislim da postoji problem i u pocetnoj premisi da sve zarazene celije iznose na povrsinu membrane virusne proteine (sto bi trebalo tako da bude po definiciji zaraze nekim od retro virusa(spajanje omotaca i membrane, virusa i celije)), ali se zaboravlja na eventualno deljenje te celije i na to da je jedna od cerki antigenski "cista". Pa je bolje reci virusom direktno zarazena celija nosi na povrsini membrane antigenske faktore. I pored ovoga nisu samo T celije podlozne infekciji HIV-om, tu su jos neke celije imunog sistema, pa i neke celije koje nisu mobilne i u sastavu su nekih drugih tkiva (zavisno od osobe i tipa virusa)...

Eh, ali i da izvedemo tako nesto slaba vajda od mrtvih T-l, kako da ih distribuiramo po svim delovima tela krvotoka i limfnogtoka, pre nego sto ih telo izbaci+i da uspe metod ne bi mogli da tvrdimo da je sav hiv izbrisan.
Sto se tice price sa molekulom, postoji takav to je pomenuti CD4 receptor i citao sam da su takve stvari vec radjene (problem je sa peroralnom primenom-s obzirom da su proiteini tj. unistavaju ih stomacni enzimi i neprikladan pH (tu imaju neke pokusaje sa pakovanjem u lipozomske omotace), ne znam zasto ih ne unose intravenski, ali koliko sam video nisu nastavili sa istrazivanjem u tom pravcu).

Pazi, svasta ima, sto je otkriveno tesko je sve iscitati, a neotkrivenohg je sigurno josh vise (samo da bi otkrili sve nivoe strukture pomenutog gp120, onima koji su se time bavili trebalo je vise godina (ljudi jedan molekul), razvijanja novih tehnika, upotrebbe vrhunski osetljive opreme itd. a to je bila prioritetna stvar, a koliko ima manje bitnih stvari :)).

Pa, postoje organizmi koji jedu viruse ali na jednostavniji, univerzalan nacin, fagocitozom (ne znam za neke koji samo od toga zive), sto se i ne razlikuje mnogo ot tvoje ideje o posebnoj organeli. Razvijanje neke komplekse masinerije ne bi bilo isplativo, zamisli utrosis silno vreme da tako evoluiras, upecas par virusa i oni u vec nekoj od sledecih generacija mutiraju (sat,dva) i tebi ostane gumeno kljuse :). Ne kazem da tako nessto nije razvijeno i ne postoji, ali zasto bi neko radio fotosintezu na mesecini kad moze na suncu, odnosno ima laksih nacina da se prehranis od jurnjave za nestalnim i promenjivim izvorom hrane kao sto su virusi.

Pozdrav!!!

p.s. sto se tice HIV-a i za njega vazi da je prvi korak do pobede dobro upoznavanje protivnika. Bilo bi dobro da imamo sve neophodne informacije pa onda udarimo brainstorm, ovako tapkamo u mraku (srbija klap,klap,klap)...

---

A da li znate da su sve zemlje sveta unistile virus VARIOLE (vel.boginja) osim jedne koja je odbila to da ucini??? E u toj zemlji, mislim da cete znati kojoj, stvoren je virus koji je stvaran prvenstveno za unistavanje crne populacije(KJU KLUKS KLAN je jos uvek ziv), medjutim rezultat je takav kakav jeste.
Virus je stvoren u laboratoriji....

---

Svaka cast za temu,Nemam pojma odakle si je izvukao!!!
Ja mislim da to nije covek proizveo,vec priroda jer
1) Prica se da jos uvek nema leka (tj. ima kao neki koktel koji eliminise HIV a ostavlja njegove celije u organizmu)
2)Logicno bi bilo da je onaj koji je proizveo taj virus,napravio i lek protiv tog virusa jer bi taj covek znao da pravi virus i ako bi se zarazio sa njim bio bi prva zrtva tog virusa jel tako? pa onda taj koji bi pravio virus morao bi da napravi anti-virus(lek)
3)Sta ako (nemojte ovo ozbiljno shvatati ali) npr
Predsednik Dzordz Bus dobije onu titulu da bude dozivotni predsednik Amerike
i Bus se zarazi HIV (opali neku kurvu),da postoji lek ameri bi ga sigurno dali Busu ALI
ako bi Bus iznenada ozdravio od HIV onda bi se bar 20% naroda koje je obolelo pitalo:Kako je on ozdravio i eliminisao taj HIV a mi ne mozemo
e sad sta bi dalje bilo mozete da zakljucite
4)Ja sam cuo da su majmini iz Afrike "doneli" HIV e a sad kako se razvio kod njih nemam pojma
5)Nikad nebih mogao da zrtvujem 100.000.000 ljudi zbog leka protiv HIV-a jer bi tu najverovatnije *(da zemlja ima 6.000.000.000.000 stanovnika) sanse da zrtvujem mene ili nekog iz moje porodice bile bi 6000:20(nisam racunao dalje rodjake) tj.
600:2 - 300:1
6)Zbog ovih razloga mislim da HIV nije vestacki virus nego prirodni
7) i da najbolje bi bilo da se HIV razbole ovi bolesnici ped. i lez. a nas normalne ljude da ostavi na miru
POZDRAV

---

Zadnje sto sam ja slusao je da su navatali neke IV narkomane (cini mi se u Indoneziji) imune na HIV (tipa "kolege" po igli im poumirale, a oni nista). Sto se tice verovatnoce zaraze slusao sam da su jos nize nego u nekom od gorenavedenih postova, tipa 1:150 za muskarce i 1:100 za zene (ne bih smeo da se zakunem, ali se secam da je za zene veca verovatnoca), naravno u pitanju je hetero sex. Lezbejke su u nesto boljem polozaju od gejeva, a najugrozeniji su svakako IV narkomani, pa cak i kod njih je bila (za mene) iznenadjujuce mala verovatnoca (reda 1:30).

Sto se tice toga da li je vestacki stvoren, nesto ne verujem. Ipak, u prirodi se mutacije desavaju, pa je eto bas ova jedna ispala mnogo gadna po nas ljude.

---

Mene ineresuje koja je danas tzv. mainstream terapija za zarazene HIVom ?

Koji se to lijekovi daju zarazenima da se suzbije virus i izbjegne AIDS ?

Znam da postoji recimo samo nekoliko klasa lijekova koji na nekoliko nacina uticu supresivno na virus (nesto mi se AZT tu cini poznatim).

Auh, gde sam samo bio kada je ova tema besnela :)

Pogledaj ovde, valjda imaju to što tražiš.

Ja sam na jednom drugom forumu imao sličnu raspravu baš na temu da li je HIV izašao iz laboratorije ili nije, ali sa sve nekim freakovima teorije zavere. Anyways, uputio bih vam pažnju na činjenicu da je HIV izdvojen (naknadno) i iz uzorka krvi jednog čoveka koji je uzet još 1959. godine. Tako da, ako je ta informacija tačna (a potiče iz pouzdanog izvora, baš negde sa ovog sajta čiji sam link dao), cela priča da je HIV nastao u laboratoriji pada u vodu.

I samo da kažem da se za SIV virus znalo mnogo pre, čini mi se od 1920ih, e sada, stvar je lične preferencije da li vi mislite da je on mogao da "skoči" sa majmuna na čoveka ili je ipak namerno modifikovan u laboratoriji...

A što se tiče one priče o Varioli...

Iz usta mog asistenta infektologije: procenjuje se da će smrtnost u slučaju upotrebljavanja poksvirida kao biološkog oružja (poksviride = variola zajedno sa nekim drugim simpatičnim srodnim virusima) biti oko 30%.

Mislim da je vakcina na variolu izrazito reaktivna - laički rečeno, virus je toliko opasna mrcina da čak i pošto ga ubiju naš organizam ga ne podnosi tako lako - i u 3% slučajeva dovodi do "štetnih efekata", što je jedan od glavnih razloga što se više ne vrši vakcinacija.

I nije nikakva tajna da virus, koliko je poznato, se čuva bar na dva mesta: CDC, Atlanta (pretpostavimo da odatle nije "zalutao" u vojnomedicinske istraživačke komplekse USA) i ... negde u Rusiji, ne znamo tačno gde. Ipak tada još beše gvozdena zavesa...

Ja sam čak čuo da su Amerikanci razmišljali o ideji kombinacije poksvirusa (Variola) sa Ebolom. E sad, da li je to istina ili ne... i da postoji, nikako to ne bismo saznali pre nego što bude došlo vreme da se sazna. Ni za f-117a se nije znalo dok nije preleteo nad Bagdadom.

(A ni tad se ne bi saznalo da Ameri nisu hteli da se sazna. A čim su hteli da se sazna znači da su hteli da skrenu pažnju sa nekog drugog projekta.... ma znate ostatak teorije zavere.)

@Leftist

Postoje osobe koje su praktično imune na HIV. Iako se HIV vezuje za CD4 receptore na T-Limfocitima, i iako SVI ljudi na svetu imaju ove receptore, ipak je virusu potrebno da se nakači na još par molekula koji se normalno nalaze oko ovog receptora. E, kod nekih ljudi ovi tzv. koreceptorski molekuli su defektni. Povremeno se potrefi da ovaj defekt ne ometa ćeliju u vršenju imunološke funkcije, a ipak ometa HIV virus da se nakači.
Rade se neke studije o tome, npr. postoje ljudi koji imaju HIV otkako se zna za bolest a još nisu razvili AIDS, da li zbog ovih koreceptora ili nečeg drugog videće se.

@EagleOne, salec
Što se tiče predložene teorije mamca: a šta ako ne bismo ubijali T-limfocit već mu prostom mutacijom povećali ekspresiju CD4 molekula a smanjili ekspresiju DNK replikujućih molekula? Ostavili bismo netaknute gene za selektine (koliko se sećam, to su receptori koji privlače limfocit tamo gde treba da ide), tako da bi on cirkulisao. Ili, da uprostim, da napravimo takve T-limfocite kojima bismo obogaljili mogućnost razmnožavanja. HIV, koliko se sećam, završava svoje tako što reverzna transkriptaza ugradi deoxiribonukleotide u DNK T-helpera (možda bi preciznije bilo reći CD4 pozitivnog T limfocita, jer se 2 pojma ne preklapaju potpuno, ali dobro, šta sad...) i prepusti ćeliji da sintetiše potrebne proteine, prethodno je ubedivši da je baš taj deo DNK "privlačan" za sintezu. Znači, spreči ćeliju-mamac da sintetiše proteine!

Naravno, osnovni problem sa ovakvim pristupom je da ovakva ćelija nije dugo vijabilna i zato ne može da se klonira. Zato bi trebalo klonirati normalne T-limfocite (ili možda neku CFU-L ćeliju kojoj bismo aktivirali CD4 gen) i svim dobijenim limfocitima odjednom upropastiti replikatorni i ribozomski aparat, pa ih onda ubrizgati. Ne znam koliko bi ovo bilo izvodljivo, ali siguran sam da postoje lekovi koji se ireverzibilno vežu za ribozome... Mislim da ćelija bez jedra može da preživi relativno dugo, ako nema jedra nema ni apoptoze, a nekroza može da traje i satima. Pa zašto onda ne bismo pre ubrizgavanja mamaca rasturili kompletnu DNK mamaca? Siguran sam da postoje visoko specifični agensi koji bi delovali samo na DNK...

A zašto ne bismo uradili kombinaciju svega ovoga: uzmemo CFU-L (predak svih limfocita), aktiviramo joj CD4-vezane gene, pošaljemo je u ludačko deljenje, dobijemo milijarde dece-ćelija. Onda podelimo to u dvesta dvočasovnih doza. Pre ubrizgavanja doze, lansirati na tu dozu neki agens koji će uništiti DNK ali neće dirati membranu ćelije. (A za svaki slučaj, prethodno tretiramo dozu i antiribozomalnim lekovima i AZT-om (i na neki način se postaramo da ovi ostanu unutra)). Ubrizgamo dozu, čekamo dva sata... i onda Jovo nanovo... Tehnički zvuči komplikovano, ali uz standardizovane laboratorije (i verovatno 20 godina napretka farmakologije i biotehnologije), ne i nemoguće.

---

Nemam znanja da strucno obradim temu,ali ako me pitate dali je napravljena,onda sigurno DA!Novi FIRER je po meni davno stvoren,ja cak i vidim analogiju sa Poljskom itd...

Američki državljanin koji je inficiran s razvijenom verzijom HIV virusa imao je seksualne odnose s više od 100 muškaraca u mjesecima prije nego što je dijagnosticiran kao nositelj virusa. Znastvenici smatraju da je muškarac nositelj mutiranog virusa izoliran slučaj i da neće pokrenuti novu epidemiju. Dr. David Ho iz znanstvenog centra za istraživanje AIDS-a u New Yorku otkrio je kako je nova verzija virusa otporna na 19 od 20 lijekova koji se upotrebljavaju za suzbijanje HIV virusa. Nositelj virusa muškarac je u četrdesetim koji je sudjelovao u orgijama gdje se koristio kristalni meth. Gradske vlasti New Yorka rade na utvrđivanju identiteta zaraženih partnera, ali su odbile priopćiti o kojem se broju osoba radi.

http://www.nacional.hr/index3....15&kat=dnevne&id=10213

---