elitemadzone.org - Bravar je bio bolji

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.gogethosting.com.

+443 Profil

^{14.11.2010. u 22:29 - pre 164 meseci}

^Kovacevic Vladimir

Da a u vreme kad im je Rada-blokada "udarala blokadu" niko od "patriota" se nije setio da zemlji čuda smanji uvozne dažbine. To je morao da uradi jedan Hrvat sa čudnim imenom Ante. Nakon toga su po Beogradu počeli da niču Computer-šopovi tako da se više nije moralo ići u Minhen po PC. Dakle Ante je po tom pogledu izjednačio Srbiju i Sloveniju (do tada su Slovenci na osnovu malograničnog prometa imali prednosti po tom pitanju). U znak zahvalnosti bankarevi kerovi su ispljuvali Antu i znamo kako je to završilo.

Kako se glupost obija oglavu. I uvek su krivi "neki drugi".

su27killeryu

Član broj: 50706
Poruke: 394
213.133.8.*

+334 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{14.11.2010. u 23:58 - pre 164 meseci}

Dimkovicu sta cemo sa mladjima od 18 godina?! Postoji gomila tinejdzera koji su mnogo pametniji i zreliji za odlucivanje od gomile starijih..zar i to nije diskriminacija?!

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.gogethosting.com.

+443 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{15.11.2010. u 00:17 - pre 164 meseci}

U blatnjave njive da beru kukuruze po ceo dan. Posle će biti presrećni kad se vrate u školske klupe i neće im padati na pamet da se glupiraju.

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+558 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{15.11.2010. u 02:12 - pre 164 meseci}

Citat:

su27killeryu: Dimkovicu sta cemo sa mladjima od 18 godina?! Postoji gomila tinejdzera koji su mnogo pametniji i zreliji za odlucivanje od gomile starijih..zar i to nije diskriminacija?!

Prvo da sami sebi plate kiriju, hranu, racune, ves sebi da peru i sve sto treba, a narocito da pocnu svojerucno da ciste ljige, dlake i stroku iz slivnika ispod kade, pa cemo onda da vidimo za to odlucivanje.

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{15.11.2010. u 03:31 - pre 164 meseci}

Pa jeste bilo blato, samo ih niste slali da beru kukuruz.

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 15.11.2010. u 10:25 GMT+1]}

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491

+1017 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{15.11.2010. u 10:38 - pre 164 meseci}

Citat:

Lesli Eldridz: Prvo da sami sebi plate kiriju, hranu, racune, ves sebi da peru i sve sto treba, a narocito da pocnu svojerucno da ciste ljige, dlake i stroku iz slivnika ispod kade, pa cemo onda da vidimo za to odlucivanje.

Stegle godine?

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.

+7181 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{15.11.2010. u 10:55 - pre 164 meseci}

@a1200

Citat:

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter. - Winston Churchill

Da da, na zalost to tako umisli i svaki koji misli da je pametniji od drugih - geneza svakog buduceg diktatora. Samo u demokratskim zemljama mogu da postoje mehanizmi koji takve sprecavaju, dok u autokratijama/diktaturama toga nema.

Problem diktatura je vrlo prost - ne postoji mehanizam za eliminaciju "losih" diktatora (osim revolucija/ratova), i nista ne garantuje da ces dobiti "dobrog" diktatora... eto Tito je bio dobar, pa je posle dosla ekipa drugih, mnogo losijih... uz diktaturu mozes samo da ga p00shis sto se tice smene.

U demokratiji bar mozes da ih smenis.

Pa je zato osoba koju citiras izjavila i jos nesto o demokratiji - da je los sistem, ali da bolji jos nismo pronasli.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491

+1017 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{15.11.2010. u 11:23 - pre 164 meseci}

Lepo to izgleda u teoriji ali sta ako je sistem takav da iza svih opcija stoje isti centri moci?

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.

+7181 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{15.11.2010. u 11:38 - pre 164 meseci}

Sa demokratskim sistemom imas bar mogucnost da takav sistem promenis i utices na ishode.

Sa diktaturom nemas nikakvih mehanizama.

Sto se "centara moci" tice, u razvijenoj i uhodanoj demokratiji ima gomila "centara moci" i biraci su isto jedan ne tako mali "centar moci", i mora se pronalaziti kompromis - zato svima jace demokratije izgledaju "isto" tokom godina bez velikih promena, to je zato sto je to rezultat gomile individualnih kompromisa, gde su biraci i njihovi zahtevi jedan od bitnih faktora.

Da ne pricamo o tome da je uslov za demokratiju separacija grana vlasti - neko ce reci da 100% apsolutno nezavisno sudstvo ne postoji, sto jeste tacno, ali u uhodanoj demokratiji sudstvo jeste prakticno prilicno nezavisno i ne u malom broju slucajeva ponistava akcije izvrsne vlasti.

Voleo bih da vidim diktaturu u kojoj sud preglasava vodje (i to ne na banalnim stvarima).

Moderno je pljuckati na demokratiju danas ali to na sta vi pljuckate nije demokratija vec unutrasnja korupcija - to su dve razlicite stvari, demokratija sama po sebi nije lek za korupciju, ali je neophodan uslov za funkcionisanje sistema sa malom stopom korupcije na duze staze.

Zasto?

Zato sto svaki drugi sistem koji se oslanja na neku pripadnost "ekipi" (sve diktature su takve) na kraju degradira u korupcionaski raj, jer ne postoje mehanizmi kontrole od strane biraca (a svi ostali mehanizmi su onda podlozni diktatu). Zato je demokratija neophodan preduslov na duzi rok za eliminaciju korupcije.

Kovacevic Vladimir

Član broj: 131509
Poruke: 1237
*.dynamic.sbb.rs.

+346 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{15.11.2010. u 11:52 - pre 164 meseci}

Citat:

HeYoo: Lepo to izgleda u teoriji ali sta ako je sistem takav da iza svih opcija stoje isti centri moci?

Koji centri moći?
Unutrašnji, spoljni, vidljivi, skriveni...?

Svejedno, da i postoje.
Narod je isti (većinom) i bira Vlastu iz svojih redova, daje im mandat i prati realizaciju programa.
Kao što ne postoji vidan boljitak, jer uvek ta Većina oponira, koči i nameće svoju viziju političko-ekonomskog uređenja, tako i može da zaustavi bilo kakav uticaj centara moći, bilo od kuda oni dolazili.

Mislim da je opet (večito) posredi "naći krivca"!

A molim i malo pojašnjenja oko pojma Diktatura/Diktator.
Da li je Diktator, onaj što traži rad i red (pa i očišćen slivnik kade), ili onaj što drži grčevito vlast, a ne daje posao, niti ga traži?

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 15.11.2010. u 13:03 GMT+1]}

Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.

+7181 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{15.11.2010. u 11:52 - pre 164 meseci}

Ah da,

Neko ce mozda pomenuti Kinu kao nekakav primer uspesne diktature...

Hajde da vidimo mi to malo...

Cemu Kina ima da zahvali svoj ogroman rast? Pa nicemu drugom nego narudzbinama i proizvodnji za zapad koje su od nje napravile industrijsku silu.

Upravo zahvaljujuci SLOBODAMA zapadnih investitora da kanalisu novac u Kinu 80-tih, 90-tih i naravno danas je Kina uspela da dobije mogucnost da proizvodi robu za najbogatiji deo sveta.

Da nije bilo SLOBODE na tom zapadu, klinac bi neko smeo da izvozi kapital tek tako. Zamisli da moras da pitas CK i lokalne radnicke savete da li da otvoris proizvodnju u nekoj drugoj zemlji sa SVOJIM novcem... hahaha, puno srece sa tim :)

Prema tome, treba shvatiti da su SLOBODE osnova progresa - bez njih, sve ide mnogo sporije i jadnije.

I ta Kina... eto, kako uspevaju da podmire svoje osnovne potrebe, tako daju slobode svojim gradjanima i firmama. Ljudska jedinka ocigledno trazi slobode kada je sita, i to je totalno predvidljivo.

Tako je bilo, tako ce i biti. Zelja za slobodom je jedna od osnovnih kompleksnih emocija Homo Sapiensa, koja nas izdvaja od drugih zivotinja koje robuju svojim primalnim instinktima.

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.gogethosting.com.

+443 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{15.11.2010. u 11:53 - pre 164 meseci}

Ma koga interesuje jel demokratija ili diktatura? Ispostavilo se da je diktatura u vreme bravara bila samo prema staljinistima, nacional-šovinistima i sličnom šljamu. Taj šljam je iz septičkih rupa na površinu iznedrila "demokratija".

Zanimame samo koliko je novaca u mom džepu i da li imam kakva prava.

Bravar je obezbedio više novaca prosečnom stanovniku a o pravima da ne govorimo. Neuporedivo je pravo radnika u vreme bravara i sada. Danas radnik nema nikakva prava.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.

+7181 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{15.11.2010. u 11:56 - pre 164 meseci}

Interesantno, zasto li su svi onda skocili da mu poruse sve biste i da se sto pre otklone od celog sistema...

Mozda zato sto im je nesto potiskivao sve vreme?

Taj divni narod koji se dohvatio AK47-mica, zardjalih kasika, minobacaca... valjda od silnih sloboda za vreme Tileta. Za samo jednu deceniju? :)

Tolika kolicina mrznje prema tom sistemu da su sve nove "vodje" bazirali svoje platforme na raskidu sa Titom nije mogla da se stvori za manje od 10 godina. Ocigledno je ta mrznja bila prouzrokovana SAMIM sistemom...

Nije im bilo dosta Tiletovih "sloboda" ?

Bice da je bilo tako... mozda zato sto su te "slobode" bile malo... trule iznutra?

Citat:

Neuporedivo je pravo radnika u vreme bravara i sada. Danas radnik nema nikakva prava.

Prava da se mesa u tudj kapital nema, kao sto ni ne treba da ima - moze da otvori svoju firmu i da ima sva prava na ovom svetu da odlucuje sta NJEGOVA firma treba da radi.

Demokratija nije da svako moze da gura nos u tudje stvari, vec sloboda izbora vlasti.

Radnicki saveti i slicne baljezgarije nisu bile nikakve "slobode" vec farsa koja je zasadila seme unistavanja "drustvenih" preduzeca.

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491

+1017 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{15.11.2010. u 12:03 - pre 164 meseci}

Ok je to.. ali na sta se to na kraju svodi.. sta god da biras postoji klasa ljudi koja u tvoje ime pravi kompromise i "poravnava" suprotstavljene zelje slicno kao u jednopartijskom sistemu.
Pitanje je isto da li je poenta menjanje ljudi ili ideja posto se politicari kao licnosti ne vezuju previse za ideje.

Ne vidim tu nikakvu ulogu glasaca koji u tim stabilnim demokratijama gde bude uljuljkan isto kao i u diktaturama.
Mislis bi da bi average joe u uslovima poljuljanog sistema bolje reagovo nego prosecni srba 89te?

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+558 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{15.11.2010. u 12:04 - pre 164 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Interesantno, zasto li su svi onda skocili da mu poruse sve biste i da se sto pre otklone od celog sistema...

Mozda zato sto im je nesto potiskivao sve vreme?

Taj divni narod koji se dohvatio AK47-mica, zardjalih kasika, minobacaca... valjda od silnih sloboda za vreme Tileta. Za samo jednu deceniju? :)

Tolika kolicina mrznje prema tom sistemu da su sve nove "vodje" bazirali svoje platforme na raskidu sa Titom nije mogla da se stvori za manje od 10 godina. Ocigledno je ta mrznja bila prouzrokovana SAMIM sistemom...

Nije im bilo dosta Tiletovih "sloboda" ?

Pa gde su te mrznje bile dok zlikovci nisu poceli nacionalisticku propagandu? Osim u nekim vukogrebinama i kod nekih tamo poluludih sabana niko ih nigde nije video. Treba da promenis pricu, vise ne pije vodu. Rekli smo da nikakav narod nije spontano uzeo nikakve puske i bombe da trazi nekakve slobode, nego je sve to smisljeno i isplanirano da se opljacka zemlja. I cim se taj "narod" navukao na te gluposti pa sve to dozvolio, onda ko ga grebe, neka crkne, nije ni dostojan da zivi kao u Titino vreme, sto bi rek'o drug Adolf za svoje. Samo, njegovi se nekako i izvukose, ali ovi izgleda nece. Prema svecu i tropar.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.

+7181 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{15.11.2010. u 12:07 - pre 164 meseci}

Bolje bi reagovao zato sto je bolje obavesten od prosecnog Srbe sa kraja 80-tih.

Demokratija je omogucila malo bolje obavestavanje o svetu oko sebe nego kako je to izgledalo na RTB-u u 17:00.

Poenta je u smeni ljudi, ne radis posao kako treba: budes smenjen. I to moras da budes smenjen od strane glasaca, a ne od strane "partije" jer ako te menja "partija" opet ona ne odgovara nikom.

U diktaturi nema te odgovornosti - diktatura nije odgovorna nikom osim "vodji".

Tu onda imas opasnost da zelje "vodje" nisu nuzno i zelje vecine naroda... nekad se desi da "vodja" bude i malo opaljen u glavu, autistican, sta god... pa te zavije u crno, a ti da ga smenis - ne mozes.

Gadno, a?

Citat:

Lesli Eldridz
Pa gde su te mrznje bile dok zlikovci nisu poceli nacionalisticku propagandu? Osim u nekim vukogrebinama i kod nekih tamo poluludih sabana niko ih nigde nije video. Treba da promenis pricu, vise ne pije vodu. Rekli smo da nikakav narod nije spontano uzeo nikakve puske i bombe da trazi nekakve slobode, nego je sve to smisljeno i isplanirano da se opljacka zemlja.

Naravno da je smisljeno, i uspelo je BAS zato sto je "narod" vec gajio potiskivanu mrznju prema komunizmu, i zato sto je postojao strogo kontrolisani MRAK koji je klasicna zaostavstina UDBA-sa, pa si uz pomoc monopola RTS-a, HRT-a i slicnih mogao da ih drzis pod totalnom kontrolom.

Gle cuda, komunisti su bili arhitekte sopstvene propasti na kraju...

Naravno tebi se to ne svidja kako bi mogao da imas neki sistem reference "davno pre" koji je navodno bio dobar, pa su ga dusmani unistili. Zao mi je da ti kvarim bajku, ali taj sistem je bio daleko od dobrog... da je bio dobar, ne bi propao.

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+558 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{15.11.2010. u 12:11 - pre 164 meseci}

Pa cekaj, jel propao sam od sebe ili su ga drugi unistili? Odluci se. Pazi, niko ne spori da je trebalo da se transformise. Nemoj da si smesan. Kakva "mrznja prema komunizmu" ? Sve se to odavno zna kako se propagandom "narod" vodi u ratove. Postoje cele knjige o tome, nema potrebe da se mi ovde ubedjujemo.

A ovo drugo o vodjama, ma nije gadno, to tako i treba. Stoka nema sta da se pita o bilo cemu. Kao sto se nigde i ne pita. To samo vi tamo gde su "razvijene demokratije" imate iluziju da se o necemu pitate. I kad dodje do vaznih stvari, niko vas nista ne pita, a "lideri vam samo zabiju malo sarenih djindjuva u guz'cu i gotovo. Jel vas pit'o ko da li se vama svidja da "socijalizujete gubitke a privatizuejete profit" ? Nije. Znaci, nema vise sta da se prica o tome.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.

+7181 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{15.11.2010. u 12:15 - pre 164 meseci}

Lupas gluposti, naravno.

"Socijalizovanje gubitaka" je kostalo gomilu "levih" partija u Evropi izbora, i sada su dosle konzervativne partije koje seku trosenje drzave.

Dakle, neko se i te kako pitao posle, i neko je pukao kao zvecka na izborima, i izgubio pozicije vlasti.

Sledecih par mandata takvi nece imati ni najblaze sanse da se vrate na vlast, a novi ce morati i te kako da saseku razbacivanje drzave, jer su zato i dobili vlast.

Eno ti u USA ista prica, Obama hteo da sprovede neki njegov socijalizam, pa se ljudi usprotivise samo tako - i gle cuda, na mid-term je toliko pukao da vise od tih zakona nema ama bas nista jer ce sad sve biti ponisteno. Demokratija na delu bato, jer je u samom startu bilo jasno da on radi nesto sto je debelo protiv volje vecine u USA. Pitaj njegove da li im se svidelo to sto ce sad da se sushe i nemaju vise mandate u kongresu da se baskare i sprovode njihove ideje.

Sad ces ti da kazes da je taj narod stoka, i da treba da mu se naturi univerzalni healthcare jer je "tako bolje"... Pa taj narod mahom nece takvu vrstu sistema i ima prava da kaze ne. I rekao je ne samo tako pre samo par nedelja.

Demokratija na delu bato...

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+558 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{15.11.2010. u 12:19 - pre 164 meseci}

Dobro, a jesu li "socijalizovani gubici" ili nisu. Ja kako vidim, jesu. Jedino ako su obrisali iz kompjutera one hiljade milijardi kako ih i upisase tamo. A koga briga da li su neki zbog toga izgubili izbore. Sad izgubili, sutra ce da ih dobiju, nikoga nije briga. Sta, da nece nebo da se srusi zato sto su neki tamo izgubili izbore. Evo sad se, oko pola cetiri. Znaci, sustina je da stoku niko nije pitao nista, socijalizovali gubitke i cao, a oni ako hoce neka se zale upravi vodovoda, to jedino i mogu. Takva je ta demokratija i sloboda.

Isto vazi i za te budale koje nece nekakav normalan zdravstveni sistem nego hoce da izgune celokupnu imovinu kad se razbole. Pa neka crknu, za takvu stoku i nije nesto bolje. Za koga, za one dzibere sto ceo dan gadjaju konzerve puskamai locu mlako pivo? Ja njima ne bih dao ni hanzaplast. Kakva zdravsvena zastita za takve? To je samo da cepa drva i kopa i ni za sta drugo.