elitemadzone.org - Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{28.06.2011. u 19:29 - pre 157 meseci}

@bojan_bozovic
Hvala na opomeni, ali ja nigdje nisam prijetio nicim. Rekao sam doslovno "A da se u RL sretnemo, siguran sam da bi vrlo brzo drugaciju pjesmu pjevao, bubuljicavi... " - to nije prijetnja, jer nisam rekao da bi se ista desilo. Mozda bi popili kafu, normalno porazgovarali... Ne vidim odakle zakljucak da je to prijetnja.

Elem, dal taj isti pravilnik dozvoljava da se uporno prozivaju neistomisljenici?
Koliko puta ovu individuu treba da napominjem da me se okane? jel rjesenje da se ja sklonim sa foruma? Nije problem, ali ce morati da me banuju, pa nek ovaj ostane. Ali tad ce da se zna da samo jedna vrsta ljudi moze da se vrti ovuda.

Prije nekoliko dana sam trazio da se pocne pazljivije da radi moderacija poruka na forumu. Na to mi je receno da ce se "vidjeti sta moze da se uradi". E pa ja iz toga nista nisam vidio. Onaj koji troluje, raspravlja ad hominem adutima... direktno proziva, to cini bez ikakve opomene. Ja necu i ne moram da trpim, i vraticu mu onako kako budem smatrao za potrebno. A posto ga niko ne opominje, smatram da je povlasten i da moze da radi sta hoce.

Sleepless_mind
Bojan Vranac
NetLogic D.O.O.
01000010 01000111 0100010

Član broj: 33611
Poruke: 564
*.vranac.us.

Jabber: wizard[at]elitesecurity.org
ICQ: 12413605
Sajt: www.netlogic.rs

+34 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{28.06.2011. u 19:48 - pre 157 meseci}

E ljudi, daleko ste otishli od teme... Nema bash mnogo smisla bilo kakvo vredjanje.

Yolja ima svoje mishljenje, koje i nije bash potpuno ispravno.

Telenor niti i jedan drugi provajder, po Zakonu o elektronskim komunikacijama nema pravo da zadrzhava bilo kakve podatke koji otkrivaju sadrzhaj komunikacije. Chak shta vishe Chlan 129. Zakona stav 9. kazhe da je to zabranjeno. To bi moglo da se dovede u vezu sa tim da nema pravo ni da cenzurishe sadrzhaje.

MUP ima pravo da trazhi filtriranje saobratjaja, ali ni jedan operater nema obavezu da filtrira. Tako da je 3MAJ veoma u pravu kada kazhe da mu tu neshto smrdi. Za sve shto je operater blokirao/filtrirao bez zakonske odredbe, veoma lako se dobija na sudu, tuzhbom za ne pruzhanje adekvatne usluge i to filtriranje MORA da bude ukinuto.

Cenzura je vrlo nezgodna, mora da prodje veoma zahtevnu proceduru koja je propisana zakonima, da sve to prodje pored zashtite ljudskih prava, shto kod nas, do sada nije nikad prolazilo.

MUP takodje ne mozhe da utiche na operatere da se bilo kakav sadrzhaj zabrani. Chak je apsurdna i izjava o nastojanju potpisivanja takvih sporazuma sa drugim operaterima.

Zloupotrebe su moguce (Primer toga je famozni video snimak "Akcije kod Beogradske arene"), devojku su razapeli, momka samo dotakli, ali shta je bilo sa onima koji su pustili da snimak dodje u javnost!? Ne znamo niti tjemo ikada saznati!

Ukoliko takav sporazum postoji, on mora da bude transparentan i dostupan shiroj javnosti. Mozhe da se zatrazhi tekst tog sporazuma i da se adekvatnoj reaguje po medijima i internet zajednici, koja je u Srbiji sve vetja. Smatram da bi sporazum brzo bio povuchen, kao shto bi bio i kad bi se potegla prva gradjanska parnica protiv Telenora.

Filtriranje po meni nije borba protiv kriminalnih aktivnosti, borba bi bila zakonsko presretanje podataka i hvatanje onih koji posetjuju (pod sumnjom da vrshe neko kriminalno delo) takve sajtove ili postavljaju sadrzhaje na iste.

Da citiram tekst iz novina:

Citat:

svaki Telenorov korisnik koji sa mobilnog telefona ili računara pokuša da pristupi sajtu sa nedozvoljenim sadržajem automatski će biti prebačen na „Stop stranicu“ sa informacijom o tome da pokušava da pristupi zabranjenom domenu.

Jedino shto je zakonski bilo moguce je da korisnici budu prebacheni na stranicu sa upozorenjem da se na njoj nalazi nedozvoljen sadrzhaj i mogutjnoshtju da nastave sa te strane na destinaciju na koju su i krenuli, ako i dalje zhele.

Inache deo procedura o zadrzhavanju podataka je objashnjen u Zakonu o elektronskim komunikacijama, Chlanovi 127-130.

We are Borg. We shall assimilate you.
RESISTANCE IS FUTILE!

Asus P6T Deluxe V2
Intel Core i7 965 3.2GHz
OCZ 3x2GB DDR3 PC3-12800 Flex EX Low Voltage Triple Channel
2x1000GB Spinpoint F1
ATI Radeon HD5970
Lian Li PC-P80R
Samsung T240

www.me2everyone.com/213043

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{28.06.2011. u 20:02 - pre 157 meseci}

@Sleepless_mind

Citat:

Telenor niti i jedan drugi provajder, po Zakonu o elektronskim komunikacijama nema pravo da zadrzhava bilo kakve podatke koji otkrivaju sadrzhaj komunikacije. Chak shta vishe Chlan 129. Zakona stav 9. kazhe da je to zabranjeno. To bi moglo da se dovede u vezu sa tim da nema pravo ni da cenzurishe sadrzhaje.

Telenor niti jedan drugi ISP, nema pravo da zadrzava podatke koji otkrivaju sadrzaj komunikacije. Ali po zakonu su obavezni da imaju log sa adresama kojima neki korisnik pristupa i kome pristupaju sa net-a. Logove su duzini da cuvaju, cini mi se, 6 mjeseci. Iz logova se vidi iskljucivo vrijeme, source IP, port, destination IP, port i tip saobracaja (tcp, udp, icmp, gre...).
Cenzurisanje saobracaja nema veze sa tim zakonom.
U ugovoru sa ISP (barem onim koji ja imam sa svojim) stoji da ISP ima pravo da neki sajt stavi van domasaja korisnika. Ja potpisao ugovor i prihvatio i taj uslov ISP.

Citat:

MUP ima pravo da trazhi filtriranje saobratjaja, ali ni jedan operater nema obavezu da filtrira. Tako da je 3MAJ veoma u pravu kada kazhe da mu tu neshto smrdi. Za sve shto je operater blokirao/filtrirao bez zakonske odredbe, veoma lako se dobija na sudu, tuzhbom za ne pruzhanje adekvatne usluge i to filtriranje MORA da bude ukinuto.

Kao sto rekoh u prvom pasusu, Telenor je ugovorom ogradio sebe... ako se korisniku ne svidja, ima drugog ISP. I kao sto je vec receno, radi se o sajtovima sa tacno odredjenom tematikom. Sta mislis, da ne bi sud isto tako ladno odredio zabranu za neki takav bolestan sajt?

Citat:

Cenzura je vrlo nezgodna, mora da prodje veoma zahtevnu proceduru koja je propisana zakonima, da sve to prodje pored zashtite ljudskih prava, shto kod nas, do sada nije nikad prolazilo.

Tacno tako... ali kad se radi o javnim glasilima. Apsolutno bi bilo neprihvatljivo da Telenor blokira neke dnevne novine...

Citat:

Zloupotrebe su moguce (Primer toga je famozni video snimak "Akcije kod Beogradske arene"), devojku su razapeli, momka samo dotakli, ali shta je bilo sa onima koji su pustili da snimak dodje u javnost!? Ne znamo niti tjemo ikada saznati!

Cek, kakve veze ima taj snimak sa ovom temom? Hoces da dokazes da u MUP ima kretena? Nema potrebe - ima! Kao i svuda. BTW, sta mislis, da ona nije imala ideju da se tako nesto moze desiti ako to radis na mjestu gdje je to radila? I onda, jadnica, razapeta - ma nije valjda. Bas mi je zao tako cedne djevojke. Blah!

Citat:

Ukoliko takav sporazum postoji, on mora da bude transparentan i dostupan shiroj javnosti. Mozhe da se zatrazhi tekst tog sporazuma i da se adekvatnoj reaguje po medijima i internet zajednici, koja je u Srbiji sve vetja.

Slazem se.

Citat:

Smatram da bi sporazum brzo bio povuchen, kao shto bi bio i kad bi se potegla prva gradjanska parnica protiv Telenora.

Ne slazem se. Kao sto rekoh imas i druge ISP. A telenor nema monopol na INTERNET tako da nema obaveza prema korisnicima sa aspekta "ja jedini i mogu da vas sve blokiram". Ne budes njihov korisnik i zdravo.

Sleepless_mind
Bojan Vranac
NetLogic D.O.O.
01000010 01000111 0100010

Član broj: 33611
Poruke: 564
*.vranac.us.

Jabber: wizard[at]elitesecurity.org
ICQ: 12413605
Sajt: www.netlogic.rs

+34 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{28.06.2011. u 20:23 - pre 157 meseci}

Citat:

Obaveza je zapravo 12 meseci. I mozhe da se dostavi ISKLJUCHIVO uz sudski nalog.

Citat:

Cenzurisanje saobracaja nema veze sa tim zakonom.

Ako ne znash sadrzhaj, nemash shta da blokirash. MUP nije relevantno telo, koje tje da kazhe koji je sadrzhaj podoban.

Citat:

U ugovoru sa ISP (barem onim koji ja imam sa svojim) stoji da ISP ima pravo da neki sajt stavi van domasaja korisnika. Ja potpisao ugovor i prihvatio i taj uslov ISP.

Naravno da si potpisao takav ugovor. I to je tako sa strane korisnika. A ja ti pricham sa strane ISP, NE SMESH da zabranish nishta shto nije zakonom propisano. Zbog toga i ta stavka u ugovoru, ako se donese zakon ili podzakonski akt o zabrani saobratjaja, ISP se ogradjuje od odgovornosti prema korisniku.

Citat:

Kao sto rekoh u prvom pasusu, Telenor je ugovorom ogradio sebe... ako se korisniku ne svidja, ima drugog ISP.

Imam par ugovora sa Telenorom i nigde to nisam potpisao.

Citat:

I kao sto je vec receno, radi se o sajtovima sa tacno odredjenom tematikom. Sta mislis, da ne bi sud isto tako ladno odredio zabranu za neki takav bolestan sajt?

Ne bi, ako nije na teritoriji Srbije. Bar ne bi ISP-ovima, mozhda bi se poveo spor na medjunarodnim instancama. Jer u tom sluchaju bi trebalo zabraniti i Youtube, Redtube, ovaj i onaj tube, pa chak i Google per se, jer linkovi vode do takvih sajtova.

Citat:

Tacno tako... ali kad se radi o javnim glasilima. Apsolutno bi bilo neprihvatljivo da Telenor blokira neke dnevne novine...

Prichamo o internetu, zar ne? Javno, world wide glasilo?

Citat:

Missed the point! Shto nije JAVNO razapet onaj ko je zloupotrebio sluzhbeni polozhaj i izneo sluzhbeni snimak u javnost!?

Citat:

Pa sad, nemam, vezan sa 24 meseca za Telenor. A kao shto kazhesh Telenor nema monopol na INTERNET, tako da nema monopol ni nad sadrzhajima, pa svidjali se oni nama ili ne. Tako isto na to nema monopol ni MUP. Ja nisam potpisao ugovor sa Telenorom u kojem se spominje i trachak nedostupnosti servisa. Isto bi bilo kao i cenzurisanje priche o toj tematici mobilnim telefonom u Telenor mrezhi.

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{28.06.2011. u 20:30 - pre 157 meseci}

Ah sad ću ponovo promeniti mišljenje, dakle po zakonu ne smeju da blokiraju saobraćaj? A blokiraju ga?

Dripci.

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.

+196 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{28.06.2011. u 20:34 - pre 157 meseci}

Informisanost najbolje sprecava nastajanje diktature i diktaturi slicnih "neprijatnosti".

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{28.06.2011. u 20:55 - pre 157 meseci}

@Sleepless_mind

Citat:

Obaveza je zapravo 12 meseci. I mozhe da se dostavi ISKLJUCHIVO uz sudski nalog.

Dobro, 12 mjeseci. :) I da, dostavlja se uz sudski nalog. Nisam to ni osporavao. Ali osporavam tvoju tvrdnju da zadrzavaju sadrzaj komunikacije, sto ne rade niti smiju da rade. Pracenje u smislu istrazne radnje iskljucivo se radi uz sudski nalog. Tu nema sta da se dokazuje, jer niko nije lud da rizikuje. Ovo ipak nije Kina.

Citat:

Ako ne znash sadrzhaj, nemash shta da blokirash. MUP nije relevantno telo, koje tje da kazhe koji je sadrzhaj podoban.

Ajde da malo pojasnim, da pokusam da ukazem na sustinsku razliku...
Zadrzavanje poruka (mail, IM poruke, voice...) je jedan par opanaka (tu je sadrzaj ).
Nesto sasvim drugo je proxy server, koji u sebi sadrzi kljucne rijeci koje treba da se filtriraju i/ili URL stranica koje su zabranjene. On nema pojma o mail i drugim porukama korisnika, vec iskljucivo prati ono sto se kuca u nekom pretrazivacu ili adress baru svog web klijenta. Ako te kljucne rijeci ili url ulaze u filter, radi se redirekcija na neki URL, u ovom slucaju MUP. Moze i na bilo koji drugi...

Citat:

Zakonom je propisano da se u novinama ne moze pojaviti pornografija koja se moze smatrati i bolesnom. I internet, za koji kazes da je javno glasilo, moze da bude podlozno istim filterima kao i novine. ISP je u ovom slucaju privatna firma, daje ti uslugu - koju hoce, ti prihvatas ako hoces. Ako ne - siroko vam polje. Ugovorne strane prihvatile ogranicenje.
Da ne raspravljam dalje o zakonskom osnovu, jer to vec ide u dubiozu a ja nemam znanje za to. Ne vjerujem da si i ti ista bolji u tome. Predajmo zahtjev MUP i Telenor pa da nam daju na uvid sta i kako to misle da odrade.

Citat:

Missed the point! Shto nije JAVNO razapet onaj ko je zloupotrebio sluzhbeni polozhaj i izneo sluzhbeni snimak u javnost!?

Sta ja znam sto nije? Sto mene pitas, nisam ja Dacic? Sta ti je poenta uopste u ovom slucaju? Rekao sam ti, ima de*ila svuda, pa i u MUP. Ne podrzavam to sto se desilo, ali jaka steta...

Citat:

Zali se onda, sa punim pravom. zanima me njihov odgovor puno vise nego tebe. telenor ima monol na uslugu koju daje. Ako neko sa neke IP prekrsi zakon o autorskim pravima u SAD, vidi se telenor IP. Oni obavjeste telenor da je IP xx.xx.xx.xx skinula film "Osmi Putnik 2", i od telenora traze da iskljuce korisnika sa mreze zbog krsenja autorskih prava. Jos se preti i pravnim gonjenjem. I da nastavim. Posto je IP telenor-ov, telenor odgovara za ono sta taj IP radi. Ako ne postoji "korisnik" koji je pocinio neko djelo, onda je krivac telenor - prvi sljedeci. Posto sam radio kao sistem administrator kod jednog ISP, imao sam priliku da vidim mail koja nam je upucivao telekom srbije sa zalbama i prijetnjama.
Uvidjas li logiku? Svako pokusava da opere sebe. Tu je nebitan i Telenor, i MUP... samo se skida odgovornost, na kraju.

Sleepless_mind
Bojan Vranac
NetLogic D.O.O.
01000010 01000111 0100010

Član broj: 33611
Poruke: 564
*.vranac.us.

Jabber: wizard[at]elitesecurity.org
ICQ: 12413605
Sajt: www.netlogic.rs

+34 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{28.06.2011. u 22:06 - pre 157 meseci}

Citat:

Zakonom je propisano da se u novinama ne moze pojaviti pornografija koja se moze smatrati i bolesnom. I internet, za koji kazes da je javno glasilo, moze da bude podlozno istim filterima kao i novine. ISP je u ovom slucaju privatna firma, daje ti uslugu - koju hoce, ti prihvatas ako hoces. Ako ne - siroko vam polje. Ugovorne strane prihvatile ogranicenje.

Ovde je sva poenta priche. Napominjem da nisam prihvatio ogranichenje, kao ni jedan korisnik Telenora. Niti me je iko obavestio o promenama uslova, niti sam potpisao aneks ugovora.

Drugo, ne daje ti uslugu koju hotje, nego uslugu za koju si potpisao ugovor sa kojim si se u potpunosti slozhio.

http://www.telenor.rs/media/Te...a/Opsti%20uslovi%20Telenor.pdf

Citat:

Ajde da malo pojasnim, da pokusam da ukazem na sustinsku razliku...
Zadrzavanje poruka (mail, IM poruke, voice...) je jedan par opanaka (tu je sadrzaj ).
Nesto sasvim drugo je proxy server, koji u sebi sadrzi kljucne rijeci koje treba da se filtriraju i/ili URL stranica koje su zabranjene.

Odnosno na drugo pitanje: KO i KAKO odredjuje kljuchne rechi? Ako je to po zakonu onda niti imam pravo, niti mogutjnost da se bunim, ako je to po odluci Pere iz BIA-e, zbog chega je bash on relevantan? Jedno je zdrav razum, a drugo je zakon, shto chesto nema veze jedno sa drugim. To je ono shto pokusavam da ti kazhem.
Ne sme da postoji bezvlashtje i da Telenor blokira sajtove, mora da postoji zakonska odredba ili mera ili podzakonski akt, koji tje jednako da vazhi za sve operatere, Telenor, Telekom, VIP, Eunet, Exenet, KBCnet, Maksnet i svi da budu o tome obaveshteni, na adekvatan nachin.

Citat:

Ako neko sa neke IP prekrsi zakon o autorskim pravima u SAD, vidi se telenor IP. Oni obavjeste telenor da je IP xx.xx.xx.xx skinula film "Osmi Putnik 2", i od telenora traze da iskljuce korisnika sa mreze zbog krsenja autorskih prava. Jos se preti i pravnim gonjenjem. I da nastavim. Posto je IP telenor-ov, telenor odgovara za ono sta taj IP radi. Ako ne postoji "korisnik" koji je pocinio neko djelo, onda je krivac telenor - prvi sljedeci. Posto sam radio kao sistem administrator kod jednog ISP, imao sam priliku da vidim mail koja nam je upucivao telekom srbije sa zalbama i prijetnjama.
Uvidjas li logiku? Svako pokusava da opere sebe. Tu je nebitan i Telenor, i MUP... samo se skida odgovornost, na kraju.

Kapiram ja tvoju logiku, ALI, autorska prava su propisana Zakonom, te je krshenje autorskih prava krivichno delo i samim tim podlezhe sankcijama koje su opet propisane zakonom. Poseta sajtu sa spomenutom tematikom NIJE krivichno delo i nije propisana zakonom. Postojanje tog sajta jeste, kao i postavljanje sadzhaja.

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{29.06.2011. u 05:11 - pre 157 meseci}

@Sleepless_mind

Citat:

Ovde je sva poenta priche. Napominjem da nisam prihvatio ogranichenje, kao ni jedan korisnik Telenora. Niti me je iko obavestio o promenama uslova, niti sam potpisao aneks ugovora.

Hvala na ovom pdf-u... I da se ne bi raspravljali:

Clan 35:
10. ukoliko Korisnik ili drugo lice koje je u posedu SIM kartice zloupotrebi mogućnost
pristupa internetu u cilju neovlašćenog preuzimanja sadržaja koji podležu zaštiti
prava intelektualne svojine (filmovi, igrice, muzika i sl.), pristupajući tuđim bazama
podataka, uređajima ili na drugi način pokuša da izvrši ili izvrši povredu prava
intelektualne svojine zaštićenih zakonom
11. ukoliko Korisnik zloupotrebi uslugu bežičnog prenosa podataka radi upada u tuđe
informacione resurse, dešifrovanje tuđe lozinke, generisanja i širenja elektronskih
virusa, narušavanje bezbednosti ličnih podataka, saobraćaja drugih Korisnika, kao i u
svim drugim slučajevima zloupotrebe dodeljene SIM kartice koje bi se po standardima
Telenora utvrdile kao takve.

Telenor ima pravo da odmah, bez prethodne najave, privremeno isključi broj i/ili deaktivira
SIM karticu ukoliko Korisnik krši odredbe definisane ovim članom.

Ovaj clan, daje telenoru pravo da uskrati uslugu ako se nesto desi a nije po standardima telenora. Oni ih postavljaju, a ti si ih prihvatio kad si ovo potpisao. A da te ne bi iskljucivali pa se natezali o namjeri da korisnik nesto uradi, on stavi filter pa nema problema sa dokazivanjem namjera. Kao sto vec rekoh - laku noc, prijatno.

Citat:

Odnosno na drugo pitanje: KO i KAKO odredjuje kljuchne rechi?

U osnovi i u ovom slucaju telenor. MUP im samo suflira sta bi mogli jos. Telenor moze da prihvati ili odbije sufliranje, jer MUP ne moze da ih natjera.

Citat:

Ako je to po zakonu onda niti imam pravo, niti mogutjnost da se bunim, ako je to po odluci Pere iz BIA-e, zbog chega je bash on relevantan? Jedno je zdrav razum, a drugo je zakon, shto chesto nema veze jedno sa drugim. To je ono shto pokusavam da ti kazhem.

e, da nema podrske u zakonu, vec bi to opozicija u Srbiji daleko bolje napala od tebe. Mozes ti da se bunis i na zakon, i na uredbu, ali ima nacin kako.
Nismo pravnici, mozemo da raspravljamo samo do nivoa sto su nama poznati. Pera iz BIA moze biti i ovlasten da kaze da je nesto lose, a telenor u skladu sa svojim standardima moze, a ne mora, da to stavi u filter. Mogu da shvatim tvoju nepovjerljivost, ali mislim da opasnost od svega ovoga za normalne korisnike nije nikakva. Nismo Kina, Iran, S.Koreja...

Citat:

Ne sme da postoji bezvlashtje i da Telenor blokira sajtove, mora da postoji zakonska odredba ili mera ili podzakonski akt, koji tje jednako da vazhi za sve operatere, Telenor, Telekom, VIP, Eunet, Exenet, KBCnet, Maksnet i svi da budu o tome obaveshteni, na adekvatan nachin.

Jbg svijet nije idealan. Sta neko smije ili ne smije, u slobodnom trzistu je prilicno maglovito. A sad si nabrojao veliki broj ISP koji ne djele moralne vrijednosti telenora - pa kao sto rekoh, izbor je vas. Telenor, ponavljam, je privatna firma. U svom poslovanju imaju odredjene moralne norme. To su pokazali u clanu 35 svojih opstih uslova.
Zakonski nema prepreka da kazu da ne dozvoljavalju da kroz njihovo vlasnistvo IP adresa, rutera, zakupljenog protoka prolaze stvari sa kojima oni ne zele da imaju veze. Politika firme.

Citat:

ALI, autorska prava su propisana Zakonom, te je krshenje autorskih prava krivichno delo i samim tim podlezhe sankcijama koje su opet propisane zakonom. Poseta sajtu sa spomenutom tematikom NIJE krivichno delo i nije propisana zakonom. Postojanje tog sajta jeste, kao i postavljanje sadzhaja.

Tacno. I ubistvo je zabranjeno po zakonu, pa se ljudi ubijaju. U cilju smanjivanja potezanja oruzja, policija pravi racije po kafanama i oduzima oruzje od gradjana. A sve u cilju prevencije. Ako nije izvrseno krivicno djelo tim oruzjem, po kom osnovu se oduzima? Napominjem da dozvola za posjedovanje i dozvola za nosenje oruzja nije sustinski isto!
Posjeta sajtu NIJE krivicno djelo, jer da jeste, to nije posao TELENOR da ganja. On samo sprecava da se ode tamo i izvrsi krivicno djelo. Mozes i ovako da kazes - cuvaju svoje korisnike. Eventualno krivicno djelo je iskuljcivo posao MUP i Suda. Ali nije realno da MUP ili Telenor moze iskljuciti sajt u Dzibutiju, a pohapsiti vlasnike iz Nigerije. Zato pokusavaju to sto mogu. Nece to nesto posebno uticati, ali bolje ista nego nista.

Sleepless_mind
Bojan Vranac
NetLogic D.O.O.
01000010 01000111 0100010

Član broj: 33611
Poruke: 564
*.vranac.us.

Jabber: wizard[at]elitesecurity.org
ICQ: 12413605
Sajt: www.netlogic.rs

+34 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{29.06.2011. u 06:36 - pre 157 meseci}

Citat:

Ovaj clan, daje telenoru pravo da uskrati uslugu ako se nesto desi a nije po standardima telenora. Oni ih postavljaju, a ti si ih prihvatio kad si ovo potpisao. A da te ne bi iskljucivali pa se natezali o namjeri da korisnik nesto uradi, on stavi filter pa nema problema sa dokazivanjem namjera. Kao sto vec rekoh - laku noc, prijatno.

Upravo tako. AKO SE NESHTO DESI, DA USKRATI USLUGU. Ok, neka mi uskrate uslugu. I dalje im taj chlan ne daje za pravo da cenzurishu.
Poshto si naveo oruzhje, to izgleda isto kao kada bi policija svima sa urednim dozvolama zaplenila oruzhje da sluchajno ne bi pucali. Mozhda josh bolji primer je da svima oduzmu vozachke dozvole, da ne bi napravili saobratjajni prekrshaj. To bash i ne ide tako.

Citat:

Pera mozhe da bude ovlashten, ali onda njegovo ime mora da postoji u nekim zapisima, Sl.glasnik, RATEL... I ja se nadam opasnosti nema, ali treba biti nepoverljiv. Mozhda sutra ES bude sajt koji po standardima nekome ne odgovara (shto i dalje ne daje pravo da se cenzurishe, nego da iskljuchi korisnike koji ga posetjuju).

Citat:

Zakonski nema prepreka da kazu da ne dozvoljavalju da kroz njihovo vlasnistvo IP adresa, rutera, zakupljenog protoka prolaze stvari sa kojima oni ne zele da imaju veze. Politika firme.

Nema prepreka da kazhu, a korisnicima mozhesh da kazhesh kroz ugovor ili na drugi adekvatan nachin koji je takodje definisan Zakonom o elektronskim komunikacijama, pri chemu su svi ugovori nishtavni, jer korisnik te nove uslove ne mora da prihvati. Da li su to uradili? Nisu.

Citat:

On samo sprecava da se ode tamo i izvrsi krivicno djelo. Mozes i ovako da kazes - cuvaju svoje korisnike. Eventualno krivicno djelo je iskuljcivo posao MUP i Suda. Ali nije realno da MUP ili Telenor moze iskljuciti sajt u Dzibutiju, a pohapsiti vlasnike iz Nigerije. Zato pokusavaju to sto mogu. Nece to nesto posebno uticati, ali bolje ista nego nista.

Gore sam vec naveo primere. To ne mozhe tako da se radi.

Kao zamenik predsednika Upravnog odbora Udruzhenja Internet Servis Provajdera Srbije, veoma sam zabrinut po ovom pitanju. Imam prikupljenu gomilu dokumentacije i gomilu sastanaka sa pravnicima i relevantnim licima iz RATEL-a. Za sada se fascikla puni, a chekamo da se Telenor oglasi, kako bismo mogli adekvatno da reagujemo.

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{29.06.2011. u 07:08 - pre 157 meseci}

@ Sleepless_mind

Citat:

Upravo tako. AKO SE NESHTO DESI, DA USKRATI USLUGU.

Pa desilo se! Neko ukuca www.nekisajt.com i time se desilo! Onda se uskrati USLUGA, a procitaj clan 35 ponovo, pa ces vidjeti i osnov da moze da ti uskrati kompletan net ne samo tu stranu! Sprecis odlazak na spornu stranu i rijesen problem - djelimicno.
E da, dozovla za posjedovanje oruzja ne znaci da mozes da ga nosis sa sobom po gradu. Mozes da ga imas u svom domu. I ta razlika daje policiji pravo da ga zaplijeni. Razlika tanana, ali efekti vrlo razliciti.

Sve to sto pricamo je stvar percepcije problema. Ti mislis da to ne ide tako, a ja mislim da je to ok, i da nista posebno se nece desiti. Imaju odredjeno uporiste u tome sto rade, jer kao sto rekoh, vec bi im opozicija zaprzila corbu. Nemoj da mislis da u SNS ili kod radikala nema puno pravnika koji bi ovo satrali 15x do sad, daleko argumentovanije nego sto ti i ja to mozemo. Medjutim, to se ne desava... ni jedna stranka nista nije rekla ovim povodom. To je krajnje cudno, zar ne? Ili su svi svjesni o cemu se radi...

Citat:

I te kako jesu. Pogledaj navedeni clan 35! Oni su stavili taksativno sta ce uraditi u kom slucaju, i da ce reagovati prema svom nahodjenju na sve sto je van njihovih standarda. Zakon o komunikacijama ne govori o tome, niti ga zanima. Stvar je ISP kako ce davati uslugu, kao sto je stvar pecenjare kakve pljeskavice pravi. Samo je bitno da su zdravstveno ispravne i tu se zavrsava odgovornost. A to dal ce nekom biti problem sto je malo ljuca ili sa malo soli, to je stvar recepta. Ako ti pljeskavica ne prija, promjenis pecenjaru.

Citat:

Kao zamenik predsednika Upravnog odbora Udruzhenja Internet Servis Provajdera Srbije, veoma sam zabrinut po ovom pitanju. Imam prikupljenu gomilu dokumentacije i gomilu sastanaka sa pravnicima i relevantnim licima iz RATEL-a. Za sada se fascikla puni, a chekamo da se Telenor oglasi, kako bismo mogli adekvatno da reagujemo.

Ma cekas da se oglasi telenor? Smjesno. Telenor se vec oglasio... sto niste reagovali? Gdje je tuzba? Evo je na Mad Zone...
Sta si stavio u fasciklu, bas me zanima! Aj daj mi 2 papira koji mogu da se iskoriste protiv Telenora i MUP po ovom pitanju! Ali da to prokomentarise pravnik a ne ti.

I ako si to sto se predstavljas da jesi, kako ne znas da je u najboljem interesu provajdera da se stavi zabrana na neke stvari na netu? Mogucnost zloupotrebe zato sto nema sudske odluke o blokadi? Onog pravosudja koja Kneletu i Ceci stavlja narukvice i salje u kucni pritvor zbog KRADJE od ko zna koliko miliona EUR?
A na stranu sto sam misljenja da bi se isti ljudi bunili cak i da ima odluke suda, sa istom argumentacijom kako je i sud korumpiran i podlozan zloupotrebi???!!!

Ne znam sta vas toliko ZULJA u ovome! Evo, ne kapiram i kvit!

Count Zero

Član broj: 32400
Poruke: 203

+406 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{29.06.2011. u 07:23 - pre 157 meseci}

Citat:

A na stranu sto sam misljenja da bi se isti ljudi bunili cak i da ima odluke suda, sa istom argumentacijom kako je i sud korumpiran i podlozan zloupotrebi???!!!

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6284

Sajt: pedja.supurovic.net

+1571 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{29.06.2011. u 07:29 - pre 157 meseci}

Malo zamenjujete teze.

Blokiranje nekog sajta nije sankcija prema korisnicima koji bi pristupali tom sajtu nego prema tom sajtu.

Internet provajder ima svako pavo da blokira pristup bilo kom sadrzaju na Internetu preko njegove infrastrukture. Za to mu nije potreban nikakav drugi pravni osnov pored stavke u ugovoru sa korisnicima kojima predvidja takvu mogucnost.

Druga stvar je kako provajder to pravo primenjuje i da li za to ima moralne osnove.

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Sleepless_mind
Bojan Vranac
NetLogic D.O.O.
01000010 01000111 0100010

Član broj: 33611
Poruke: 564
*.kbcnet.rs.

Jabber: wizard[at]elitesecurity.org
ICQ: 12413605
Sajt: www.netlogic.rs

+34 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{29.06.2011. u 08:31 - pre 157 meseci}

@yolja624

Da se razumemo, ja nemam nishta protiv blokiranja odredjenih sadrzhaja, ali imam protiv nachina na koji se to ovde pokushava da uradi.
Mora da postoji procedura za blokiranje sadrzhaja i mora da postoji procedura obaveshtavanja korisnika o tome.

Shto se tuzhbe tiche, kad budem video da mi je bilo shta blokirano, onda tju i da je pokrenem. Ono o dokumentaciji, mozhemo da se vidimo pa da ti pokazhem, je zapravo mehanizam, ne da se tuzhi Telenor ili MUP, nego da se ISP zashtite od takvih stvari. Jer mozhe sutra da se pojavi MUP sa sporazumom na vratima bilo kog ISP, pa da vidim ko ce da ih odbije!?

Mene tu nishta ne ZHULJA oko zabrana, samo oko nachina.

Citat:

A na stranu sto sam misljenja da bi se isti ljudi bunili cak i da ima odluke suda, sa istom argumentacijom kako je i sud korumpiran i podlozan zloupotrebi???!!!

Sa ovim se slazhem u potpunosti.

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{29.06.2011. u 09:10 - pre 157 meseci}

Citat:

Predrag Supurovic: Malo zamenjujete teze.

Blokiranje nekog sajta nije sankcija prema korisnicima koji bi pristupali tom sajtu nego prema tom sajtu.

Znaci, kad ti neko blokira put i ti ne mozes proci, to nije sankcija prema temi nego prema onome gdje taj put vodi?!
Kineska cenzura interneta nije dakle zbog toga da Kinezi ne bi mogli citati ono sto se komunistickoj partiji ne svidja nego kineski narod udario sankcije pojedinim zapadnim prodemokratskim sajtovima?!
E vala, svaka ti dala....

Citat:

Predrag Supurovic:
Internet provajder ima svako pravo da blokira pristup bilo kom sadrzaju na Internetu preko njegove infrastrukture. Za to mu nije potreban nikakav drugi pravni osnov pored stavke u ugovoru sa korisnicima kojima predvidja takvu mogucnost.

Druga stvar je kako provajder to pravo primenjuje i da li za to ima moralne osnove.

Ovo je totalna glupost.
To moze da vazi za neke djelatnosti, poput npr. frizeraja: frizer moze da ne sisa na neke nacine na koje ne zna da sisa, pa nije ni duzan da tako sisa ili da u svom katalogu mora imati u ponodi neke standardne frizure - zato sto ne postoje npr. ISO standardi za frizure.

Sa druge strane, dobar broj raznoraznih djelatnosti i oblasti je standardizovan. Jedna od njih su i telekomunikacije. Postoje propisani standardi kvaliteta i kvaniteta za one koji hoce da se bave tom djelatnoscu koje moraju da ispune da bi uopste dobili dozvolu za rad. Ne moze provajder pruzati usluge kako, kada i kome on oce (sve i da korisnici pristaju na to) - ima zakon koji propisuje kako se to radi i ako provajder ne ispunjava te uslove on nece dobiti dozvolu za bavljenje tim poslom.

Trece, provajder ne moze sklapati (moze ali su nevazeci) ugovore sa korisnicima koji nisu u skladu sa propisima o pruzanju tih telekomunikacionih usluga koje pruza.
Svojevoljno cenzurisanje pristupa internet sadrzajima od strane provajdera nije dozvoljeno zakonom. Kao sto ni telefonska kompanije ne moze svojevoljno odredjivati koje telefonske brojeve ce blokirati ili ne. Korisnicki ugovor u kome korisnik pristaje na takve uslove nije vazeci, zato sto je u prvom redu zabranjeno sa korisnicima zakljucivati takve ugovore. Zabrana je starija od ugovora.

Medjutim, kad vidim kako rezonuju ljudi koji se vise godina zanimaju problematikom dobavljanaja interneta i predstavljaju se kao neki internet-prosvjetitelji u svom selu - ne cudi me i ako neko u ovoj drzavi uvede i .... jbg, nije vazno, a nema ni smisla....
Kad sam dosad cekao, sacekacu jos malo tu globalizaciju i novi svjetski poredak....

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{29.06.2011. u 09:23 - pre 157 meseci}

Citat:

Sleepless_mind: @yolja624

Da se razumemo, ja nemam nishta protiv blokiranja odredjenih sadrzhaja, ali imam protiv nachina na koji se to ovde pokushava da uradi.
Mora da postoji procedura za blokiranje sadrzhaja i mora da postoji procedura obaveshtavanja korisnika o tome.

Da se razumijemo, nisam ni ja za neselektivno blokiranje svega i svacega kako se nekom nakrivi kapa. Naravno da to nije nesto sto moze bilo kome da odgovara, pa cak ni Telenoru ni MUP.
Misljenja sam da je i procedura obavjestavanja korisnika takodje odradjena, objavljeno je u novinama da ce korisnik koji pokusa da ode na neki sajt, biti prebacen na sajt MUP gdje ce procitati obavjestenje. Ne vidim da se neko nekako moze drugacije obavjestiti da radi nesto sto je nepozeljno i potencijalno kaznjivo.

Citat:

Shto se tuzhbe tiche, kad budem video da mi je bilo shta blokirano, onda tju i da je pokrenem. Ono o dokumentaciji, mozhemo da se vidimo pa da ti pokazhem, je zapravo mehanizam, ne da se tuzhi Telenor ili MUP, nego da se ISP zashtite od takvih stvari. Jer mozhe sutra da se pojavi MUP sa sporazumom na vratima bilo kog ISP, pa da vidim ko ce da ih odbije!?

Cekas da vidis sta ce tebi biti blokirano? Korektno! S tim da te smatram za normalnu osobu, mislim da nikad neces podici tuzbu, zato sto nista od tebi bitnih stvari ni nece biti blokirano.
A zastita od zloupotrebe je sasvim ok. Naravno da se ISP treba da zastiti i od MUP i od nekorektih korisnika. Pozdravljam.

Citat:

Mene tu nishta ne ZHULJA oko zabrana, samo oko nachina.

A sta je alternativa? Na koji bi ti nacin odradio posao, tako da nikakve mogucnosti zloupotrebe ne bi bile moguce? Cisto sumnjam da se svaka mogucnost zloupotrebe moze iskljuciti!