elitemadzone.org - Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2808

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+656 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 16:40 - pre 157 meseci}

Citat:

yolja624:
3. U slucaju da MUP zatrazi informaciju kojim IP adresama korisnik @Onaj je pristupao u subotu popodne, lako to saznaju. Ako je bio gdje ne treba, lako ga srede.

Hvala ono malo mozga koji postoji - MUP nema pravo da to zatrazi, a i ako zatrazi ISP ima puno pravo da to odbije. Ipak ovo nije toliko panduska drzava koliko ti mislis :D.

(Sud IMA pravo da nalozi izdavanje takvih logova. U javnoj proceduri, zajedno sa pravilima kako se sa time postupa - ali to je druga prica).

Citat:

4. Telenor ima kartice koju @onaj moze da kupi u kiosku bez obaveze ostavljanja svojih licnih podataka. Moze da iskoristi tu karticu da bi pristupio net-u i da ucini nesto od djela koje su po zakonu zabranjene.
Telenor i drzava zele da svojim korisnicima / gradjanima pruze uslugu net-a preko mobilnih uredjaja. Ali tu nastaje problem oko sprecavanja nelegalnih aktivnosti... torent, spam, ovo - ono. I niko ne moze da ga privede, zato sto nemaju pojma ko je pravio problem.

A gzovdjarske radnje prodaju sekire kojima moze da se ubije komsija ili da se razbije izlog. Trebalo bi da MUP zabrani prodaju sekira i da uvede obavezno legitimisanje kupaca sekira. I kamenja pored puta, obavezno - svi znamo da na vecini demonstracija ovi sto sire govor mrznje gadjaju policiju kamenjem. Pod hitno uvesti kontrolu kamenja!

Citat:

Drzava i privatno preduzece telenor, zajednicki ulazu sredstva za nabavku opreme i rad u cilju sprijecavanja nedozvoljene aktivnosti i u tom cilju potpisuju sporazum koji ce biti u sluzbi borbe protiv kriminala.
Naravno, MUP mora da obavjesti tuzilastvo i time i sudske organe koji bi (po mom uvjerenju) morali biti ukljuceni u proces zabrane.

- Gde pise da je MUP ulozio u opremu telenora???? Cisto me zanima ko je ovlasio MUP da ulaze u privatne firme.

- Gde pise da MUP mora da obavesti tuzilastvo?

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 16:46 - pre 157 meseci}

@Ivan Dimkovic
To sto smo procitali je novinski clanak. Dobro znas da novinari znaju da napisu totalno nespretan clanak i da upropaste dobru pricu i ideju. Na ovom, vecina nas, smo tehnicki vise manje obrazovani. Uglavnom znamo o cemu pricamo. Pogotovo sa tehnickog stanovista. I sa tog tehnickog stajalista, ja vidim potrebu da se telenor korisnici na neki nacin drze u odredjenim limitima. Kao tehnicki obrazovan uvidjam potrebu da se tom filtriranju podvrgnu samo korisnici telenora, a ne recimo i SBB kablovskog ili EUNet ADSL.

Slazem se da je malo rogobatno sklepana kompletna prica, i vjerovatno ima za cilj promociju Dacica kao covjeka koji nesto radi. On u meni ne budi simpatije. Ali je po meni puno bitnija namjera da se sprijeci jedna opste neprihvatljiva pojava nego ta njegova zelja za samopromocijom.

I po treci put... apsolutno da konacno rjesenje o zabrani nekog sajta mora dati Sud. (treba li da to stavim u signature

)

@nkrgovic

Citat:

Hvala ono malo mozga koji postoji - MUP nema pravo da to zatrazi, a i ako zatrazi ISP ima puno pravo da to odbije. Ipak ovo nije toliko panduska drzava koliko ti mislis

O pa naravno da ide preko suda. Sta mislis da ce sud ikad odbiti da da odobrenje mupu da ode kod ISP sa nalogom da bi izvrsili istraznu radnju? nece, vjeruj mi!

Citat:

Da, ali na sjekirama ostaju otisci prstiju, stope oko lesa komisije... sto moze da odvede do pocinioca djela. oko telenor net-a ne ostaju nista...

Citat:

- Gde pise da je MUP ulozio u opremu telenora???? Cisto me zanima ko je ovlasio MUP da ulaze u privatne firme.

- Gde pise da MUP mora da obavesti tuzilastvo?

Ma ne pise, ali ne znaci da nije... aman vise.

triac

Član broj: 280995
Poruke: 155
*.dynamic.sbb.rs.

+29 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 16:50 - pre 157 meseci}

Kako gog,

dokle god ima golih guzica meni nista ne smeta (mislim na zenske i to barely punoletne), za ostalo me licno libo racku

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
89.142.210.*

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org

+184 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 16:55 - pre 157 meseci}

Citat:

Da, ali na sjekirama ostaju otisci prstiju, stope oko lesa komisije... sto moze da odvede do pocinioca djela. oko telenor net-a ne ostaju nista...

telenoru ostaje imei telefona, trnutna i tadasnja lokacija, istorija svih poziva sa kartice, sms poruke,... sto moze da dovede do pocinioca dela :)

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.

+7181 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 16:56 - pre 157 meseci}

Ja ne vidim da se to uopste zadrzava na Telenoru:

Citat:

Ministar unutrašnjih poslova Ivica Dačić istakao je da će MUP težiti ka tome da ovakvu saradnju uspostavi i sa drugim operaterima u zemlji.

Ja mozda nisam tehnicki potkovan i obrazovan kao ti, ali u ovome ne vidim apsolutno nista dobro, vec samo polticki PR koji ce kao ruznu posledicu imati i nove mogucnosti za policijsku zloupotrebu posto je Dacic vise nego jasno rekao da ce MUP "dostavljati" podatke Telenoru. Nema nikakvog opravdanog razloga da taj posao radi MUP, osim ako to i nema zakonsko utemeljenje vec je neka vrsta MUP inicijative.

Inace, u ne tako davnoj proslosti je doslo do teske zloupotrebe kada je nekadasnjem registru YU domena naredjeno da izbrisu domene vezane za nekadasnji DOS van bilo kakvih pravila. Nije uopste nemoguce da u nekoj skorijoj buducnosti u Srbiji opet dodje do neke "guzve" kada bi panduracija ponovo pokazala svoje ruzno lice i pokusala da pomogne vlasti da ostane tu gde jeste.

Bas zbog toga sto je ovo "klimavo" podrucje nije uopste pametno davati previse ovlascenja i moci koje su van redovnih sudskih procesa.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 16:58 - pre 157 meseci}

Citat:

mulaz: telenoru ostaje imei telefona, trnutna i tadasnja lokacija, istorija svih poziva sa kartice, sms poruke,... sto moze da dovede do pocinioca dela :)

IMEI se moze da promjeni softverski, trenutna lokacija kad je ucinjeno djelo, ali ko ti kaze da ne moze nakon djela da promjeni IMEI i lokaciju... Ili promjeni telefon? A karticu koristi samo za dalje krsenej zakona. :D tesko da ce to naci pocinioca.

@Ivan Dimkovic

Citat:

Ja ne vidim da se to uopste zadrzava na Telenoru:
Citat:
Ministar unutrašnjih poslova Ivica Dačić istakao je da će MUP težiti ka tome da ovakvu saradnju uspostavi i sa rugim operaterima u zemlji. /citat

Ja mozda nisam tehnicki potkovan i obrazovan kao ti, ali u ovome ne vidim apsolutno nista dobro, vec samo polticki PR koji ce kao ruznu posledicu imati i nove mogucnosti za policijsku zloupotrebu posto je Dacic vise nego jasno rekao da ce MUP "dostavljati" podatke Telenoru. Nema nikakvog opravdanog razloga da taj posao radi MUP, osim ako to i nema zakonsko utemeljenje vec je neka vrsta MUP inicijative.

To je tvoje vidjenje moguce zloupotrebe. I ranije navedena nukelarna enegrija i nkrgoviceve sjekire mogu da se zloupotrebe. Ne znace i da hoce, vec samo postoji mogucnost. Pitanje je samo koja je krajnja namjera. Ja vidim borbu protiv odredjene pojave na netu, ti ocigledno vidis siri kontekst. Ako se radi u NJemackoj na filtriranju neonacistickih sajtova zasto to ne bi radili i u Srbiji i ostatku svijeta?

Citat:

Bas zbog toga sto je ovo "klimavo" podrucje nije uopste pametno davati previse ovlascenja i moci koje su van redovnih sudskih procesa.

Dimkovicu, na osnovu cega tvrdis da je van sudskih procesa. Mi znamo samo ono iz novina, nemamo pojma dal postoji kakva sudska naredba ili preporuka RATEL-a. Nabadamo ovdje cijeli dan, oko necega sto ne znamo. A ja znam samo da je "sloboda govora na netu" jedna od omiljenih prskalica anarhista i likova sumnjivih namjera.

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
89.142.210.*

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org

+184 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 17:00 - pre 157 meseci}

Citat:

yolja624: IMEI se moze da promjeni softverski, trenutna lokacija kad je ucinjeno djelo, ali ko ti kaze da ne moze nakon djela da promjeni IMEI i lokaciju... Ili promjeni telefon? A karticu koristi samo za dalje krsenej zakona. :D tesko da ce to naci pocinioca.

Mogu i otisci prstiju da se obrisu, a i sve okolo... moze i zaklano telo da se samelje i zapali... znaci da zabranimo mi i te sekire onda?

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.

+7181 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 17:01 - pre 157 meseci}

Kakve to uopste veze ima sa bazom "nelegalnih sajtova"?

Ovde se priica o filteru za sajtove koje MUP smatra nelegalnim. Ne vidim apsolutno nikakvu vezu sa tim i nekakvim dodatnim merama za pronalazenje anonimusa sa prepaid SIM-ovima.

Da ne pricamo o tome da je resenje za anonimne SIM-ove prosto: RATEL samo treba da naredi operaterima da u roku od 6 meseci sve SIM kartice moraju biti vezane za licnu kartu / pasos... I to je to. Operateri bi jednostavno objavili tu informaciju i obavestili sve korisnike (SMS-ovali, nazvali sa automatskim snimljenim glasom) da svako ko ima anonimnu SIM karticu mora da dodje u neku poslovnicu da mu se skenira ID dokument, ili ce mu SIM kartica biti ugasena u roku od X dana/nedelja/meseci.

I problem resen.

Ali taj problem, ocigledno, nema bas puno veze sa ovom temom.

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 17:14 - pre 157 meseci}

Citat:

mulaz: Mogu i otisci prstiju da se obrisu, a i sve okolo... moze i zaklano telo da se samelje i zapali... znaci da zabranimo mi i te sekire onda?

ma banalizuj, boli me briga...

Citat:

Ivan Dimkovic: Kakve to uopste veze ima sa bazom "nelegalnih sajtova"?

Ovde se priica o filteru za sajtove koje MUP smatra nelegalnim. Ne vidim apsolutno nikakvu vezu sa tim i nekakvim dodatnim merama za pronalazenje anonimusa sa prepaid SIM-ovima.

Da ne pricamo o tome da je resenje za anonimne SIM-ove prosto: RATEL samo treba da naredi operaterima da u roku od 6 meseci sve SIM kartice moraju biti vezane za licnu kartu / pasos... I to je to. Operateri bi jednostavno objavili tu informaciju i obavestili sve korisnike (SMS-ovali, nazvali sa automatskim snimljenim glasom) da svako ko ima anonimnu SIM karticu mora da dodje u neku poslovnicu da mu se skenira ID dokument, ili ce mu SIM kartica biti ugasena u roku od X dana/nedelja/meseci.

I problem resen.

Ali taj problem, ocigledno, nema bas puno veze sa ovom temom.

Aj druze procitaj ponovo tekst. Cisto da pogledas o kakvim sajtovima se radi, i koliko bilo kome sa 3 mg mozga treba da skapira dal je neki sajt zreo za filter ili ne.
A sta mislis, dodje lik iz Grcke, hoce telenor karticu da ne trubi u romingu, ode u kisok i tamo mu kazu "nisi drzavljanin R Srbije, i ne mozes dobiti SIM"???
Ma daj, tebe sam barem smatrao realnim.

Zato prepaid kartice nisu vezane za LK i adresu. E sad, kad bi to moralo sve da se skuplja po trafikama, mozes misliti koji bi to bio i organizacioni i zakonski problem. A problem bi bio legitimisanje stranaka od strane lica koje radi u trafici?! Pa tesko da ce mi neka iz trafike moci da uzima licne podatke, koji su zasticeni....
Kao sto rekoh, i dobre namjere mogu biti zloupotrebljene, ali sto ne bi sacekali efekte? sta gubimo? nista.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.

+7181 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 17:22 - pre 157 meseci}

Citat:

yolja624
Aj druze procitaj ponovo tekst. Cisto da pogledas o kakvim sajtovima se radi, i koliko bilo kome sa 3 mg mozga treba da skapira dal je neki sajt zreo za filter ili ne.

Cist straw-man argument, problem nije u sajtovima, vec u nacinu na koji se pokusava uvesti blokada.

Sumnjam da ces naci nekog ko se ne bi slozio da je decija pornografija najgnusnija stvar - ali to zaista nema veze sa cinjenicom da tvoji sagovornici ne zele da MUP odlucuje o tome sta je legalno a sta ne. Niko ne sumnja da MUP moze da prepozna deciju pornografiju, medjutim problem nije u tome - vec u slucajevima stavljanja necega drugog tu "pod zitom", sto uopste nije nerealan scenario.

Cisto da se razumemo o cemu se ovde radi.

Citat:

A sta mislis, dodje lik iz Grcke, hoce telenor karticu da ne trubi u romingu, ode u kisok i tamo mu kazu "nisi drzavljanin R Srbije, i ne mozes dobiti SIM"???
Ma daj, tebe sam barem smatrao realnim.

Pre nego sto nesto kazes, mozda bi ipak trebalo malo da se raspitas o tome o cemu dajes sud.

U ogromnoj vecini EU zemalja moras imati validan ID za kupovinu prepaid SIM-a - dakle, licnu kartu ili pasos (ako si stranac) da bi kupio prepaid karticu. Tvoj Grk mora da ima licnu ili pasos da bi legalno boravio u Srbiji. Ne treba mu adresa prebivalista, vec ID, sa tim se vec moze doci do svega sta je potrebno ako dodje do istrage.

Ne znam za sta ti mene smatras niti me iskreno zanima, ali probaj da odes do Nemacke ili UK ili Austrije ili Spanije itd..., udji u bilo koju prodavnicu koja valja SIM-ove i probaj da kupis prepaid SIM.

Prvu stvar koju ce ti traziti je pasos. Tvoj pasos ce biti skeniran, i tek onda dobijas karticu. To se upravo uvodi u Crnoj Gori, btw., ima cak i tema na ovom forumu gde se ljudi bune da im se ugrozava nesto sa tim.

Nema nikakvih organizacionih problema - ko hoce da prodaje SIM-ove ima mali skener - ukljucujuci i trafike, i mobilni operateri ne aktiviraju karticu pre nego sto ne stigne slika.

Ako te put nanese na neki EU aerodrom, probaj - cisto pitaj, pa da vidis kako sljaka. Ne moras ni da je kupis na kraju - mozes odbiti da das svoj pasos ;-)

E sad, mozda i oni nisu realni - sta znam :-)

U svakom slucaju, sve to blage veze nema sa bazom filtriranih sajtova.

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 17:27 - pre 157 meseci}

ma vazi, smorili ste zmajeve...

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.

+7181 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 17:32 - pre 157 meseci}

Mozda smo smorili, ali nije lepo kada neko izdaje pogresne informacije, kao recimo te o SIM karticama - ako se diskusija bazira na pogresnim pretpostavkama, onda to vise nije diskusija.

Inace, ne samo da su ta Photo ID pravila za prepaid SIM kartice obavezna u mnogim EU zemljama recimo, vec se prodaja SIM kartice bez ID-a smatra teskim krivicnim delom.

http://www.dwt.com/LearningCenter/Advisories?find=344910

Citat:

Beyond the United States, several countries have implemented identification requirements of some sort. For example, registration requirements of varying complexity have been mandated in China, Japan, France, Germany, and Spain.

In China, consumers must show their national identity cards or passports in order to purchase prepaid SIM cards.
In Japan, user registration requirements do not apply to data-only services.
Under French law, carriers must collect identifying information of users and subscribers of prepaid communications services.
In Germany, retailers must collect the name, address, date of birth, and other information from purchasers and forward it to the carrier.
Spanish law requires carriers to collect the name and nationality of prepaid SIM card purchases, and to verify a customer’s information by reviewing documentation such as a passport or voter registration card.

Meni su licno trazili i skenirali pasos u Spaniji, Nemackoj i Francuskoj gde sam kupovao prepaid SIM-ove. U Spaniji sam, recimo, kupio SIM karticu u nekoj maloj prcvarnici koja prodaje novine - tetka je bez frke skenirala sosku i poslala sken operateru... Ocigledno to nije nikakav tehnicki problem (cim ga uvode i u Crnoj Gori ;-) a direktno resava problem identifikacije prepaid korisnika, za razliku od bilo cega drugog (nekakve analize IP adresa i sta ti ja znam koje uopste ne moraju identifikovati korisnika).

Opet, po 5-ti put, sve ovo oko SIM-ova blage veze nema sa filterom.

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 17:35 - pre 157 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Mozda smo smorili, ali nije lepo kada neko izdaje pogresne informacije, kao recimo te o SIM karticama - ako se diskusija bazira na pogresnim pretpostavkama, onda to vise nije diskusija.

Sta je pogresno? Da je trenutno izdavanje SIM kartica u Srbiji moguce bez potrebe da se pokaze LK? ma vazi - ti si u pravu a ja lazem!

Citat:

Inace, ne samo da su ta Photo ID pravila za prepaid SIM kartice obavezna, vec se prodaja SIM kartice bez ID-a smatra teskim krivicnim delom.

http://www.dwt.com/LearningCenter/Advisories?find=344910

Jel pricamo o EU ili o Dacicu, MUP Srbije ili o marsovcima? P

Citat:

Opet, p 5-ti put, sve ovo oko SIM-ova blage veze nema sa filterom.

Tvoje misljenje. ne znaci da je apsolutno tacno.

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2808

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+656 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 17:38 - pre 157 meseci}

BTW - sta mene sprecava da instaliram TOR-ovan firefox na mobilni? Post-paid, sa licnom kartom u bazi telefona, samo koristim tor i enkripciju?

(ovo je cisto tehnicko pitanje - moje misljenje o MUP-u je jasno).

P.S. Zapravo pitanje je - ako instaliram torovan ffox na mobilni, za sta mup moze da me uhvati? :)

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 17:39 - pre 157 meseci}

Citat:

Nista.
Ali koliko to perverznjaka zna da uradi? opet se vracamo na bravu na vratima...

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
89.142.210.*

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org

+184 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 17:39 - pre 157 meseci}

Citat:

nkrgovic: BTW - sta mene sprecava da instaliram TOR-ovan firefox na mobilni? Post-paid, sa licnom kartom u bazi telefona, samo koristim tor i enkripciju?

(ovo je cisto tehnicko pitanje - moje misljenje o MUP-u je jasno).

P.S. Zapravo pitanje je - ako instaliram torovan ffox na mobilni, za sta mup moze da me uhvati? :)

Za sad nista....

Ali neki ovde ce ovo brzo da vide kao nacin za sprecavanje cenzure, i brzo ce da zagovaraju ideju zabrane i tora, i svega kriptiranog :)

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.

+7181 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 17:42 - pre 157 meseci}

Nije moje misljenje, vec je Dacic jasno izjavio da se radi o filtriranju zabranjenih sajtova. Nigde se ne pominje bilo kakva infrastuktura za identifikaciju korisnika, to su neke tvoje hipoteze.

A sve i da su te hipoteze tacne, to ne moze imati nikakve veze sa identifikovanjem korisnika, niti bi imanje IP adrese od anonimne SIM kartice uopste moglo da identifikuje korisnika koji posecuje nekakav kiddy porn sajt i koji zeli da ostane anoniman uz pomoc anonimne SIM kartice. MUP je i do sada mogao da, na sudski nalog, dobije informacije o saobracaju tipa koji je IMSI bio alociran na koju IP adresu.

IMSI ne daje info o ID-u korisnika ako taj info nije pohranjen u bazu. A i do sada su mogli da uporede IMSI sa uhapsenom osobom, ako je telefon sa njim u momentu hapsenja, nista im novo tu ne treba.

IMSI je identifkacija SIM kartice btw, nju ne mozes promeniti. Problem je kada nemas vezu izmedju IMSI-ja i nekog imena i prezimena, sto je slucaj sa anonimnim SIM karticama.

Citat:

Sta je pogresno? Da je trenutno izdavanje SIM kartica u Srbiji moguce bez potrebe da se pokaze LK? ma vazi - ti si u pravu a ja lazem!

Ne, nego da "ja nisam realan" kada sam naveo resenje koje je standard po EU a pocinje da biva i na Balkanu, nece Crna Gora biti jedina sa tim. Tako se normalno resava problem identifikacije prepaid korisnika, a ne uz pomoc nekakvih nategnutih forenzickih metoda analize IP saobracaja bez ikakve informacije o identitetu, da ne pricamo o svim mogucim zloupotrebama nekakvih ad-hoc MUP metoda. To je naopako.

Da ne pricamo o tome da se to nigde i ne pominje.

Jedina stvar koja je ovde izvesna je "filtriranje sajtova" na osnovu nekakve baze koju ce MUP isporucivati.

I to je glavni problem i o tome se ovde prica.

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 17:52 - pre 157 meseci}

@ivan dimkovic

Citat:

Nije moje misljenje, vec je Dacic jasno izjavio da se radi o filtriranju zabranjenih sajtova. Nigde se ne pominje bilo kakva infrastuktura za identifikaciju korisnika, to su neke tvoje hipoteze.

Filtriraju zato sto ne mogu da pohvataju... pokusavam da shvatim zasto bi neko imao potrebu da filtrira. Iznosim svoje vidjenje stvari. A Dacic ce svom sefu objasnjavati a ne tebi i meni.

Citat:

A sve i da su te hipoteze tacne, to ne moze imati nikakve veze sa identifikovanjem korisnika, niti bi imanje IP adrese od anonimne SIM kartice uopste moglo da identifikuje korisnika koji posecuje nekakav kiddy porn sajt i koji zeli da ostane anoniman. MUP je i do sada mogao da, na sudski nalog, dobije informacije o saobracaju tipa koji je IMSI bio alociran na koju IP adresu.

Uopste nisam ni ulazio u identifikaciju, vec nedostatak iste koja je trenutno na snazi, postavlja filter kao potrebnu preventivu.

Citat:

IMSI ne daje info o ID-u korisnika ako taj info nije pohranjen u bazu. A i do sada su mogli da uporede IMSI sa uhapsenom osobom, ako je telefon sa njim u momentu hapsenja.

IMSI je identifkacija SIM kartice btw, nju ne mozes promeniti.

IMSI ako nije vezana za ID kartu lica, kao sto je u Srbiji slucaj pri nabavci pre paid SIM Kartica, mozes da se slikas sa IMSI!
U Srbiji! I jos u nekim zemljama. Nije Spanija, nije GB, nije Francuska. Srbija.
A sta ako ne znas koga da uhapsis, jer taj baci karticu i telefon u "mutno Dunavo" i boli ga ...

Citat:

Ne, nego da "ja nisam realan" kada sam naveo resenje koje je standard po EU a pocinje da biva i na Balkanu. Tako se normalno resava problem identifikacije prepaid korisnika, a ne uz pomoc nekakvih nategnutih forenzickih metoda analize IP saobracaja bez ikakve informacije o identitetu.

Vidim - nisi. Izvini sto sam te nazvao realnim nisam planirao da te vredjam.
A to sto je standard u EU, daleko je od Balkana! Medjutim svako se bori na svoj nacin da bi dosao do cilja. Mozda da nazoves Dacica, pa da mu preneses svoja iskustva?

Citat:

Jedina stvar koja je ovde izvesna je "filtriranje sajtova" na osnovu nekakve baze koju ce MUP isporucivati.

I to je glavni problem i o tome se ovde prica.

To ne znam sto bi bio problem? TO mi jos niko od vas NIJE objasnio! Pa lijepo je receno sta je predmet blokiranja - vrlo precizno! Sta bi trebalo da rade, da se prave ludi i da stoji sve kako jeste?

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.

+7181 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 17:58 - pre 157 meseci}

Citat:

yolja624
To ne znam sto bi bio problem? TO mi jos niko od vas NIJE objasnio! Pa lijepo je receno sta je predmet blokiranja - vrlo precizno! Sta bi trebalo da rade, da se prave ludi i da stoji sve kako jeste?

Problem je prost - zato sto to, po svemu sudeci, radi MUP a ne sud. Lepo je sto je politicar izjavio sta ce da bude "predmet blokiranja" ali sudovi bas postoje kako ne bi moralo da se racuna na rec politicara, posto ta rec cesto ne vredi ni 5 para.

Vidis, nekim ljudima je to veliki problem i ne zele da MUP bude u poziciji da propisuje sta je u toj bazi zbog mogucnosti zloupotrebe. Kratko i jasno. Ne bi trebalo ni da postoje nikakvi sporazumi vec zakon mora vaziti za sve podjednako.

Za propisivanje takvih stvari je prirodno da to bude u nadleznosti sudske vlasti, a ne izvrsne, jer se samo tako moze garantovati da je proces fer i transparentan i da nece biti ranjiv na zloupotrebe izvrsne vlasti.

Cak i u zemljama sa mnogo duzom istorijom demokratije i uzajamnog postovanja prava se mnogim ljudima dize kosa na glavi na takve ideje i strogo se gleda da se policija ne bavi takvim stvarima, a kamo li u Srbiji cija je policija pre samo 11 godina hapsila politicke neistomisljenike i tukla ljude na ulici.

Imaju Ameri izraz za to - "Checks and balances".

I, da - oko "pravljenja ludim", ako MUP smatra da nema dovoljno mogucnosti da odrzava red i mir u ovom pogledu, to ministar treba da raportira Vladi i da se onda radi na promeni zakona kako bi se uvela ta baza preko Parlamenta i regularnog zakonodavnog procesa.

A ne da MUP samoinicijativno sklapa nekakve sporazume i "dostavlja baze". To je totalno ruganje normalnom funkcionisanju pravne drzave.

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 18:01 - pre 157 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Problem je prost - zato sto to radi MUP a ne sud. Lepo je sto je politicar izjavio sta ce da bude "predmet blokiranja" ali sudovi bas postoje kako ne bi moralo da se racuna na rec politicara.

Vidis, nekim ljudima je to veliki problem i ne zele da MUP bude u poziciji da propisuje sta je u toj bazi zbog mogucnosti zloupotrebe. Kratko i jasno.

Za propisivanje takvih stvari je prirodno da to bude u nadleznosti sudske vlasti, a ne izvrsne, jer se samo tako moze garantovati da je proces fer i transparentan i da nece biti ranjiv na zloupotrebe izvrsne vlasti.

Cak i u zemljama sa mnogo duzom istorijom demokratije i uzajamnog postovanja prava se mnogim ljudima dize kosa na glavi na takve ideje i strogo se gleda da se policija ne bavi takvim stvarima, a kamo li u Srbiji cija je policija pre samo 11 godina hapsila politicke neistomisljenike i tukla ljude na ulici.

Imaju Ameri izraz za to - "Checks and balances".

Mogucnost zloupotrebe bi bilo sta? Recite vise!
BTW, pa i Srbija nije vise zemlja iz vremena SM.