newtesla, mnogo izvrćeš... pokušavaš da mi ubaciš u usta nešto što nisam rekao, podmećeš specifikaciju za MacBook gde piše koju memoriju ima MacBook da bi kao "oborio" moju tvrdnju da Mac Pro (koji nije laptop kao MacBook, nego radna stanica i dosta se razlikuje od MacBooka) ide FB-DIMM memorija (zašto ne pogledaš specifikacije za Mac Pro?)... i onda još za mene kažeš da ja kao koristim "logical fallacies" i ad hominem argumente (iako ništa loše o tebi nisam rekao, niti sam iznosio bilo kakve tvrdnje vezane za tebe lično), a ti si taj koji pokušavaš mene da "diskvalifikuješ" time što me optužuješ za "lažne argumente" i što me nazivaš "trolom", tako da je to što ti radiš ustvari ad hominem...
Al' ajde da ti odgovorim one point at the time...
Citat:
newtesla: Ja ti napisah da sam elektroničar - a ti pročita električar; hmm, disleksija je gadna stvar... Vidim da se služiš takozvanim "lažnim argumentima, ili logical fallacies - spisak toga sa kraćim opisom možeš naći ovde - vidim da se i ti pozivaš na Wiki, pa ćeš se snaći: wiki/List_of_fallacies
U svakom čoperskom/svičerskom (SMPS) napajanju, na samom ulazu 220V postoji mala zavojnica, kond, pa grec i veliki kondenzator: tu se 220VAC pretvara u 311VDC: tvoje verovanje ili neverovanje sa time nema nikakve veze - znaš, fizika je nauka, i potpuno je nezavisna od dogmi, tvojih ili tuđih. Pa ti ne veruj i dalje, ali to tako funkcioniše. Inače, ono električar - to ti je argumentum ad hominem, podtip abusive fallacy, a ja jesam banderaš ;)
Prvo, niko tebi nije rekao da si banderaš... lepo sam napisao da NE ZNAM kakav si električar, u smislu da ne znam koliko se ti razumeš u struju, ali da takve eksperimente (da priključuješ komp direktno na DC struju ako u specifikacijama nigde ne piše da je to predviđeno) možeš ti da praviš... ja neću.
Znam da napajanje pretvara AC u DC, ali to ne znači da će signurno sve da radi kako treba ako kroz elektroniku koja bi trebalo da prima AC ti pustiš DC struju...
Šta bi se dogodilo ako napajanje prvo radi step down na neku nižu voltažu, pa tek onda AC pretvara u DC? Obzirom da step down na nižu voltažu funkcioniše drugačije za AC i drugačije za DC, pa zbog toga elektronika koja radi step down za AC struju ne bi mogla da uradi isto i sa DC strujom, nešto bi verovatno izgorelo... a ako bi ti izgorelo, onda bi sam bio kriv i to garancija ne bi pokrila.
Ni jedan moj komp nije bio jeftin (ni dok sam koristio PC) i ne želim da pravim bilo kakve eksperimente sa strujom zbog koji bih rizikovao da mi neka mašina koja je plaćena preko 1000 evra bude urnisana. Ja čak ni overclockujem svoje mašine (kao što to ne rade ni mnogi drugi koji komp koriste za posao) jer i kod overclocka postoji neki rizik, a to tvoje sa spajanjem DC na elektroniku za koju lepo piše da prima AC mi izgleda kao ruski rulet.
Citat:
newtesla: Ovo što navodiš kao drugo: argument "ljudi govore" je takođe jedan od lažnih argumenata
Nije nikakav "lažni argument" da ljudi preporučuju pure sine wave UPS-ove kao bolje. Imaš "mali milion" tema i članaka o tome na Google, pa proveri slobodno... samo kucaj "Sine wave vs square wave UPS" pa vidi šta pišu ljudi.
Citat:
newtesla: u štekeru rekoh da nemaš sinusoidu - ni ja, ni ti, ni ostali: napon u štekeru je već gadno zagađen, svako ko je ikada video osciloskop i uzeo ga u ruke je utvrdio ovo
Znam ja da nam je struja u Srbiji prilično lošeg kvaliteta, ali to ne znači da nam je kvalitetnija struja nepotrebna... mnogi ljudi se upravo zbog nekvalitetne struje odlučuju da kupe kvalitetan UPS da bi zaštitili osetljivu opremu.
Citat:
newtesla: Umesto da porediš PC i Mac istih komponenti? Ono, i7, ovoliko RAM-a, ovoliki-i-ovakav disk, GPU...? Pa da vidimo potrošnju i cenu jednog i drugog. Inače, ovo ti je hasty argumentation fallacy.
Nije nikakav "fallacy" da PC-jevci ljudima koji kupuju Macove često govore "uzmi PC i uštedi lovu" ne obazirući se na mnoge stvari. Imaš mali milion tema i na ovom forumu i na Google u kojima PC-jevci pokušavaju da predstave PC kao "mnogo jeftinije" rešenje ne obazirući se ni na potrošnju struje, ni na trajanje baterije (ako je reč o notebooku), ni na mnoge razlike...
A ako bismo poredili Mac sa PC-jem od uglavnom istih komponenti (bilo bi možda nekih sitnih razlika jer Apple neke stvari naručuje specijalno za Macove), jeste da bi potrošnja bila tu negde, ali u tom slučaju bi i cena bila tu negde, a često se dešava i da PC bude skuplji.
Eno, na primer, Dell XPS ONE računari... najjeftiniji 27'' XPS ONE koji ima NVIDIA grafičku (znači, da nije samo neka integrisana) košta 2099 dolara i 99 centi... a iMac imaš i sa dosta jačom grafičkom za $1999 (taj XPS ONE ima GT 640M, a iMac GTX 675MX koji je dosta jači GPU... plus što za iMac imaš još i opciju da uzmeš GTX 680MX, koji je još jači GPU). Dobro, taj XPS ONE od $2099 ima malo jači CPU, ali i za iMac imaš opciju da ti stave takav CPU, tako da kad to uzmemo u obzir, cena bi bila slična, samo što bi iMac imao dosta jaču grafičku, a i iMac podržava do 32 GB RAM, dok je za XPS ONE 16 GB maksimum.
Citat:
newtesla: Ovo ti je nirvana fallacy.
Nije nikakav "fallacy" da je ECC memorija sama po sebi nešto sporija od non-ECC memorije. To je opštepoznata činjenica. Slobodno proveri.
Citat:
newtesla: Pazi, svaki OEM koji malo brine o svojoj reputaciji će ti napisati potrošnju svog modela kompjutera
Pa možda oni i napišu negde, ali uglavnom nije onoliko jednostavno doći do takvih podataka kao što je za Mac... ako me interesuje koliko, na primer, Mac Mini troši, ukucam na Google Mac Mini power consumption i prvo rezultat je sa Appleovog sajta gde sve lepo piše... ako kucam, na primer, Dell XPS ONE power consumption, to ipak nije toliko jednostavno... možda za neki drugi PC može lako da se nađe taj podatak, ali za neke nije lako...
Citat:
newtesla: ako nisi pročitao Dimkovićev post - pročitaj opet, jer on nudi način za merenje bez da je proizvođač napisao
To ako si već kupio neki PC pa hoćeš da izmeriš... al' ne možeš da ušetaš u prodavnicu i da im tražiš da ti daju neki PC onako na lepe oči da ti izmeriš koliko troši.
Citat:
newtesla: ovo ti je false argument marke onus probandi
Ne znam šta ti je interesantno da nalaziš specijalne naziva za nečije argumente... ništa od onoga što sam napisao nije "false argument" jer to što ti možeš da izmeriš potrošnju PC-ja ili što možeš da vidiš na nekom UPS-u koliko troši važi samo u slučaju da si ga već kupio... ne znam da neka prodavnica, pogotovo u Srbiji, daje ljudima da na lepe oči nose PC-je kući da ih testiraju pre nego što kupe.
Citat:
newtesla: Ja pričam za isti model, a ti izvini, ali stvarno grešiš žestoko
Šta nije tačno od toga što si citirao kad si napisao ovo? Napisao sam da ne troše svi Intelovi procesori isto i da ne troše sve NVIDIA grafičke isto... neki modeli manje troše, neki više... šta tu kao "nije tačno"? Nigde ja u onom delu koji si citirao NISAM napisao da isti model troši različito na Macu i različito na PC-ju... rekao sam da mobilbe procesori troše manje od desktop verzija... i zato nemoj da mi podmećeš nešto što nisam rekao.
Citat:
newtesla: i7 965 je i7 965 - i isti ide i u meka i u pc
Ko je pomenuo i7 965? Ne znam ja gde si ti video Mac sa tim procesorom kad to niti je "mobile" procesor (a iMac, Mac Mini i MacBook Pro koriste mobile procesore), niti je Xeon (Mac Pro ima Xeon), prema tome, Mac sa i7 965 ne postoji... postoje Macovi sa drugim i7 procesorima, ali svi ti i7 procesori koji idu u Macove su mobile procesori (jedini Mac koji ne koristi mobile procesore je Mac Pro, ali on ima Xeona).
Citat:
newtesla: Isto važi i za grafiku: model je model - isti model ima iste karakteristike kao isti taj model - jer je isti!
Ali to su mobile modeli GPU-ova (ako pričamo o iMac i Mac Mini)... tako da ti te delove možeš da nađeš samo u brandname mašinama u koje se ugrađuju mobile delovi.
Citat:
newtesla: Opet grešiš, sinak: evo,. nije me mrzelo, pa sam malo šetao po netu:
http://support.apple.com/kb/HT1270 - osim što je u pitanju SODIMM koliko mi se čini, veće razlike nema: u PC svetu SODIMM ide u laptopove, dok DIMM ide u PC: kod meka je izgleda nebitno.
Zar ne vidiš da je tu reč o memoriji koja ide u MacBook? Ne znam kako bi to što u MacBook (koji je laptop) ide memorija za lapove promenilo činjenicu da Mac Pro koristi FB-DIMM (znači, ne SODIMM).
Uzmi pogledaj specifikaciju za Mac Pro da bi video šta ide u Mac Pro, a ne da gledaš specifikaciju za neki MacBook ako ja pomenem Mac Pro i FB-DIMM memoriju.
Citat:
newtesla: Uostalom, i ti mek pro koriste ECC memoriju i Xeon: i sad mi reci - kako majke ti da te slušam dalje, kad gore Dimkoviću objašnjavaš da Xeon i ECC u PC-ju ne služe ničemu i preskupi su
Ne guraj mi reči koje nisam rekao u usta... nigde ja gore nisam napisao da Xeon i ECC ne služe ničemu i da su preskupi... napisao sam da je pomenuti Xeon tri puta skuplji od pomentutog i7 procesora jer jeste toliko skuplji, a za ECC memoriju sam napisao da nema realne potrebe da se koristi za stvari kao što su video rendering...
Citat:
newtesla: a ovde dole pričaš da su MAc Pro bolji - jer u njih idu ECC memorija ("evo, na primer, memorija koju Mac Pro koristi se i fizički i po elektronici razlikuje od one za običan PC") i Xeon procesori ("procesori u Mac Pro su isto Xeoni kao i za servere")???? Saberi se, hLeba ti :)
E ovo si totalno izvukao iz konteksta... to da Mac Pro ide FB-DIMM ECC memorija i Xeon procesori sam napisao jer sam pričao po čemu se Mac Pro razlikuje od ostalih Macova, to jest pisao sam da u sve Macove osim u Mac Pro idu mobile komponente, a u Mac Pro serverske, a pošto si ti dovodio u pitanje da u Mac Pro idu serverske komponente, ja sam ti napisao da se FB-DIMM memorija i fizički i po elektronici razlikuje od one za običan PC.
Gde sam ja to rekao da je Mac Pro bolji samo zato što ima ECC memoriju?
ECC memorija je neophodna za neke stvari, dok za neke druge stvari nema realne potrebe za ECC memorijom... sve zavisi za šta se mašina koristi.
Citat:
newtesla: ovo ti miriše na no true Scotsman argument, sa primesom straw man
Ne, nego si ti očigledno izvukao iz konteskata i pokušavaš da mi u usta stavljaš reči koje nisam rekao.
Citat:
newtesla: Osim što ti je ovo detalj gde predstavljaš lažni argument da je Xeon u PC-ju loša stvar a u Mac Pro-u dobra
Ne izvrći šta sam rekao... ne znam ni kako si ti došao do tog "zaključka" iz onoga što si citirao...
Citat:
newtesla: srećom fizika nema veze sa tvojim verovanjem ili neverovanjem, mogu ti samo reći jednu stvar: srećom, pa se ne pitaš ti, nego mašinski kod
O kom to mašinskom kôdu pričaš?
Vidim da nisi naveo koliko to koji procesor obrađuje instrukcija po ciklusu, a prebacivao si meni da nisam to naveo... pa izvolte, navedi tu informaciju da vidimo...
Ja sam samo napisao da ne verujem da su oba procesora savremena (znači, ako bismo poredili procesore sličnog radnog takta i isti broj jezgara, Xeon bi verovatno imao neku prodnost jer ima nešto veći cache, ali opet ne bi trebalo da bude neke ogromne razlike u performansama) i da mi ne izgleda baš verovatno da će 1MB veći cache po jezgru tom Xeonu da digne performanse za 50%-60%... ako ti imaš neke podatke o koji bi pokazali da taj osmojezgreni Xeon na 1.8GHz radi brže nego dva četvorojezgrena i7 procesora na 2.6GHz, izvolte pa ga iznesi umesto što pričaš tu "fizika ovo ono" bez navođenja bilo čega što bi dokazalo tvoju tvrdnju.
Citat:
newtesla: ja sam pričao o megahercima - o hiljadama megaherca, a to ti je još jedan lažni argument: i to opet ad hominem
Nije ništa tu "ad hominem"... ne kaže se "hiljadu miliona", nego "milijarda", prema tome, ne kaže se "hiljade megaherca", nego ili "gigaherca" ili "milijarde herca".
Citat:
newtesla:Znam da postoje firme koje iznajmljuju Mac servere: vidi, postoje i firme koje iznajmljuju Cisco/Juniper rutere - da bi se ljudi na njima učili i vežbali, a da ne moraju da kupuju tu opremu... Što samo znači da postoje ljudi sa posebnim prohtevima, i firme koje prepoznaju te ljude kao svoje mušterije, i??? Kakav je to argument - osim opet lažan :) existential fallacy ;)
Šta je to kao "lažno" u onome što sam napisao?
Ti si pisao nešto kao ako bi Mini bio dobar za server da bi se koristio u data centrima... ja sam samo naveo da se i koristi i da postoje firme koje iznajmljuju Minije kao dedicated servere ljudima kojima to treba.
Citat:
newtesla: Pa pazi: em što uporno ignorišeš "computing power per watt" argument, koji je dokazan, em što nikako da shvatiš da postoji dobar razlog zašto niko nije u GSP autobus stavio tridesetak Fićinih (stari fića, zastava 750) motora, nego jedan MAN-ov motor, 12000 kubika i 315KS
Ne ignorišem uopšte... ti nisi naveo koliko tačno neki server troši... nego si naveo neki prazan rack i napisao si da u njega možeš da staviš 10 bladea i rutere i da će sve da radi sa 4 i po kilovata... ja sam ti samo odgovorio da ni 50 Minija sa četvorojezgrenim procesorom na 100% ne bi potrošilo toliko struje.... 50*4 je 200 jezgara... čak i da ti u tih 10 blada imaš po osmojezgreni procesor, to opet nije 200... bez obzira koliki cache da imaju 80 jezgra, teško da mogu da daju bolje performanse od 200 jezgara da bi ti mogao da kažeš da imaju veći "computing power per watt" (to bi bilo kao da porediš dvojezgreni procesor sa šestojezgrenim procesorom... teško da bi ti dvojezgreni dao bolje performanse, pa i da ima nešto veći cache po jezgru)... opet napominjem da ti nisi ni spomenuo neki konkretan server da vidimo koliko troši.
Citat:
newtesla:Postoji nešto što se zove "duty cycle"...
Ne znam kako si ti sad skrenuo na tu temu, pa neću ni da komentarišem... ni Macove ne sastavlja neko ko nema pojma šta radi.
Citat:
newtesla: Biće ipak da su ovi sa Mac serverima ljudi sa posebnim prohtevima (zahtev aplikacije, naprimer)...
A šta sam ja napisao? Zar nisam pisao o farmi sastavljenoj od Minija za potrebe Final Cut Pro X-a, to jest da neko ko se bavi video obradom ubrza rendering tako što će da uposli i Macove u mreži?
Nigde ja nisam tvrdio da je Mac Mini dobar za sve i da može da zadovolji svačije potrebe... meni lično ne odgovara, ali ima ljudi kojima treba baš takva mašina.