[es] - Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{08.10.2004. u 10:14 - pre 239 meseci}

Citat:

Prvi uvek ulazi u istoriju, a drugi....

Pogrešno si napisao "najbolji".

I taj ulazi u istoriju, baš kao takav.

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

Član broj: 7594
Poruke: 2458
*.ptt.yu

Sajt: bocc.io

+771 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{08.10.2004. u 10:55 - pre 239 meseci}

A da se nismo malo zaneli? Speki je bio prvi. Revolucionaran. Napravio je temelje pojmu "personalnog računara". C64 - game machine...došao kasnije i naravno kad se sve sabere i oduzme, tehnički nesto malo superiorniji. Ali prava mera bila bi porediti 8bitni računar koji je baziran na Z80 procesoru, a izbačen na tržiste otprilike u vreme C64. Dakle - CPC. Mislim da je tu svaka dalja rasprava o tome šta je bolje završena :) Već je navedeno dosta argumenata o neprikosnovenoj superiornosti CPC i Z80 procesora nad C64 i Motorolom, dok ste vi jedino uspeli da procedite "prodato je 5 primeraka"...

Nažalost, Amstrad (a i Schneider bogami) nisu imali menadžment koji je bio na visini zadatka (setimo se samo "avanture" sa Hitachi-jevim 3-inčnim disk jedinicama). Najkatastrofalnije je što su imali očajan time-to-market, pa su pustili CPC na tržište taman u trenutku kad su se ljudi iskeširali za C64, što ih je koštalo dobrog dela market share-a, međutim to ne umanjuje činjenicu da je Z80 pokopao Motorolu, a CPC bio u svakom pogledu kvalitetniji računar iste generacije kao C64. A sve zahvaljujući Ser Klajvu i spekiju...

komodorovci - EAT YOUR SHORTS!! :)))

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{08.10.2004. u 11:13 - pre 239 meseci}

Dakle, složili smo se: C64 jeste bolji od ZX.

Priču o CPC možeš da otvoriš na drugoj temi, a samo da ti otkrijem jednu stvar: računare ljudi ne kupuju samo zbog procesora. Iskreno, briga ih za iste u najvećem broju slučajeva.

Citat:

komodorovci - EAT YOUR SHORTS!! :)))

Što? Pa upravo smo se složili da je C64 bolji od Spektruma, a posle smo prešli na Amigu od iste firme. Doduše, neki često izaberu pogrešno, pa su prešli na Atari ST. Dobro, nećemo o tome :)

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

dinke
Dragan Dinić
General Manager / Lampix.net
Beograd

Član broj: 933
Poruke: 1008
*.boox.co.yu

Sajt: www.dinke.net

+2 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{08.10.2004. u 11:24 - pre 239 meseci}

Citat:

degojs: Pa upravo smo se složili da je C64 bolji od Spektruma, a posle smo prešli na Amigu od iste firme. Doduše, neki često izaberu pogrešno, pa su prešli na Atari ST.

Uglavnom ovi što su i pre toga koristili pogrešan (Dragi Tata :)

Caught in a Web|Blogodak

Odgovor na temu

mrkidivx

Član broj: 15771
Poruke: 1932
*.dial.InfoSky.Net

ICQ: 207552161

+1 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{08.10.2004. u 11:34 - pre 239 meseci}

Niko ne može osporiti da je spectrum bio prvi računar za mase, on je probio led.

Svi ostali su drugi.

I never wanna be a mod!

Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.bos.east.verizon.net

+6 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{08.10.2004. u 11:58 - pre 239 meseci}

Što se ATARI-ja tiče, to mi je bila najveća greška u karijeri. Jedino je dobro što sam naučio "double-click" na njemu. U stvari, trebalo je da kupim ili Spekija 128 ili QL.

Ništa bez Sinklera. Debeli je jedino bolji za potapanje kupusa (teži je).

IOCC

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.rcub.bg.ac.yu.

+2791 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{25.10.2004. u 12:25 - pre 238 meseci}

Recimo da je C64 bio daleko softverski "izazovniji" budući da nije imao ni PLOT ni BEEP niti bilo šta drugo. Bili ste pred izazovom kako da pomoću bejzika za računare sa bušenim karticama uradite bilo šta. Takođe je bio softverski "izazovan" i za štednju memorije zbog

BASIC V2.0 38911 bytes free
READY

naspram ZX-ovih >40000 bajtova slobodnih za bejzik. Takođe je bio "izazovan" i za vežbanje strplivosti prilikom učitavanja programa. A pomenuti kertidži su hardverski izazov sličan finansijskom izazovu "kupi PC i sve će biti bolje".

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

BytEfLUSh
Neven Pintarić
Nano-mage Engineer, Slave SysAdmin
Sombor

Član broj: 21153
Poruke: 5499
*.nat-pool.so.sbb.co.yu.

+14 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{25.10.2004. u 13:01 - pre 238 meseci}

38911? Zapravo, svih 64k su bili na raspolaganju.
Samo što ti nisi znao da ih iskoristiš.

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{25.10.2004. u 13:06 - pre 238 meseci}

Citat:

Recimo da je C64 bio daleko softverski "izazovniji" budući da nije imao ni PLOT ni BEEP

Recimo da je bolje da ne pominjete ni grafiku ni zvuk. Tu je C64 tata za malog Spekija.

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
66.228.70.*

+6 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{25.10.2004. u 13:15 - pre 238 meseci}

Svi u Englesku na Norwich Sinclair and Clones Show:

http://www.speccyverse.me.uk/orsam/

IOCC

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
..chandran.sbs.auckland.ac.nz.

+3 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{25.10.2004. u 15:54 - pre 238 meseci}

Citat:

BytEfLUSh: 38911? Zapravo, svih 64k su bili na raspolaganju.
Samo što ti nisi znao da ih iskoristiš.

Sa Basicom? Kako?

Odgovor na temu

BytEfLUSh
Neven Pintarić
Nano-mage Engineer, Slave SysAdmin
Sombor

Član broj: 21153
Poruke: 5499
*.nat-pool.so.sbb.co.yu.

+14 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{25.10.2004. u 15:55 - pre 238 meseci}

Ko je još na Commodore-u ozbiljno programirao u BASIC-u... BASIC je tu za početnike, a ne za prave programere...

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
..chandran.sbs.auckland.ac.nz.

+3 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{25.10.2004. u 16:06 - pre 238 meseci}

Citat:

Dragi Tata: Što se ATARI-ja tiče, to mi je bila najveća greška u karijeri. Jedino je dobro što sam naučio "double-click" na njemu. U stvari, trebalo je da kupim ili Spekija 128 ili QL.

Pa da budes ko Linus :-) On je posedovao QL i bio je inspirisan nekim stvarima iz QL-a kada je pravio linux.

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
..chandran.sbs.auckland.ac.nz.

+3 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{25.10.2004. u 16:07 - pre 238 meseci}

Citat:

BytEfLUSh: Ko je još na Commodore-u ozbiljno programirao u BASIC-u... BASIC je tu za početnike, a ne za prave programere...

Ali Nedeljko je pricao o Basicu! Zato je rekao da je C64 bio softverski izazovniji(citaj:losiji za programiranje) jer nije mogao u Basicu da uradi sve sto je mogao Speki.

Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
66.228.70.*

+6 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{25.10.2004. u 16:27 - pre 238 meseci}

Citat:

BytEfLUSh: Ko je još na Commodore-u ozbiljno programirao u BASIC-u... BASIC je tu za početnike, a ne za prave programere...

Pravi programeri nisu ni prilazili C64-ki.

IOCC

Odgovor na temu

BytEfLUSh
Neven Pintarić
Nano-mage Engineer, Slave SysAdmin
Sombor

Član broj: 21153
Poruke: 5499
*.nat-pool.so.sbb.co.yu.

+14 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{25.10.2004. u 16:30 - pre 238 meseci}

Nego su tipkali BASIC komande na Spekiju?

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.

+2791 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{25.10.2004. u 23:52 - pre 238 meseci}

Osmobitni računari su bili prirodno integrisani sa bejzikom, (poneki i sa asemblerom, ali retko). Stoga su načešće za lične potrebe i programirani u njemu. Neko je pomenuo da je on bio baziran na procesoru 6510. To jednostavno nije tačno. Bio je "ćeran" procesorom 6502. Uostalom, sećam se brojnih listinga u Komodorovom "bejziku" za asembler/disasembler na samo jednoj stranici novina. Izem ti procesor.

Sa obzirom na bejzik, C64 nije imao niti grafiku, niti zvuk, niti bilo osim bušenih kartica (koje takođe nije imao). A sa obzirom na procesor, nije se moglo pošteno programirati ni u asembleru. Za bejzik je imao slobodnih tačno 38911 bajtova, a ostatak je bio preklopljen sa ROM-om i nije se mogao koristiti iz bejzika, već samo iz asemblera uz određene "prljave" hakerske trikove. Užasavam se takvih stvari. Programiranje u asembleru za ZX je sasvim druga stvar.

_{[Ovu poruku je menjao dinke dana 26.10.2004. u 12:36 GMT+1]}

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

blaza
n/a

Član broj: 961
Poruke: 743
*.vdial.verat.net.

+3 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{26.10.2004. u 00:45 - pre 238 meseci}

Nedeljko, malo si zalutao.
C64 je baziran na 6510. Razliku izmedju 6510 i 6502 sam ranije objasnio u nekom drugom thread-u.
Asembler 65xx je odlican, kompletan, savrsen. Nema nepotrebnih instrukcija i adresnih modova za razliku od konkurenta. Svojevremeno sam znao da jednostavnije programe pisem direktno u masinskom jeziku, ispisujuci niz HEX vrednosti.

O_o

Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.bos.east.verizon.net.

+6 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{26.10.2004. u 02:49 - pre 238 meseci}

Citat:

blaza: Asembler 65xx je odlican, kompletan, savrsen. Nema nepotrebnih instrukcija i adresnih modova za razliku od konkurenta.

Auuuu. Znači što manje mogućnosti, to bolje. E pred ovakvim argumentima polažem oružje.

IOCC

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.

+2791 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{26.10.2004. u 06:41 - pre 238 meseci}

Mislim da znam da su 6502 i 6510 različiti procesori, ali činjenica je da je C64 baziran na procesoru 6502. To je jednostavno tehnički podatak, kao što je tehnički podatak da su na procesoru Z80A bazirani ZX Spectrum (na 3.5 Mhz) i AMSTRAD(na 4Mhz), dok je Tim 011 baziran na naprednijem procesoru HP64180. To su tehnički podaci o računarima koji se mogu pročitati po raznim starim časopisima, kao i na matičnoj ploči dotičnih računara (na procesoru).

No, predloži Intelu, Motoroli i DEC-u da izbace sve suvišne instrukcije i jednostavno prave ubrzane verzije 65XX serije. Da, C64 je tuko spekija u onome čemu je namenjen - video igrama, dok se na spekiju moglo i učiti programiranje. Imam drugara koji je imao C64 i koji kaže da su ga ljudi kupovali iz dva razloga - da bi se igrali i da bi učili programiranje. No, on smatra da na C64 niko njemu poznat nije naučio da programira, niti je aktivno programirao. Čak tvrdi da iako je voleo programiranje, nikada ništa nije isprogramirao na C64 jer su ga poukovi ubijali u pojam, ali da se nije "dizao" sa spekija kucajući programe kad god bi ga pozajmio.

Edit by Dinke: Još jedna igra reči sa Amstradom i poruka će biti obrisana!

_{[Ovu poruku je menjao dinke dana 26.10.2004. u 12:44 GMT+1]}

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu