Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

EU preti zabranom prodaje Windows Viste

[es] :: Advocacy :: EU preti zabranom prodaje Windows Viste

Strane: << < .. 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 55335 | Odgovora: 406 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: EU preti zabranom prodaje Windows Viste18.04.2006. u 22:42 - pre 220 meseci
Citat:
Na stranu to sto je metod jedno, proces drugo, a uredjaj tece, ako oduzmemo "neophodnu procesorsku jednicu", sta nam ostaje? Ideja! 'Ajmo dalje


patent bez implementacije nije validan, odnosno jeste, vrlo kratko vreme.

@ivan

u pravu si za gnu i patente, ali one koji su napravili ogg vorbis treba iskljuciti i spomenuti ovde, mislim da je red :)

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 18.04.2006. u 23:46 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.vodafone-net.de.



+7177 Profil

icon Re: EU preti zabranom prodaje Windows Viste18.04.2006. u 22:49 - pre 220 meseci
Citat:

Na stranu to sto je metod jedno, proces drugo, a uredjaj tece, ako oduzmemo "neophodnu procesorsku jednicu", sta nam ostaje? Ideja! 'Ajmo dalje


A, sta je to procesorska jedinica? Obradjen materijal...

Sta se desava ako "hardverskom" patentu oduzmes obradjen materijal, recimo zicu i srafove? Ostaje sta?

Pa ideja...

Dakle, opet nisi pokazao fundamentalnu razliku ;)

Citat:
Ne moze; prvo, ako smo gore zakljucili da "ideja" i "uredjaj" nisu jedno te isto, tada stednju necemo ostvariti drugim "uredjajem", no drugacijim koristenjem necega - drugacijom idejom!


Kao sto rekoh - ne postoji nikakva kvalitativna razlika izmedju rucno obradjene zice, i rucno obradjenih logickih kola - da li se "obrada" obavlja masinom, ili softverskim kodom, to ne umanjuje cinjenicu da su procesi koji se u toj materiji desavaju ti koji cine inovaciju.

Citat:
Po tome sto je nazivanje neke misli "uredjajem" dvogovor, eufemizam koji treba da pribavi legitimitet mogucnosti da neko patentira misao, te tako paradigmu shvatanja (u kapitalizmu) vlasnistva primijeni nad idejama!


Ja ne vidim ko je ovde pomenuo patentiranje misli - osim ako ta misao nije napisana na papiru i predstalvja inovaciju ili kvalitativno novi proces.

Citat:
Pa dobro, da li je patent onda "javno dobro", ili "ograniceni monopol"?


Patent je javno dobro - samo sto drzava u kojoj je objavljen autoru daje ograniceni monopol na prikupljanje zarade. Medjutim sa tekstom patenta mozes ciniti apsolutno sta god zelis.

Takodje postoje i zastite zloupotrebe prava nad patentom, pa tako jako tesko mozes koristiti patent da nekog unistis - ali imas svako pravo da delis zaradu.

Citat:

Bilo kako bilo, treba dozvoliti ljudima da zatraze novac za vlastiti trud i rad, ali se u to ime ne smiju omesti drugi ljudi koji bi taj rad i trud ulozili za drugaciju svotu, ako se vec sve vrti oko para - za "dz" ili za vece novce, na kraju krajeva.


Ja ti upravo pricam o tome da je patent zastita svojih interesa, a ne ugrozavanje tudjih. Jedini koji imaju problem sa patentima su GPL ziloti, posto oni kvalitativno slabo nesto izmisljaju, ali mnogo vise vole da "pozajme" od drugih.

Citat:

Razmislio sam - ako ikada odluci da ucijenjuje tudje slobode svojim znanjem, smatracu da je to njegova/njena odluka koju ima pravo da sprovodi (da cuti o svom znanju) dok god ja imam pravo da kazem/napisem/isprogramim sta god zelim. U suprotnom - nema cijene vlasititm slobodama; do zadnje kapi krvi, za pravo da mislim i govorim sta zelim!


Niko tebi to pravo ne ogranicava - ali ako zaradjujes novac koristeci necije znanje zasticeno zakonom o intelektualnoj svojini, moraces i njemu platiti deo - za vreme perioda dok ta osoba ima ekskluzivitet.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.vodafone-net.de.



+7177 Profil

icon Re: EU preti zabranom prodaje Windows Viste18.04.2006. u 22:53 - pre 220 meseci
Citat:

Pa, evo, zbog ovoga se mi ne razumijemo [ili se sasvim dobro razumijemo? ] - malo off-topic: da li ti smatras da znanje treba da bude javno ili privatno?


Smatram da onaj ko izmisli nesto ima pravo odluke sta ce sa tim da radi - patent je idealan kompromis koji ima prednosti objavljivanje znanja (dakle, javnosti) a u isto vreme davanja odredjene nagrade izumitelju koji je to znanje objavio.

Onaj ko zeli da znanje deli, svakako nema problem ni sa patentnima, ni bez njih - on ce svoje znanje uvek deliti, i tu ga nikakvi patentni ne mogu spreciti.

Dakle, ostaju samo oni koji to ne zele - patenti upravo njima daju podsticaj da svoje izume objave (ne zelim da ulazim u diskusiju sta se kvalifikuje kao "izum" jer nema nikakvog smisla o tome razglabati ovde)

Uzevsi u obzir ovo, patenti su i te kako pozitivna stvar za ljudsku civilizaciju.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: EU preti zabranom prodaje Windows Viste18.04.2006. u 22:59 - pre 220 meseci
Ali oni to nisu ni trazili, jesu li? Da jesu, radili bi nesto sto se placa.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.vodafone-net.de.



+7177 Profil

icon Re: EU preti zabranom prodaje Windows Viste18.04.2006. u 23:00 - pre 220 meseci
A sta je OpenSSH?

Implementacija SSH protokola, koji pociva na odrejdenim procesima enkripcije podataka koji se zovu RSA, patentirani 1983, istekli 2000-te godine.

Primer koji upravo pokazuje koliko nisi u pravu - patent je upravo omogucio javnost RSA algoritma ;-) Da patenti ne postoje, tesko da bi se nasao interes da se takve stvari i objave, sve dok se ne nadju samaricani naucnici koji ce kod kuce, od svojih sredstava, da izumeju nesto i objave javno - mozda za 100, 200, 500 godina :)


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.04.2006. u 00:02 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: EU preti zabranom prodaje Windows Viste18.04.2006. u 23:02 - pre 220 meseci
@zeleni obad

jos nesto, ko bre bije po usima openssh programere da ne naplacuju to, a?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.vodafone-net.de.



+7177 Profil

icon Re: EU preti zabranom prodaje Windows Viste18.04.2006. u 23:05 - pre 220 meseci
Za Zelenog Obada:

http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?patentnumber=4,405,829

Citat:

Inventors: Rivest; Ronald L. (Belmont, MA); Shamir; Adi (Cambridge, MA); Adleman; Leonard M. (Arlington, MA)
Assignee: Massachusetts Institute of Technology (Cambridge, MA)
Appl. No.: 860586
Filed: December 14, 1977


Eto tako, tvoje "dobre duse" iz OpenSSH tima verovatno ne bi imale ni sta da implementiraju da nisu cituckali malo patent koji je javno dobro :-)

Zar ne? :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: EU preti zabranom prodaje Windows Viste18.04.2006. u 23:05 - pre 220 meseci
Ne mozes patentirati nesto ako je napravljeno vec.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.vodafone-net.de.



+7177 Profil

icon Re: EU preti zabranom prodaje Windows Viste18.04.2006. u 23:09 - pre 220 meseci
Citat:

Sad sam zbunjen - sve sto u jednom momentu postalo javno, prethodno je bilo patentirano?


Mislim da mi ovde imamo problem sa semantikom...

Imamo anti-patent tabor, koji tvrdi da su patenti sredstvo za uskracivanje znanja - i imamo zdravu logiku sa druge strane, koja pokazuje da patenti upravo podsticu javnost znanja, jer daju i razlog onima koji ne bi da to znanje dele - da ga ipak objave.

Osim toga, sama cinjenica da je tekst patenta javno dobro dovoljno govori o argumentima.

Naravno da ne znaci da je sve sto je javno bilo patentirano, ali znaci da mnogo toga sto je sad javno, verovatno nikad ne bi ni postalo javno da ne postoje patenti.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: EU preti zabranom prodaje Windows Viste18.04.2006. u 23:15 - pre 220 meseci
Citat:
Zapravo su nedavno podsjetili prdeze koji se grebu za OpenSSH (vidi statistiku iz onog posta!) da bi bilo lijepo da prekinu s pridikama, poput IBM-a, te doniraju nesto poput lovarnih koji se ni ne trzaju po dzepu da pomognu za znanje. Kapitalizam je "sjajna stvar" - omoguci ti da sasvim legalno budes pravo nehumano djubre, predstavi to kao normalno, logicno, smisleno, i ponudi cak i moral koji nudi pregrst "opravdanja".


Jel' traze pare za openssh? Jok. Sto? Ja ne znam, valjda su oni sami tako odlucili. Ne mislis valjda da je IBM platio lokalni gang da im utera strah u kosti? Sami su odlucili da rade za javno dobro, i ne traze nikakve pare. Kako ne traze pare, hoce li iko da im pare da, ne zavisi od tebe.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.vodafone-net.de.



+7177 Profil

icon Re: EU preti zabranom prodaje Windows Viste18.04.2006. u 23:15 - pre 220 meseci
Citat:

Niko, nadam se; i vjerujem da bi oni i htjeli da to ostane tako. Zato ne dozvoljavaju da niti jedan "uredjaj" (sorry, nisam odolio ) udje kao sastavni dio sistema, ako na bilo koji nacin moze da ugrozi OpenBSD - licenciranjem i patentiranjem, bilo gdje (teritorijalno)


Ali, eto, vrlo lepo uzivaju koristeci "uredjaj" koji je fajlovan kao patent pre bezmalo 30 godina, proziveo svoje "monopolsko" vreme i istekao u zdravlju i veselju ;-) Nisu, izmislili neki svoj metod vec su lepo iskoristili civilizacijsko znanje nastalo javnoscu patenata. QED.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: EU preti zabranom prodaje Windows Viste18.04.2006. u 23:23 - pre 220 meseci
Citat:
Pretpostavimo nacas da ne poznajemo patentiranje kao legalisticku praksu. Kamo bi onda svi te ideje otisle direktno? U javnost? Vjerovatno? Pa, najmanje vjerovatno koliko i ovo sto Ivan kaze...



E tu gresis. Da nije patenta, RSA bi i dan danas bio u proprietary blackboxu.

dalje, i taj je ssh 1.stogod napisan na osnovu patenta koji je istekao.

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 19.04.2006. u 00:24 GMT+1]
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: EU preti zabranom prodaje Windows Viste18.04.2006. u 23:29 - pre 220 meseci
Citat:
OpenSSH is a derivative of the original free ssh 1.2.12 release from Tatu Ylönen. This version was the last one which was free enough for reuse by our project.


Da li je gosp. Yloenen koristio dokumentaciju, tj. patent ili je reversovao proprietary implementaciju?
Dalje, nigde ja ne napisah da je lazi u tome tekstu.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: EU preti zabranom prodaje Windows Viste18.04.2006. u 23:41 - pre 220 meseci
Citat:
Uostalom, kakve veze ima ako napisem "ne lazem" mjesto "ne grijesim", ili "misao" mjesto "uredjaj", ili... Ima veze, ipak?


Misao moze da nema blage veze sa uredjajem, barem nekim koji bi mogao funkcionisati, u prilog tome govori isuvise pronalazaca perpetuum mobile svake vrste, od kojih su se neki motali i na ovom forumu, ali stogod je moguce implementirati moze se i zastititi, i veruj mi, obfuskacija je mnogo zatvorenije i po napredak nezahvalnije resenje od patenta, koji, za razliku od fobfuskacije, ima vremensko ogranicenje. To je jedino sto sprecava ovaj svet da se ne podeli na kaste mistika, kao u srednjem veku, koji bi imali monopol na znanje.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: EU preti zabranom prodaje Windows Viste18.04.2006. u 23:52 - pre 220 meseci
Citat:
Opet sam zbunjen - "patent" je, zapravo "javno dobro"? Moramo, prosto moramo definisati, ili bar poblize opisati "javno dobro" kako bismo znali njegove odlike.


Ako nesto ti napravis, tvoje je a ne do Stallmana, kako ces upotrebiti. Zato postoji patent, da bi se obbjavio izum, inace bi imali obfuskaciju.



Citat:
Bez brige, BSD-ovac , postoji i nesto jos snaznije, vrijednije, nepotkupljivo, neoborivo... - istina! Nauka stoga traga za istinom, trgovci za profitom... svakom njegovo.


Money makes the world go round.

Uz postovanje tvojim idealima, moram primetiti da tamo gde doktor nauka ne prima mnogo vecu platu od cistacice, nema narocitog napretka.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: EU preti zabranom prodaje Windows Viste19.04.2006. u 01:15 - pre 220 meseci
Citat:
Prosirujem&prepravljam: misao, ideja, znanje, u mom shvatanju, objavljuje se samo nepatentirana. Mene interesuje nauka i istina, znanje, a ne to da onemogucim da neko dodje do istog [sa]znanja nakon mene, i potom je obavezan da mi plati [zato sto je, eventualno, rodjen poslije mene?]. Ako vec neko zeli da naplati za svoje znanje i ideje, za svoje "uredjaje: i uredjaje, to se ne smije nikada odraziti na skucivanje slobode drugih.


Vidis, ako je nesto patentom zasticeno, to je samo zato sto je pronalazac tako zeleo. Ne mozes nikome odredjivati sta sme a sta ne sme, ukoliko se u skladu sa zakonom ponasa. To dalje ne uskracuje niciju slobodu, a ono sto bi Stallman zeleo je uskracivanje prava izumitelju na eksploataciju sopstvenog truda i znanja.

Citat:
A ljudi se precesto veoma nepromisljeno odricu svojih sloboda, grleci zakon... zakon se ne bavi pravednim, istinitim, zakon se bavi zakonitim stvarima, a potom, sta je istinito se odlucuje na akademijama, sta je zakonito na sudovima. Prvo, akademija, simbol je slobode i napretka za mene, drugo simbol potencijalno najopakije zloce - kontrole ljudi i njihovih misli!


Nadam se da ce ovaj idealizam koji kod tebe vidim ustipiti mesto pragmaticnosti u jednom trenutku.
Sto se zakona tice, to je pozitivna tekovina koja nas od zivotinje deli i neophodna je za opstanak zajednice, cak i kada zakon ne postoji u pisanom obliku vec samo kao obicajno pravo.



Citat:
Lobirati za neko znanje kod nekog koga interesuje samo istina, nema smisla. Lobirati za zakon kod nekog koga interesuje samo profit je modus operandi, svakodnevnica.


Koja istina?
Sto se svakodnevnice tice, valja je prihvatiti. Ovaj ti se svet mozda ne svidja, ali si ipak u njemu i njegovim se zakonima moras povinovati.

Citat:
Drugacije: kada isprogramiram nesto, prodacu to nekome ko ima interesa da kupi, ili cu objaviti kao javno dostupno, pod odredjenim uslovima [lincenca koja mi odgovara], ali ne mogu valjda ocekivati da niko vise nece/ne smije dizajnirati, osmisliti, uraditi, ponoviti istu stvar, dok god to, u ovom slucaju meni, odgovara?


Ne svakako, ali to vredi za izvesnu implementaciju, npr RSA. Ako ne mozes napisati mpeg4 dekoder da ne koristis tudje patente, ne mozes ako vlasniku patenta ne platis. Inace, bi postojao samo jedan divx enkoder i dekoder, potpuno proprietary, blackbox.

Citat:
Negdje je to potpuno legalno, makar onemogucilo na hiljade, desetine hiljada mladih osoba da takodje svladaju istu stvar potpuno besplatno i bez prijetnje kaznom, te da objave da su i oni to svladali? Nadam se da nece postati legalno i ovdje, takva tiranija...


Nije tiranija vec je razlog zasto svet napreduje. Bez novca i patenta kao sredstva zastite izumitelja, niko se ne bi ni bavio izumima. Sto se mladih osoba o kojima pricas tice, ako ne rade za novac kopiraju od drugih (openbsd raidframe je kopija netbsd raidframe, a takve stvari nisu kreativan rad. I sl. iznova pisanje gnome 2.x, i dalje, epiphany, galeon i ko zna jos koliko browsera sa kodom iscupanim iz mozille)

Citat:
Kako bismo to "zamaglili" i sta?



I postojala mogucnost da se opet pojave kaste koje bi imale monopol na znanje, kao u srednjem veku. Izumi ne bi ni nastajali gde nije moguce iste implementirati, vojska, velike korporacije. Upravo bi tu i doslo do monopolizacije prakticnog, know-how znanja. Trziste bi propalo jer male firme nikako ne bi mogle biti konkurentne, ni u cemu. Korporacije bi bile i centri akademskog obrazovanja. U svakom slucaju ovo nije nemoguc scenario, ali izum ne bi bio javan kao sada (patentni tekst je svakome dostupan).

Citat:
Ne, tamo definitivno nema luksuza, ali napretka moze da bude, jednako dobrog kao i bilo gdje, naravno ako se radi o napretku - ideja i drustva, a ne napretku "uredjaja".


Gresis. Mislis li da ce iko raditi samo zbog nauke, za dzabe? Zasto se onda americki koledzi utrkuju koji ce vise platiti nekog nobelovca?


Citat:
Ne mrzim tehnologiju, ali, ponegdje joj nema mjesta; prvo u razumu, potom jos gdjegod...


A za kompjuterom si? Znas sta, ako mrzis patente, mrzi prvo onoga ko je patentirao 90nm proces, i to prodao za debele pare nekoj firmi koja je imala sredstva da napravi taj nesrecni kompjuter na kome pises.
Ovo je ideologija drugova Marksa, Engelsa i Lenjina, ko j... one koji su ceo zivot ucili da bi mogli da naprave kompjuter, treba dzabe da rade.

Stallman i Centralni komitet bi ti napravili komp za dzabe, "Free as in beer".

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 19.04.2006. u 02:28 GMT+1]
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: EU preti zabranom prodaje Windows Viste19.04.2006. u 08:45 - pre 220 meseci
Citat:
Koliko si platio taj NetBSD? Dobar je, nije li? A dzabe... pa koji im je, samo?


Vidis, u tome je razlika izmedju nas dvojice. Ako je nesto besplatno, koristim, ali ne pretvaram u religiju.

Citat:
Samo nas zakoni dijele od zivotinja?


Ajde gde sam napisao samo? To je jedna od civilizacijskih tekovina, a namerno me pogresno citiras, da bih morao da ti odgovaram, sto ubuduce necu.

Citat:
Pretpostavka!
Cist primer, a to sam i napisao
Citat:
U svakom slucaju ovo nije nemoguc scenario, ali izum ne bi bio javan kao sada (patentni tekst je svakome dostupan).
sto upravo i znaci da ja nesto samo pretpostavljam.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.nero.com.



+7177 Profil

icon Re: EU preti zabranom prodaje Windows Viste19.04.2006. u 09:06 - pre 220 meseci
@Zeleni Obad,

Ja tebe ipak ne razumem bas - patenti (softverski ili ne) daju mogucnost onome ko izmisli nesto sto se kvalifikuje kao pronalazak da to javno objavi i da dobije zastitu kao svojevrstan vid nagrade za javnost pronalaska.

U cemu je tu problem? Kako to ogranicava tvoja prava - da li mozes da obrazlozis? Samo cu ti napomenuti da je besplatno objavljivanje source koda u praksi nesto sto se ne juri od strane patentnih vlasnika, iz prostog razloga sto se izvorni kod ne moze smatrati uredjajem (videti MPEG4IP projekat, recimo) - problem je jedino ako neko to zeli da monetizuje, kao recimo Distro vendori - e, ako je i tu problem platiti delic zarade (<1%) nekom vlasniku patenta, onda ne znam sta da kazem - malo je ironicno onda pricati o nekom pozitivizmu.

Tvoje filozofske rasprave na temu "patentirati misli" su out of bounds - zakon je pozitivisticka stvar, i koliko vidim, u zemlji gde su patenti najliberalniji (USA) nema bas nekih velikih problema - cak se moze primetiti da im je softverska industrija najrazvijenija. Zakon je tu da regulise nepravilnosti i budi siguran da bi se on promenio u slucaju da je ugrozen interes gradjana na neki grub nacin, poput iracionalnog "neko ce mi patentirati misao, pa necu moci da mislim"

To se jednostavno ne desava.

Mogu da primetim da se ti, kao i mnogi "anti-patent-advokati" sluzis metodom izbora nekih najgorih primera, koji su iznimak - patentni zakon ima daleko vise pozitivnih primera i sluzenja covecanstvu (eto, recimo pomenuti RSA patent, medjunarodni standardi, itd..) - a ono sto neki ovde rade je uzimanje nekih losih izuzetaka kojih ima u bilo kakvoj zakonodavnoj praksi, jer ne zivimo u idealnom drustvu vec smo samo ljudi.

Sto se "zdrave logike" i tvoje sumnje u to tice - pa vrlo je prosto, najvise pronalazaka mogu u danasnjem dobu imati samo organizacije koje prave profit, posto je istrazivanje skupa rabota i za njega su potrebne pare - da ne postoji patentni zakon, vecina znanja bi bilo "trgovinska tajna" (trade secret), inace ne bi bilo moguce monetizovati to znanje (bar privremeno, kao u pitanju patenta) - razmisli koliko je to dobro za covecanstvo? Takav sistem bi izazvao povratak u srednji vek bar sto se javnih istrazivanja tice, jer ne bi postojao neki preterani interes da invencije budu javne - a privatni pronalazaci i genijalci svakako nisu u stanju da izmisle ni 1% onoga sto mogu ako imaju finansiranje od strane nekog kapitala.

"Knowledge Economy", iliti ekonomija znanja - ciji su patentni jedan od glavnih instrumenata, je nesto najlepse sto se desilo covecanstvu jer UPRAVO daje mogucnost i malima da imaju nacin da zastite svoje znanje i od njega unaprede svoje drustvo. Svojina je postao li judski mozak, a ne neki teski metali, nafta i sl.. Bez patenata, sa pukim "deljenjem znanja" bi samo najbogatiji profitirali - recimo u GPL modelu, najvise zaradjuju upravo firme tipa RedHat, IBM i sl... a najmanje oni koji kontribuiraju - po meni, to je vrlo nepravedan sistem - ali i dalje, kao i patentni sistem, stvar slobode pojedinca.

Ne bih zeleo da uzmem bilo kakav vid slobode od ta dva navedena.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: EU preti zabranom prodaje Windows Viste19.04.2006. u 09:32 - pre 220 meseci
Citat:
Ja tebe ipak ne razumem bas - patenti (softverski ili ne) daju mogucnost onome ko izmisli nesto sto se kvalifikuje kao pronalazak da to javno objavi i da dobije zastitu kao svojevrstan vid nagrade za javnost pronalaska.

U cemu je tu problem? Kako to ogranicava tvoja prava - da li mozes da obrazlozis?


Pa jasno je, divx je tu problem, drugi patenti ne smetaju, ali filmovi da ne mogu da se gledaju... :)

Nego zeleni obad, ti da pojasnis malo kako su to firme poput redhat i suse zaradile tolike pare? I jos im se ne placa koriscenje patenta.
 
Odgovor na temu

z@re
Zarko Bulatovic
Split

Član broj: 29849
Poruke: 443
*.cmu.carnet.hr.



+25 Profil

icon Re: EU preti zabranom prodaje Windows Viste19.04.2006. u 15:34 - pre 220 meseci
Citat:
bojan_bozovic:
Nego zeleni obad, ti da pojasnis malo kako su to firme poput redhat i suse zaradile tolike pare? I jos im se ne placa koriscenje patenta.


Na grbaci besplatne radne snage, koja biva vodjena kvazireligijskim porivima i slobodarskim motivima, i samim time marginalizirana i stjerana u sam kutak danasnjeg IT trzista.

Dakle, iskoristili su jadne GNjUrce da na njima zaradjuju.

Dobro, to smo apsolvirali. Jel mozemo dalje? Mene do koje ce mjere ici implementacija DRM-a u sve i svasta, i samim tim, narusavanje privatnosti korisnika. Mislim, hocu li ja cuvat ove sve stare Pentiume, za neke crne dane, kad se ne bude moglo kupit kompjuter bez "sigurnosnih mehanizama" (spyware)?

Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: EU preti zabranom prodaje Windows Viste

Strane: << < .. 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 55335 | Odgovora: 406 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.